ドイツ裁判所、空飛ぶスパゲッティ・モンスター教に対し宗教団体とは認められないとの判断を下す 94
ストーリー by hylom
数の力が足りないようだ 部門より
数の力が足りないようだ 部門より
空飛ぶスパゲティモンスター教会が、ドイツのブランデンブルク州Templinという町のメインの入り口となる道路沿い4か所に同協会の看板を掲示することを求めていた裁判で、ブランデンブルク州裁判所がこれを却下したという（ロイター、DW、ITmedia、German Pulse）。
同町の問題となった場所には、カトリックや福音派、プロテスタントがそれぞれのミサを行う日時を示す看板が設置されている。空飛ぶスパゲティモンスター教会はここに毎週の「noodle mass」というイベントを行う日時を掲示した看板を設置することを求めていたそうだ。
裁判所はこれに対し、「同教会についてキリスト教やほかの宗教をただ真似たもの」「宗教団体としても、常識的な世界観を持つ集団としても認められない」とし、却下したという。
ンなこと言ったら (スコア:5, 興味深い)
空飛ぶスパゲティモンスター教をどう見るかってのはともかく、新興宗教はだいたいアウトになる…いやできるんじゃなかろうか。
Re:ンなこと言ったら (スコア:4, 興味深い)
Re:ンなこと言ったら (スコア:1)
しかし、それは差別的じゃないか？
思想がどうであれ、実質的に同じようなものであれば、法の下では平等に扱われてしかるべきでは？
Re:ンなこと言ったら (スコア:1)
何をもって峻別できるのか？
ちなみに、すでにFSMが宗教だと認めたケース [wikipedia.org]はあるようだが。
Re: (スコア:0)
環境保護のマネして人種差別するのは流行ってるし、白人社会では認められてるけどな、なんとかシェパードとか。
Re:ンなこと言ったら (スコア:3)
いや、シーシェパードは、ちゃんと、北欧の捕鯨船とかも攻撃してましたよ(1980年代)
つか、北欧に対しては、工場爆破とかまでやってるので、白人の方にこそキツい事をやってるかも
Re:ンなこと言ったら (スコア:1)
なお鰻は放置している模様。賢くもないし可愛くもないからね
Re:ンなこと言ったら (スコア:1)
シーシェパードは知らんけどグリーンピースはうなぎもやってます。
ヨーロッパうなぎの密輸の闇を暴いたのは彼らだよ。
http://www.greenpeace.org/japan/ja/campaign/ocean/seafood/SaveUnagi/report2/ [greenpeace.org]
この手のデマに突っ込み入れるとマイナスもで食らうのでやなんですが(´･ω･`)
Re: (スコア:0)
単に「ドイツの法律的に宗教団体として認められない」なら話は分かるがスパモンのユニークな教義がただの真似とはこの裁判官は本当にスパモンの教義を一文でも読んだことがあるのか？
そもそも宗教を一国の一法務機関が否定できるわけ無いだろ
Re:ンなこと言ったら (スコア:3)
「団体」としては存在していても「法人」として認められない。
でもって、「看板の掲示は宗教法人であること」が許可の理由になっている…そんなところじゃないでしょうか？
＃判決文全然読んでない（てか読めない）ですし、そもそもドイツの法律はまったくの門外漢ですが。
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
教義か？
三流ラノベみたいな想像力皆無の幼稚なパロディのことか？
残念ながらそういうものは世にあふれているのでユニークにはなりえないな
Re:ンなこと言ったら (スコア:2, すばらしい洞察)
幼稚なパロディで世界中に支持者を獲得したボビー（スパモン教祖）と、
それをシニカルに批判して見せたAC……
果たして、素晴らしい洞察が付くくらいにはACサイドも支持されるのか！
今、ゴングがなります！！
Re:ンなこと言ったら (スコア:1)
FSMはそもそもインテリジェントデザインの創造説を学校で教えようとした動きに対抗したものだから
できる限り幼稚でくだらなくて陳腐なものに必要があるのだ
そうやってIDのバカバカしさを明らかにするはっきりとした目的にあるパロディだし、その点でよくできていたからちょっと流行ったのだ
俺の書き込みをシニカルな批判と思った？褒めてるんですけど
Re: (スコア:0)
念のためにもう一度コメントしますが、FSMは「ID説を学校で教えること」への批判であって、
ID説そのものへの批判はあっても二次的なものです
Re: (スコア:0)
少なくともヒンズー教・仏教・ユダヤ教・キリスト教・イスラム教等よりは、空飛ぶスパゲティモンスター教は無害な宗教なのだが。
Re:ンなこと言ったら (スコア:2)
そりゃ、歴史も浅いし、信者も少ない以上、馬鹿やる奴も、それ相応の数しか居なかった訳で……
Re: (スコア:0)
そういうことじゃない。教義的に安全
Re:ンなこと言ったら (スコア:1)
「殺すなかれ」が教義の宗教の狂信者のせいで、歴史上、どんだけ人が死んだ事やら……
で、空飛ぶスパゲティモンスター教が同じ道を辿らない、と、どうして言い切れるんですか??
