定額給付金の申請手続きで添付書類の不備が多発 154
ストーリー by reo
その振り込め詐欺、仕事早すぎませんか ? 部門より
その振り込め詐欺、仕事早すぎませんか ? 部門より
ある Anonymous Coward 曰く、
定額給付金の給付手続きが多くの自治体で開始されている。手続きは、受取人が申請書類に必要事項を記入した上、振込先の銀行口座の通帳のコピーを添付して提出することになっている場合が多いようだが、香川県高松市では申請のうち 7 割程度に通帳のコピーが添付されておらず、書類を返送しているという (四国新聞社の記事より) 。
そもそも、振込を依頼するのにどうして通帳のコピーが必要なのかわからない。記事によれば「東かがわ市でも、同様にコピーが同封されていないものが 2 割弱あるが、市は『申請書の記入内容と照らし合わせるためのもので、記入があればそのまま受け付ける』としている」とあり、実は必須なものではないのではないか。全く無駄なコストがただただ浪費されているように思えてならない。
また、毎日新聞の記事によると「定額給付金の申請を受けたが通帳のコピーが添付されていない。再申請に 5000 円が必要」と市役所の職員を名乗る男から不審な電話があったそうだ。
確実かどうかはわからんけど (スコア:5, 興味深い)
本人名義の口座か確認できないと、郵便受けから申請書を盗んで勝手な口座に振り込ませられるんで。
って言っても、その他に本人確認の書類（免許証等のコピー）が必要だし、振込時に口座番号から名義が確認できるし（面倒だが）。
確認の確実さに冗長さを持たせた形式になってるのか。だから無意味に見えちゃうのか。
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:確実かどうかはわからんけど (スコア:1)
＞本人名義の口座か確認できないと、郵便受けから申請書を盗んで勝手な口座に振り込ませられるんで。
本人に確実に受け取らせるためなら、本人受け取り限定サービス [japanpost.jp]など、他に方法があるのに、何かヘンな認証方法だと思いながら、返送してしまいましたが。
確認の確実さに冗長さをどうするか (スコア:1)
うちの市では、ある種の事情がある場合、
1.市役所/支所の窓口で受付をしてくれます。
2.口座振込みでなく、窓口で現金支給もしてくれます。
この状況下で、
1.本人確認の書類を偽造された場合
2.法定代理人（例えば息子とか）が、委任状を偽装した場合
とかには、完全な確実性は、担保されないです。
＞確認の確実さに冗長さを持たせた形式になってるのか。だから無意味に見えちゃうのか。
個人的には、どこまで冗長性を持たせ、どこまで確実さを担保するか。
ここが曖昧だから、無意味に感じるのです。
簡易書留で、本人に申請書を送り
その申請書と本人確認の証明書を持って市役所/支所に行き、本人確認し
現金書留もしくは為替を書留で本人に送る。
私の市では、こんなのもありかもです。
ただ、全ての自治体にそぐうものでもありませんし、
経費も限られてますので、実効性も？です。
# このジレンマって、システムの信頼性に似てますね。
デジカメで撮った (スコア:4, 興味深い)
デジカメで撮って，印刷して貼り付けました．
「コピー」って，決して静電気＋トナー式のものだけじゃないよね？
とはいえ書き間違いなどの照合をやってくれるというならそれはそれで意味のあることではないかな？口座番号を書き間違えてなおかつその番号が実在してなおかつ名義人も同姓同名である確率は低いだろうけど，エラー検出だけじゃなくてエラー訂正も可能になるわけで．
私は国や地方の行政とやり取りするための口座をあまねく住民が持っていて，税制や社会保障制度に関する管理を一元化するためのいわゆる総背番号と一対一対応させて自動的に振り込んでくれるようになってた方がいいと思うけれど．
屍体メモ [windy.cx]
Re:デジカメで撮った (スコア:1)
じゃなくて、チェック機能として必要なものならば
｢無ければ無いでいいや｣という対応を取ってるところもあるのはおかしいし、
そもそも返送7割にもなるような案内の仕方がマズイでしょという事かと。
Re:デジカメで撮った (スコア:2, すばらしい洞察)
> じゃなくて、チェック機能として必要なものならば
> ｢無ければ無いでいいや｣という対応を取ってるところもあるのはおかしいし、
ほらね、日本政府にベストエフォートは許されない [srad.jp]。
そりゃベストエフォートでよければ2時間で作れるものに数億円 [srad.jp]かかったって何の不思議もない。で「数億円もかけるなんて税金の無駄遣い」と叩くわけだ。叩くことが目的だから仕方ないとは言え、どう転んでも絶対に叩く。
いったいどうしろというの?
