Windows 8ではエクスプローラに「リボンインタフェイス」を採用 91
ストーリー by reo
恩恵に浴した記憶なし 部門より
恩恵に浴した記憶なし 部門より
cheez 曰く、
米 Microsoft は現地時間 29 日、次期 OS Windows 8 のエクスプローラのインタフェイスに「リボンインタフェイス」を採用することを発表した (ITmedia ニュースの記事、Building Windows 8 の記事、本家 /. 記事より) 。
「リボンインターフェイス」は Office 2007 から採用されている、従来のメニューおよびツールを統合したグラフィカルインタフェイス。Windows 8 のエクスプローラでは「コピー」、「ペースト」、「新しいフォルダ」や「プロパティ」など仕様頻度の高いコマンドがこのリボンインタフェイスにタブ分けされて表示されるようになっている。
グラフィカルなだけに画面領域を取るため好みも分かれるところだろうが、カスタマイズによって従来のツールバーを表示させることも可能なのでご安心を。
慣れの問題はあるけどリボンは優秀 (スコア:5, 興味深い)
慣れの問題はあるけど、リボンUIは優秀なUIだと思うよ。
ずいぶん前からボランティアでジジババにパソコン教えてるけど、OfficeについてはおおむねリボンUIになってからの方が飲み込みが早いし使い易いみたい。
WindowsのUIも早くこれが標準にならないかなって思ってたので歓迎。
てっきりWin7でリボンUIになるものだとばっかり思っていたで遅すぎるくらい。
#オープンソースでリボン風UIを実装したものってないのかな？
Re:慣れの問題はあるけどリボンは優秀 (スコア:5, 興味深い)
その飲み込みが早い上に使い易いといっているジジババも、マイクロソフトがまたUIを変えたら、使い始めた瞬間から文句をいいまくるよ
これが現実
上司:「ほげほげ、ちょっと良いか？」
俺:「はい、なんですか？」
上司:「あのな、前使ってたパソコンだとな、こうやって書いて名前をつけて保存で保存できたんだ(わざわざ古いPCで実演)」
「それがな、昨日新しいパソコンに買ってきたら、ほら見ろ、名前を書いて保存が無いんだ、どうすんだこれ？」
「それにな、あちこち違ってておまえ、書類書くのもままなりゃせんわ」
俺:「それは上司、リボンUIと言いまして、慣れるとそっちの方が使い易いそうですが………」
上司：「(話をさえぎって)そんな時間ありゃせんわ、前のに戻せ、誰に文句言えばいいんだ？ おまえか？」
俺：「いや私に言われましても…、とりあえずプルダウンメニュー化させるアドオンがあるので、そちらを入れてみましょうか？」
上司：「何メニューだって？」
俺：「失礼しました、前のような感じのメニューをこのリボンUIの下に表示するようにして様子を見てはいかがでしょう？」
上司：「何でも良い、さっさと直せ、時間が無いんだ、昨日はこれのせいで帰ってから何もできひんかったでな」
俺：「(とりあえずアドオン入れる)こんな感じですが？」
上司：「何だこれ？ おまえ、これじゃあさ、画面が小さくなっちゃうだろ？ どうにかならんのこれ？ これだけでいいんだ、上のこれは要らないんだ」
俺：「あの上司、完全に消してしまいますと、こういう操作とか、こういう操作ができなくなってしまいまして(実演する)」
「それとですね、名前をつけて保存がしたいだけでしたら、とりあえずこのアイコンの部分をクリックすれば出てきますので」
「どうしましょう？ 画面が小さくなるのが問題なようでしたら、プルダウンメニューの方を消してしまいましょうか？」
上司：「(しばし考えて)もうこれでいいわ、だけどおまえ、何かあったらすぐ呼ぶからな、答えられるようにしとけよ」
大抵の人は、予想した場所に予想した物が無いと、それだけで拒否反応を示す
今のペースでいくと6～7年後にはリボンUIに慣れた人達が拒否反応示して騒いでいるだろう
Re:慣れの問題はあるけどリボンは優秀 (スコア:2)
リボンの優秀さは認めるよ
しかしメニューバーにはそれを超える「実績」というものがあるんだ。無視してはいけない。