Re:ンなこと言ったら (スコア:2)
その理屈で言うなら、「ＦＳＭを宗教と認めるな」じゃなくて「全ての宗教を活動させるな」にすべきでは？
同じ道を辿るも何も、キリスト教も現在進行形で血を流している以上、それらが許容されてＦＳＭが認められない根拠にはならないと思います。
Re:ンなこと言ったら (スコア:2, 参考になる)
生麺派と乾麺派に分かれて派閥争いするとか、スパゲティ原理主義者とマカロニ派が内紛起こすとか妄想すると面白い。
Re:ンなこと言ったら (スコア:1)
300年近く前にリリパットとブレフスキュが卵の割り方で戦争になった。
Re:ンなこと言ったら (スコア:2)
いや、そりゃ、「無意識の内にFSMが、既存の宗教より『安全』なモノだと思ってるみたいだけど、それは、アンタが思ってるほど、確実なモノなのか??」と云う私のツッコミが正しいとは限りませんが、でも、その「ツッコミに対するツッコミ」は飛躍が過ぎませんか??
貴方のツッコミが成立するには、私と貴方で、何らかの前提、例えば「カクカクシカジカの条件を満す宗教は『危険』な宗教と見做し、禁止すべきである」などを共有してる必要が有りますが、そうとは限らない訳ですよね。
Re:ンなこと言ったら (スコア:2)
ラビオリと餃子は麺か否かの宗教戦争。
Re:ンなこと言ったら (スコア:2)
現代ではLITTELE ENDIANが優勢ですね。
＃68000系壊滅。SPARCも風前の灯。
Re:ンなこと言ったら (スコア:1)
# これに限らず各社のプロトコルはビッグが多い気がしております
Re:ンなこと言ったら (スコア:2)
Re: (スコア:0)
現在のイスラム圏に混乱をもたらす発端となったものは西欧の価値観。以前は、西欧の価値観から見て正しくないことが多くても、社会は安定していた。そこに西欧の正義を持ち込んだから、社会全体が混乱に陥り、より多くの人が不幸になっている。既存の価値観を急激に壊そうとしてはいけない。
価値観に相違があるときに、相手のことを理解しようとせず、自分が正しいと考えるものを押し付ければ、問題が起こる。一方で、個々の価値観がバラバラだと、社会が迷走する。根底には共通の価値観が有った方が社会がスムーズに回る。その共通の価値観となりうるのが宗教。その共通の価値観を壊そうとするなら、空飛ぶスパゲティモンスター教も無害とは言い切れない。
もっとも、空飛ぶスパゲティモンスター教は宗教に対する批判を意図したものではないけどね。
Re:ンなこと言ったら (スコア:1)
>以前は、西欧の価値観から見て正しくないことが多くても、社会は安定していた。
イスラム王朝同士（マムルーク朝とオスマン朝とか）も戦争してるし、革命とかも起きてますけど。
実質勝訴では？ (スコア:2)
成り立ちとか教義とか、既存の宗教団体へのアンチテーゼが「空飛ぶスパゲッティ・モンスター教」と考えれば、訴えが却下されることが「おもしろおかしい」わけで。
Re: (スコア:0)
虚構新聞に掲載されてそうなネタだと感じる。
裁判に関わった人々にどんな気持ちだったんだろ。
Re: (スコア:0)
「宗教ではない」と主張しているIDのパロディであるFSMが宗教団体として認められようと活動しているのがまず意味分からないし、それが却下されたならむしろIDの完全勝利では?
常識的な世界観 というが (スコア:2)
常識的な世界観
っていうが、
それは、世界中のほとんどにおいて、一神教が作り出した社会規範であろう。
一神教の一例であるキリスト教においても、常識的な世界観とはキリスト教が作り出した規範に立脚している。その世界観に照らして、スパゲティモンスターは唯一神足りえるか、を判断したということであろう。
Re:常識的な世界観 というが (スコア:2)
ユダヤ教は、神の名も、アレも、いろいろ口にしない宗教だなぁ…
常識の不安定さ (スコア:0)
> 常識的な世界観を持つ集団
キリスト教徒ばかりの環境で育つと、日本の神道のような「多神教」自体が常識的でないと感じるって話は聞いたことがある。
そもそも「神（ＧＯＤ）」を「唯一無二のもの」という概念で理解してるから、そうなる経緯は理解できなくもないけど。
Re:常識の不安定さ (スコア:5, 興味深い)
ドイツで、昼飯時にうっかり八百万神の話をしたら、その後1～2時間神について談義するはめになってまいりました。やっぱり、多神教に興味はあるが理解できんという感じの様です。もっとも、英語だったんでニュアンスが伝わったのかどうかもよくわからないのですが・・。
八百万神を、Godと言わずにFairyとかSpiritとか言えばよかったのかな？？と反省。
ドイツで、うかつに神の話をしてはいけないなと思いました。
Re:常識の不安定さ (スコア:2)
みなさん、ありがとうございます。自分の教養のなさに反省。
>ケルト神話とかを例に出すとわかりやすかったのかもね。
>ギリシア・ローマ神話はどう理解しているんだろうか?