Re:デジカメで撮った (スコア:2, すばらしい洞察)
いや、私は別に厳密にやるならやる、やらないならやらないでどっちでも構わないんですけど
チェックするぞと提出させておいて無くてもいいってのは中途半端じゃないですかって言ってるだけです。
＃ というか、叩きたいだけの人だ！と断定して叩きたいだけでは？
Re:デジカメで撮った (スコア:1)
＞チェックするぞと提出させておいて無くてもいいってのは中途半端じゃないですか
そうは思わない。
通帳のコピーがあれば用紙に記入した口座番号と照合することで記入ミスを事前にチェックできるから。
数が多いので一定量の不備は必ず発生する。それによるコストや時間にも税金は使われているんだよ。
「なくてもいいけど、あればよりスムーズに処理できる」ってのは無駄ですか？
うじゃうじゃ
Re:デジカメで撮った (スコア:1)
まとめると
・香川県高松市は、7割が通帳のコピーが添付されていない＆記入があっても受け付けない（書類を返送）
・東かがわ市は、2割弱が通帳のコピーが添付されていない＆記入があればそのまま受け付ける
という事で、
・高松市は「無くてもいいけど無いと受け付けない」で運用されていて？？？
・東かがわ市では「無くてもいいけど有った方がスムース」で運用されていてエライ
こうですか！？わかりません＞＜
Re:デジカメで撮った (スコア:1)
どっちがエライかというより、二重化した情報のうち片方しか取得できなかった場合に
・スムーズな処理を優先して片方の情報だけで処理を進める
・信頼性を優先して両方の情報が揃うまで処理を待つ
という２種類の対応があるわけで、どちらを重視するかというだけの話だと思いますけど。
うじゃうじゃ
Re:デジカメで撮った (スコア:1)
通帳のコピーに必ずしも必要な情報があるとは限らないから。
具体例として自分自身が申請したときの話でも。
メインで使ってる銀行は通帳なしに切り替えていたのでキャッシュカードのコピー、でも合併による支店統合前のカードなので支店番号が実際のとは違う。
そこでイーバンク銀行のキャッシュカードをコピーしたら、このカードはVISAデビット対応の関係で、口座番号は裏面に書かれています。
コピーした後でそのことに気づいたので二度手間になりました。
こんなのはちょっと極端な例だと思いますが、せっかくコピーをいれたけど不鮮明だったり間違った場所のコピーだったりすることもあるでしょう。
「通帳やキャッシュカードのコピーがあれば必要な情報は揃う」という前提が正しいとは限らないわけです。
うじゃうじゃ
Web通帳なんですが (スコア:3, 興味深い)
悩むより聞いた方が早い (スコア:2)
わからなかったり、悩んだことがあったら自治体に問い合わせた方が確実。
＃問い合わせた上で悩んでるならすまん。
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:Web通帳なんですが (スコア:1)
>キャッシュカードがクレジットカード一体型なので
その場合は「クレジットカード番号部分を塗りつぶせ」とか書いてあったり。
＃「インク／トナーの違いを分析して読み取られる」のが心配なら、
＃塗りつぶした後にもう一度コピーとればおけ？
Re:Web通帳なんですが (スコア:2)
塗りつぶしだと結構すけて見えちゃったので。
Re:Web通帳なんですが (スコア:1, 参考になる)
＃「インク／トナーの違いを分析して読み取られる」のが心配なら、
＃塗りつぶした後にもう一度コピーとればおけ？
ポストイット大作戦という手もありますよ。
あらかじめ隠しておいてコピーをとれば、コピーされたもには一切痕跡が残りませんし。
#普通の紙だとごく希に透けるので、付箋紙がおすすめ
Re:Web通帳なんですが (スコア:1, 興味深い)
なんかそれ、振り込め詐欺で出てきそうでいやだなー。
「通帳だけでは駄目でしたので、キャッシュカードの両面をコピーしてFAXで送ってください」
みたいなやつ。裏面のセキュアコードもコピーしろみたいな。
ATMに行って操作しろとかじゃないから、わりとすんなり騙されてしまう人もでそうな……。
うちの母みたいにATMの時間外料金がただになるとか言われて、自覚なくクレジット機能付きキャッシュカード作ってる人、世の中には結構多いんではなかろうか。
海外の通販だとあるらしい（Re:Web通帳なんですが） (スコア:1)
オフトピ気味ですが…。
> キャッシュカードの両面をコピーしてFAXで送ってください
海外の通販だと言われることがあるらしいですよ、これ。
で、カード偽造されちゃうとか。
あなおそろしや。
# 海外通販、PayPal経由以外は怖くて使えない。
はじける加齢の香り！orz
Re:Web通帳なんですが (スコア:2, 参考になる)
> そういう説明すら載ってないのか?