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Re:慣れの問題はあるけどリボンは優秀 (スコア:2, 興味深い)
ほとんどそのまんまな知人の台詞を思い出して和んでしまった。
「C++は良い言語だと思うよ？でもCOBOLにはそれを補って余りある実績ってもんがあるんだ」
#FORTRANにも同じようなこと言ってたっけ。
Re:慣れの問題はあるけどリボンは優秀 (スコア:1)
C++が良い言語だという奴は初めて見た
Re:慣れの問題はあるけどリボンは優秀 (スコア:1)
LISPにだって、LISPにだって、LISPにだって歴史はある。
Re:慣れの問題はあるけどリボンは優秀 (スコア:1)
これからリボンUIが積み重ねていくであろう「実績」というものも無視してはいけない。
Re:慣れの問題はあるけどリボンは優秀 (スコア:1)
それって単に「必ず古い方が実績期間が長い」ってだけのことだよねえ。
てか、業務的に使う人下にとっては、既にリボンが出てからでも数年経っているんであまり問題は無いと思う。
周知期間としては十分。
その間何も変更せずリボンにも触れていない人は、これからも触れる事も無いので移行時にちょっと悩めば十分だよ。
内容自体が大きく変わる訳でも無いんで移行時はそれこそいきなり梯子を外した方が良いだろう。
Vista辺りからOS付属アプリもリボン化されているんで、使って居れば直ぐ解るでしょう。
なんと言ってもそこから更に2回先のメジャーアップデートの話なんだし。
Re: (スコア:0)
何人も教えてきた経験談に、俺と上司とやらのたった一つの現実とやらを一般化して否定されても。
Re:慣れの問題はあるけどリボンは優秀 (スコア:2)
Re:慣れの問題はあるけどリボンは優秀 (スコア:2)
リボンが分かり難い事をわかりやすく紹介してるところ見つけた。
http://excel2007.officetanaka.com/?eid=409442 [officetanaka.com]
> あれがダメ、これがダメ、って言ってると、ネガティブな思考になるから、
> 覚えられないんじゃないかな？
結局覚えなきゃならないなら「リボンはわかり難い」し「変える必要無し」じゃないの？
好き好んで使ってるわけじゃなくて仕事で使わされてるだけだからポジティブに覚えたい気持ちなんて無いっつーの。Officeソフトの使い方を覚える遊びがしたいんじゃなくて、成果物を作るのが目的。
そしてこれ以上機能なんて増やさなくていいし要らん機能てんこ盛りバージョンアップで金巻き上げようとするのに付き合わなきゃならないって酷い話だ。
Re:慣れの問題はあるけどリボンは優秀 (スコア:1)
リボンもそれなりに良いのかな？と思うけれど、
メニューバーも相当優秀なUIだと思うんだよなー。スペース効率がいいし、機能の一覧性が高いし、マウスは勿論キー操作との相性もいい。
代わりにリボンってのはまあいいとしても、最近のアプリのメニューバー軽視の風潮はなんか違うんじゃないかなー、って気がする。
Re:慣れの問題はあるけどリボンは優秀 (スコア:5, すばらしい洞察)
凄く同意。
ショートカットさえ覚えてしまえば、ツールバーを消す事はあった。でもメニューバーを消すようなことはしない。
ショートカットを覚えるためにもメニューバーは必要。
「ファイル(F)」って書いてあれば Alt+F を押せばいいとすぐわかる。「編集(E)」って書いてあれば Alt+E を押せばいいとすぐわかる。
「開く... Ctrl+O」って書いてあれば Ctrl+O を押せばいいとすぐわかる。そういうのを覚えるためにも、メニューバーは必要。
下の方のどなたかのコメントで、
> メニューバーは完全に廃止される。
これにはかなり痛い。
# リボンを批判しているのではありません。メニューバーを軽視するのに失望しています。
Re:慣れの問題はあるけどリボンは優秀 (スコア:2)
リボンでもAltを押せばアクセラレータが表示されますし、ポイントしたときにポップするツールチップにショートカットは表示されますから、キーボード操作の学習効率にそれほど違いは無いと思うんですが。