ケルト神話、ギリシア・ローマ神話はそれこそ彼らの教養だからそこから話を持ってくれば良かったのですね。
>elemental（自然現象）、mythic monster（神話の怪物・妖怪）、ancestor（先祖・特定の誰かでなく集合体として）、saint（歴史上の偉人）、spirit（その他霊的なもの）あたりが混在してすごい数になってるんだよ
なるほど確かにそうですね。自分の中でも八百万の神を再認識して説明しないと伝わりませんよね。
次は、説明できるような気もしますが、あえてそこへ飛び込むのかはちょっと勇気が必要そうです。
Re:常識の不安定さ (スコア:1)
神話がそのまま宗教になってるようなもんだから
ケルト神話とかを例に出すとわかりやすかったのかもね。
Re: (スコア:0)
dietyでよいのでは？神格とか神秘的みたいな意味。
oh my dietyってマンガありました昔。
Re:常識の不安定さ (スコア:2)
>oh my deity っすね。懐かしい。。
モーニングに載っていたあのマンガですね！なるほど～
Re:常識の不安定さ (スコア:2)
> 唯一神ってやつは人格らしきものは持たず、宇宙全体が身体な生命体のようであり
カトリックの聖書学習会では「神にはペルソナ（人格）がある」と、むしろ人格があることを強調し習いました。
Re: (スコア:0)
神道って今の日本人にとっては欧州の人から見たギリシャ神話とかローマ神話みたいなもののような気がするけどなぁ
Re:常識の不安定さ (スコア:2, すばらしい洞察)
ギリシャ神話やローマ神話、あるいは北欧神話も、いまでこそ問題ない扱いになってますが、一時期は伝えてたり信じた人は（キリスト教の）異端として迫害された歴史があるわけでして。
# 特に北欧神話のルーン研究してた人なんかは迫害を受けてる
Re: (スコア:0)
赤毛のアンでも「ダイアナなんて異教徒みたいな名前だね」みたいなことを
マリラがぼやくシーンがありましたね
ブーメラン？ (スコア:0)
>「同教会についてキリスト教やほかの宗教をただ真似たもの」
キリスト教はユダヤ教から派生してますがそれはOK？
>「宗教団体としても、常識的な世界観を持つ集団としても認められない」
どこに自身を置いての常識なんだろう、
ユダヤ教から見ればキリスト教は単なる人を預言者だと信じる非常識な団体だと思うんだか？
Re: (スコア:0)
> キリスト教はユダヤ教から派生してますがそれはOK？
常識的な世界観的に言えば、ユダヤ教はユダヤ人のための信仰ですが、
キリスト教は万人に開かれているので、単なる派生とはみなされないのでしょう。
そうした立場に立てばユダヤ教とキリスト教は全く違う宗教で、
スパゲティーモンスター教はキリスト教の類似物ですよ
> ユダヤ教から見ればキリスト教は単なる人を預言者だと信じる非常識な団体だと思うんだか？
単なる人を預言者として信仰するのは宗教としてごくありふれた形態ですが、
スパゲッティーモンスターを単なる人と同一視しないのは、
その存在が作り出された経緯からいっても、
一定の合理性があると言っていんじゃないですかね。
Re:ブーメラン？ (スコア:2)
あと、自分達の宗教=神との契約と云う考えは同じだけど、「キリストの時代に神との契約の更新が有った」と考えるのがキリスト教、と云う側面も有りますね。
なので、新約聖書・旧約聖書は、英語では「New Testament(=新しい契約)」「Old Testament(古い契約)」。
Re:ブーメラン？ (スコア:2)
古い方の契約は神とモーゼの間で締結されたと思うんだけど、
新しい方は誰が名義人なんだろう。ジーザス? だとしたら、
神の子だか三位一体だかを考えると人類の代理人として神と契約を結ぶには
不適切な面がある気がする。
Re: (スコア:0)
古いほうの契約締結はアブラムさんじゃないの？モーセは現物支給で十戒書いた石板もらったけど。
新しいほうは世界が終わっていろいろ精算されるから頑張れって悪徳商法ばりに勝手に締結してるだけじゃね？
Re: (スコア:0)
> どこに自身を置いての常識なんだろう、
特定の宗旨に入信した人から見た常識じゃないかな。
おかみそりとか洗礼ね。
スパゲッティー教は、日本のチャペルよくいる無資格神父みたいな存在と見なされてると思う。
ここは１つ (スコア:0)
goto飛ぶスパゲティプログラム教でリベンジして頂きたい