大田区のは載ってなかったですよ。
「通帳の写し（口座番号とお名前が分かる面）」か「キャッシュカードの写し（口座番号とお名前が分かる面）」と
しか書かれてないですね。
少なくとも、クレジットカード一体型キャッシュカードのことが考慮に入れられてるかは苦しいところです。
（不必要なところは塗りつぶせ、などというような説明はなし）
最近は通帳を発行しないことで優遇してくれる口座があるから、もう少し突っ込んだ説明は欲しいところ。
あと、金融機関の種類も書いてないですね。どこでもいいんだろうか。（金融機関とゆうちょ銀行としか書いてない）
新たな形態の銀行とか外資系でも受け付けてくれるんですかね。結構ダメって言われる類の申請もあるんですが。
（失業給付とか）
# 自分も迷って新生銀行のキャッシュカードのコピーを添付。
はじける加齢の香り！orz
Re:Web通帳なんですが (スコア:1)
キャッシュカードのコピー添付した (スコア:3, 興味深い)
給付する側からしてみれば、申請者本人記入の番号と付き合わせるマスターとして使うんだろうなあ、程度にしか思ってないです。
振込先不明で発生する組み戻し手数料のリスクを抑える為、とか‥
（こういう思考がヤバイ？もしかして）
それより、キャッシュカードがクレジットカード一体型でクレジットカード番号が口座番号に併記されたデザインだった為
念のため、クレジットカード番号を塗りつぶしておきました。
身分証のコピー添付 (スコア:2)
封筒を印刷した時と総務省の説明が変わったらしい。
このドタバタ感が堪らない（笑）
Re:身分証のコピー添付 (スコア:1)
Re:身分証のコピー添付 (スコア:1, 興味深い)
直すと余計にお金がかかるから、分かりにくくなってるけど直さなくてもいいよねってこと？
修正コストと修正内容の重大性を比べて「直さなくてOK」って判断するのはいいけど
だからって開き直っていいわけではないよね。
またゼロかイチかの理屈かよ・・・ (スコア:1, 興味深い)
どうしたら「必須なものでなければ全く無駄」というゼロかイチかという思考から抜け出せるんでしょうかね。
誤り訂正用のデータまで「全く無駄なコスト」なんて思ってるんだったら「口座番号間違って記入したり読みにくい数字を書いたら死刑」くらいは思っていても不思議じゃないな。
Re:またゼロかイチかの理屈かよ・・・ (スコア:2, 興味深い)
>必須なものであれば貼り付け欄を用意するとか、チェック欄を記入させるとか
>申請側がミスをし辛い構造になってないんでしょうね、それだけ多くのミスがあるなら。
他の自治体は知りませんが，うちに来た奴は説明書きにも本体にもコピーを張ってくださいと
明記してある上に，貼り付け欄まで完備されてますが，中の人の知人によればそれでも
張らずに出してくる人はそれなりにいるようです．
#口座番号書かずに出す人もいるってんだけど，さすがにそれはどうなんだと．
（どんな物であれ）ユーザーなんてそんな物で，説明書きを読まない，注意事項を無視する，
余計な物を添付するなんてのはある程度の割合で存在するわけで．
Re:またゼロかイチかの理屈かよ・・・ (スコア:4, 参考になる)
> 説明書きにも本体にもコピーを張ってくださいと
> 明記してある上に，貼り付け欄まで完備されてます
うちに来たやつもそんな感じですが、はっきり言って分かりにくいです。
これだけ大規模にやる話なのに、ユーザー側のミスをさげる努力が
全然なされていない(少なくとも足りていない)ように感じます。
* 「ナニとナニをすればいい」という具体的に単純化した説明がない。
(あちこち読むと署名・ハンコ・コピーらしいというのが
総合的になんとなくわかるが「手順・サマリ」はない)