何人かに教えてみた私の経験から見る限り、これで覚えようとしない人間はクラシックメニューでもショートカットなど覚えようとはしないという印象です。
私の場合は当初、アクセラレータが変わってしまったことの方がよほど困りました。
Re:慣れの問題はあるけどリボンは優秀 (スコア:1)
わかっていますがどちらにせよ同じ事です。メニューに表示されている文字を読むことで、
アクセラレータなりショートカットなりと、機能概要を知ることができるかどうかが要点です。
# 話が面倒になるので、アクセラレータとショートカットキーをあえて同一視して、便宜上区別しなかっただけです。
Re:慣れの問題はあるけどリボンは優秀 (スコア:1)
アクセラレーターとショートカットキーって何が違うんですか？
というか、アクセラレーターって何ですか？
Re:慣れの問題はあるけどリボンは優秀 (スコア:2)
エクスプローラーでファイルをコピーするとき、
ファイルを選択した状態で「Ctrl+C」がショートカットキー、
右クリックでコンテキストメニューを出して「C」がアクセラレーターです。
Re: (スコア:0)
Office2007であまりの使い勝手の悪さに驚いたよ。
そりゃー覚えなおせばこれまでより使いやすいのかもしれないけど、
メニューバーがあれば自分の求めるすべての機能に（ほぼ）迷わずアクセスできたんだよね。
なんであるはずの機能にたどり着く道を覚えなおさにゃいかんのか、ムカつくだけのインターフェースだった。
どーして簡単に両方を切り替えられるor両方表示できるようにしないんだろかね…
Re:慣れの問題はあるけどリボンは優秀 (スコア:1)
プルダウンメニューだったら、[マウス移動、ボタンプレス、マウスを下に移動、ボタンを放す]で済むところ[マウス移動、クリックでタブ切り替え、マウス移動、クリック」だったり、[マウス移動、クリックでタブ切り替え、マウス移動、▼クリック、マウス移動、クリック」という操作をしないといけない。 本質的にリボンが悪いとは言わないが、Office2007のリボンは機能のグループ分けが悪い・・・じゃなくて、僕の使い方にあってないってことか。
つまりは初心者＆お年寄り向けのモデルチェンジ？ (スコア:1)
#うちのジジババは、オフィスの慣れ親しんだ旧インターフェースからリボンに変更されて、混乱しまくってます
Re:慣れの問題はあるけどリボンは優秀 (スコア:1)
VST(ソフトシンセ)ホストのCantabileがリボンインターフェースを採用しています。最初は辛かったけど慣れると早い。
http://www.cantabilesoftware.com/ [cantabilesoftware.com]
http://www.cantabilesoftware.com/blog/posts/14/ribbon-groups [cantabilesoftware.com]
Re:慣れの問題はあるけどリボンは優秀 (スコア:1)
リボンUIって昔からあるタブをツールバーに統合してメニューバーは消しちゃいました。っことだよね。
個人的にはリボンUIよりメニューバー形式の方がいいしスタートメニューのゴチャゴチャ感を何とかしてほしい。
win7で排除されたクラシックメニューのほうが綺麗にまとまっている気がする。
Re: (スコア:0)
素直に嬉しい。7では一部のアプリにしか実装されなくて中途半端だったからね。
リボンは食わず嫌いが相当数いる。
リボーン (スコア:5, おもしろおかしい)
いっそのこと生まれ変わった方がいい
Re:リボーン (スコア:1)
うっかりシルバーランドに転生すると、
性別がわかりにくいことになるのではないかな？
ええい、リボンはどうでもいい (スコア:5, 参考になる)
ISO イメージを Explorer からボタン一発でマウントできるほうが大ニュースだなぁ、俺には
Re: (スコア:0)
Daemon Tools [daemon-tools.cc]が不要になるってこと？
大ニュースというほどでもないけど、余計なものを入れずにすむのは便利でいいやね。
Re: (スコア:0)