* なぜ添付が必要なのかわからない，明記されていない
(オレオレ詐欺とかと似た臭いを感じます)
* そもそも「通帳のコピー」ってなに? というのが本当にどこにも書いていない。
(表紙? 中身? 表紙裏? なわけない，とおもっても，
とにかく何のためなのかも書いていないので
まじめな人は確実に悩むはずです)
「通帳がない場合はキャッシュカードのコピー」というのも書いてありますが
結局どういう条件の添付資料なのかよくわからないわけです。
Re:またゼロかイチかの理屈かよ・・・ (スコア:2, 興味深い)
ああ，そうすると結構自治体によって違うみたいですね．
うちに来た奴だと，返送する書類自体とは別に説明書きが添付されており，記入手順とか添付書類，なぜ添付書類が必要なのか，どういう場合に不要なのか，通帳のどの面をコピーすればよいのかの具体的な記述まで載ってましたから．
準備に時間/手間をかけられた自治体と，かけられなかった自治体の差が出てるんでしょうか．
自治体にもよるかと (スコア:1)
封筒の糊付けする位置にもちゃんとチェック項目がありましたよ。
封緘すれば隠れて「□通帳のコピー」などの文言は見えなくなります。
屍体メモ [windy.cx]
Re:またゼロかイチかの理屈かよ・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
まぁしかし、言い切ってしまうならこの定額給付金自体がムダなコストなんだから、
そうやって二重、三重にムダな作業がどんどん増えれば増えるほど、より(穴を掘って埋める式の)公共事業としての理想に近づいていくのではないかと :-p
うちはまだ封筒が届いていなくて、この分では自動車税の納付書と同じ時期に届きそうだもん。
もう面倒くさいので、どうせなら書類に「この給付金で納税する」というチェック欄を設けて、そこにチェックしてあると直接納付として処理されると助かるんだけどな。
とりあえず添付した。 (スコア:1)
給付時期は、長崎市に直接口座番号を提示するような取引があるかたには開始されたようで、そうでないかたは２４日から開始されるそうです。
#うちの給与支給と同日じゃなく先週あたりで欲しかった・・・。
通帳のコピー (スコア:1)
以前は明細みたいなのが送られてきたけど最近は来ないな
Re:通帳のコピー (スコア:1)
新生銀行の総合口座PowerFlexには元々通帳がないですな。
こういう理由 [shinseibank.com]で通帳を廃止してる模様。
通帳がないことで優遇してくれる口座は、りそな銀行のTIMO [resona-gr.co.jp]などもありますね。
はじける加齢の香り！orz
チェックディジットは使えないの？ (スコア:1)
誤記入の９割がたはチェックディジットを使えばはじけると思うのですが。
それとも、チェックディジットの計算方法が公開されていなかったり、
金融機関ごとにマチマチだったりするのでしょうか。
love && peace && free_software
t-nissie
Re:チェックディジットは使えないの？ (スコア:2, 興味深い)
りそな銀行の口座を持っていますが、口座番号4桁(頭3桁がゼロ)です。
珍しく思ったので、口座開設後に窓口で行員に尋ねましたら
「統合してりそな銀行になってから、新規口座は1から順に付けた」
と言われましたよ。なので私の口座番号の○×△□は
○×△□番目に口座開設したということか聞きましたら、「そう」とのことでした。
#ある意味、これはこれで凄いんですけど。
puts "This user is a beginning Ruby programmer."