今まで出来なかったのか…
Re: (スコア:0)
なにせ独禁法の縛りが強力なものですから。
十分にコモディティ化するまではなかなか。
モバイル環境でのUI (スコア:3, 興味深い)
リボンUIは大画面のパソコンだと使い勝手は良いですが
ノート等の画面が小さいのパソコンだと画面の占有率が大きすぎます。
非表示にすることでこの問題を解決するのではなく
リボンUIのさらなる改善でこの問題を解決してほしいろころです。
Re:モバイル環境でのUI (スコア:3, 参考になる)
この記事中でも、1366 X 768の解像度で、クリーンインストール直後の比較(out-of-the-box configuration)で、Windows 7なら、22ファイル、Windows 8なら、24ファイルを表示できるとあります。つまり、Windows 7に比べても、リボンにしたからといって、表示できるファイル数は減っているわけじゃないとあります。さらに、リボンを閉じれば、もっと行けるとも書いていますが。
Re:モバイル環境でのUI (スコア:1)
> Windows 7なら、22ファイル、Windows 8なら、24ファイルを表示できるとあります。
元記事ですが、その比較画面を見た瞬間漂う無理矢理感に苦笑いが。
ちなみに表示モードを合わせるとWindowsXPでは 34ファイル表示できます。
Re: (スコア:0)
(まだ、XP使ってのかよ...)
Re:モバイル環境でのUI (スコア:3, すばらしい洞察)
実際にリボンUIを使ったことはないのですが, あのリボンって画面の左右端に縦並びで配置することは出来ないのでしょうか?
最近はモバイルPCでも横長画面が増えている(というか殆ど)ので, 狭い画面でもそれほど他に影響を与えずに使えるんじゃないかと思うんですが.
Re:モバイル環境でのUI (スコア:3)
リボンって最小化（トップレベルメニューだけになって第二レベルはトップのどれかを選択するとポップダウン）とクイックアクセス（要するにカスタムツールバー）の編集はあるんですけど配置変更がないんですよねえ。これがスレートや方向可変モニタなら縦にして使えばいいんですが。
まあこれがたとえばWordなら下書きモードで編集するとか、横のスペースの使いようはあるわけですが。
Re:モバイル環境でのUI (スコア:1)
リボンの文字列部分をダブルクリックすると畳まれますよ。
Wordとか少なくともツールバー2本以上表示してた昔よりずっと広くなった。
# リボンって、今使える機能以外が強制的に隠れるタブ選択式ツールバーよね。
それよりクラシックスタイル復活希望 (スコア:3, すばらしい洞察)
「ウインドゥの色とデザイン」でクラシックスタイルが使えなければ自分はハト麦茶に溺れて死んでしまいそうだ。
グレー＆ダークブルーのシンプルなスタイル。
現在Vistaでクラシックスタイルを使っているが、７以降できないと聞いて少ない髪をかきむしったよ。
あれじゃなきゃ、だめなんだ。
なんでわかってくれないんだ。こんちくしょう。
Re: (スコア:0)
>現在Vistaでクラシックスタイルを使っているが、７以降できないと聞いて少ない髪をかきむしったよ。
>あれじゃなきゃ、だめなんだ。
Themeサービスを止めればいいんじゃないか？
従来のような表示にはならない (スコア:2, 参考になる)
＞カスタマイズによって従来のツールバーを表示させることも可能なのでご安心を。
リボンによって置き換えられるのは、ツールバーとメニューバー。
Quick Access Toolbar を使えば、従来のツールバーを使ってるっぽく表示されるだけ。
メニューバーは完全に廃止される。
Re:従来のような表示にはならない (スコア:1)
メニューバーが無くなると、手順書の作成が面倒になりそうだなあ。
スクリーンショット載せまくるでもいいけど、リボンだとツールバーの並びが異なってくるし。
まあ、そんなものが不要になってくれれば良いのだけど。
そもそもからして (スコア:1)
ショートカットキーと右クリックからのアクションで賄えるので、
エクスプローラーのツールバーなりメニューバーなりってWin95の時代から殆ど使った覚えが無くて。
Vista以降のアドレスバーは便利なんでよく使いますけど。
UIが変わることにイチイチ文句つけるぐらいなら (スコア:1)
UIが変わることにイチイチ文句つけるぐらいなら、DOSでも使ってればいいのに。
これでまだお上品すぎるぐらいな話で、心の中では、「この老害めが!」と添えております。
オープンでもフリーでもないOSで仕事をしてるってことは、他人の褌で仕事してることに他ならない。
褌業者の都合で振り回されるのも仕事のうちなんだから、ど素人ならともかくプロならちゃんと順応しないと。
商用のものを古い設定で使わせろ、それには実績があるんだ、なんてのは老害以外の何ものでもない。
# などとtwmユーザの老害がほざいております。
Re: (スコア:0)
Macって登場してから今までUIの基本的な部分は変わってないんだよな。
初代MacからいきなりLionに変わってもたいした混乱もなく使えるかもな。
＃と、System7辺りから使い出したにわかが言ってみる。
リボンよりタブ (スコア:1)
タブ切り替えでコマンドプロンプトが使えたりするのもいいと思うし。
Officeにもタブはないけど、リボンとタブって相性が悪いんだろうか。
あといちいちアドレスのコピーをしなくてもいいように最近開いたディレクトリとか今開いているディレクトリなどを保存時に参照できるようにもしてほしい。
何を求めるか (スコア:0)
コンテンツビュアとしては操作パネルが仰々しいのは最悪なんだけどなぁ
スマホUIとも統合していきたいらしいけど
情報端末でなにをして行けるようにしたいんだろう
見る側はもちろんのこと
作り手側も操作したいんじゃなくてコンテンツを作りたいわけで
デロンとした操作パネルなんて邪魔でしかない
ああいうインターフェイスを活かしたいなら
サブディスプレイを操作パネル埋めるほうがよっぽど快適と思われ
# まぁ一番の問題は旧UIを抹殺しちゃう排他的原理主義なUI進化なんだが
# 多様性排除の先には自滅の未来しかないとわかりきっているはずなのになぁ
Re:何を求めるか (スコア:1)
〉多様性排除の先には自滅の未来しかないとわかりきっているはずなのになぁ
多様性は悪だー、と言ってLinuxを叩いてた連中に
言ってやって。
Re:何を求めるか (スコア:1)
> 多様性は悪だし、変化も悪。
そういえば Solaris はシェアがだいぶ減りましたね。
Re:UIの良否と変更の可否は別問題 (スコア:2)
ユーザーの持つPC資産といったら、昔からハードウェア、ソフトウェア、データの3つで、
一番大事なものはデータだと啓蒙されてきましたが(だからバックアップは重要だよねっていう流れで)
ここにきて、ソフトウェアを使いこなすスキルも資産として考えるべきかもしれない、という話ではないんでしょうか。
UIの変更によって作業効率は落ちますし、それを強制されるということはメーカーがユーザーの資産を奪い取っていると言っても過言ではありません。
UI変更に対する怒りってのはここから来ているのだと思っています。
GUIソフトウェアに対するスキル資産ってのは可搬性に乏しい一面があり、ちょっとでも変更を加えるとスキル資産が失われるという問題があります。
マイクロソフトはスキル資産を大事にする傾向が強く、自社のほかの製品を使うときにはスキル資産を流用できるように努力を重ねてきたと思っていますが、
一方で新しいUIにユーザーを牽引していくノウハウが足りないんじゃないかと今回のUI変更騒ぎで思いました。
Re:UIの良否と変更の可否は別問題 (スコア:1)
あなただって、明日からひらがなや漢字が全く別ものに変更されるって言われたら困るでしょ。
オフトピだけど、それは既に通ってきた道だよね。たとえば、正仮名遣いから現代仮名遣いに変更されたのは、1946年だ。
で、確かに困ったけど、結果としてはすっかり慣らされちゃってるよね。
Re:UIの良否と変更の可否は別問題 (スコア:1)
新UIの登場には敗戦並みのショックが必要ということですか？
たしかに「Vistaショック」と言われたこともあったようですが。