Re:チェックディジットは使えないの？ (スコア:1)
そんなめんどくさいことはしない 振り込みできなければＮＧ
みんな不条理でも役人には従おう！ (スコア:1, おもしろおかしい)
うちに来た定額給付金の申請書にも、世帯主本人の通帳のコピーと書いてあったので、中国の銀行口座の通帳をコピーしてやるつもりです。どこにも「国内」とは書いてないので、文言に正確なお役人のことですから、きっと送金してくれるはずだと信じています。
未だに来ない (スコア:1)
区役所のウェブサイトには4/15から書類発送開始となってるのに未だに書類が来ない。
俺は5年も住んでいてきっちり納税もしているし、そもそもたった20万人しかいない区なのにいったいどうなってんだ。
話に参加できない俺涙目。
事務コスト (スコア:1, 興味深い)
Re:なんかもう (スコア:4, おもしろおかしい)
１、本人確認の書類(運転免許証や保険証など)のコピー
２、振り込み口座番号が確認できる物(通帳又はキャッシュカード)のコピー
３、現在有効な本人名義のクレジットカードのコピー（両面）
とやっても、ひっかかる人はいるんではないかな。
まあ受け取りの段階でターイホの可能性が高いから、普通は
振り込め詐欺かフィッシング詐欺にするだろうけど。
Re:なんかもう (スコア:1)
http://www.j-cast.com/2009/03/20038014.html [j-cast.com]
腹立たしいこと極まりないですが、こういう事案はいくつか発生してしまうのでしょうね……。
Re:なんかもう (スコア:2)
ちなみに、運動がてらとか何とか言って、6kmほど離れた市役所まで出かけて、「窓口で確認」してきました。一応特例扱いらしいんですが、平日午後2時頃で、先客が10人以上いたとか。そもそも、市役所内に、専用の特設会場があるようです。
本当は、コピーを頼んでおいたんですが、コンビニに入ったことがないのと、コピー機なんて使ったことがないから、とか何とか言い訳されちゃいました。
ちなみに振り込め詐欺を一喝し、録音までしちゃうような人だったりします。HTMLメールで派手な「曾孫産まれました」メール書いちゃったり。
レアケースですんません。
Re:typo (スコア:1)
ご指摘 thx。修正しておきました。
Hiroki (REO) Kashiwazaki
Re:結局、担当部署と担当者次第でしょ。 (スコア:1)
＞＃そういうところが住みにくい地域になるのかなー？
オフとぴだけど、今回の返送率？あたりの統計と、
その自治体の危なさ（財務体質とか財政の状態とか）がいい感じでマッチしたりしてｗ
どっち（自治体と住民）が原因かはおいといて。
人事を半分尽くして天命を待つ
Re:想定内でしょ (スコア:2, 興味深い)
銀行も同じですね。
Webでのローンの繰り上げ返済、「実行」と押したあと、「実行しますか？」の問い合わせがあると
思ったら「手続き完了しました。ありがとうございました。」で終わったときはぶったまげました。
＃自分的にはすごい額だっただけに、「え？もう持って行かれちゃったわけ？？？」と...。
Re:想定内でしょ (スコア:1)
銀行的には，（その銀行の財務状況が危ういんでない限り）繰り上げ返済などせずに，長期にわたって借り続けて利子をきっちり払い続けてくれる方がありがたいんで，微妙に違うのでは．
杞憂では、ありません。 (スコア:1)
先週末、私もコンビニにコピーしに行ってきたんですけど・・・
私の前に並んでいたお婆ちゃんが、コピーの仕方が分からなくて店員さんを呼んで
スキャン部を開いたとたん・・・健康保険証と通帳が、とり忘れていましたよ。
その時間は、レジがオーナーさんだったので、店員さんが大慌てでレジからオーナーさん
を呼び、ばたばたの対応していましたねぇ。
ちなみに、そのコンビニ、昔は、酒店やってて、その頃からオーナーさん変わっていません
ので、オーナーさんと断定できましたけど。
Re:7割? (スコア:1)
まぁこの流れでの話は「コンビニでコピーすること」なので、通帳限定ではありませんが、
話を戻すとして...やはり、私もこれまでの人生でキャッシュカードのコピーやら通帳の
コピーやらを求められたことは無いですね。
＃給与明細のコピーはローンを組むときに出せと言われましたが。
＃あれはちょっとびっくりした。マジですか？って。
Re:だめだよ。使ってる口座教えちゃ・・ (スコア:3, すばらしい洞察)
いや税金は払えよｗ
Re:みんなそんなに面倒なの？ (スコア:2)
そっか、サラリーマン家庭だったりすると、口座番号を知られてないってことは普通にあるんですね。
受け取りを放棄するチェックがあって散々迷ったんだけど、受け取ってふるさと納税することにしました。信頼できる寄付先も最近は少ないしねぇ。(Wikipediaとかにすりゃ良かったんかもしれんが)