サウジの世界最大規模の原油施設、10機のドローンで攻撃され炎上 116
ストーリー by hylom
高コストパフォーマンス 部門より
高コストパフォーマンス 部門より
NOBAX曰く、
サウジアラビアと対立するイエメンの反政府勢力フーシ派が9月14日、10機のドローンでサウジアラビアの2か所の石油関連施設を攻撃したと主張する声明を出しました（NHK、MIT Technology Review）。このドローンはイランが提供しているとみられています。
攻撃を受けたのは、国営石油会社「サウジアラムコ」が所有するサウジアラビア東部・アブカイクの石油処理施設とクライスの油田で、攻撃を受けて火災が発生したそうです。
イランはアフガニスタンで墜落したアメリカ軍のドローンの残骸を回収し、ドローン技術を習得すると共に大量生産に成功した模様です。ドローン兵器は空中戦の様式を変えると言われており、「イラン系勢力がわずか200ドルでイスラエル上空にドローンを飛ばすのに対し、イスラエルは1発5万ドルのミサイルで迎撃しなければならない。全く新しいアプローチだ」とも言われています。
UAV (スコア:1)
なんだかドローンというとあのプロペラ4つくらいでブーンと飛んでくるやつというイメージですが、
分類的には無人機全般もドローンというそうですね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E4%BA%BA%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F [wikipedia.org]
米軍が使った破片を回収、とか書いてありますのでミサイル搭載のプレデターなどが原型のような。
そして完成形がこちら。
https://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/archive/2019/08/0822.html [nhk.or.jp]
自爆型かな？とも思います。迎撃方法は今ひとつ確立されていないようですが、上記記事によるとイスラエルが
AI＋レーザー兵器というSFっぽいものを開発中とか。
物騒なことです。
Re:UAV (スコア:3, すばらしい洞察)
正直、巡航ミサイルとの区別がつかない。
多目的＝ドローン、自爆攻撃専用＝巡航ミサイル、みたいな区分けかな…。
今回のも安価な巡航ミサイルだ、って説もあるしね。
でも、巡航ミサイルも、敵上空に滞空して索敵してから突入したり、中止命令で帰還して着陸するようなのが計画されてたような気もする…。それドローンとどう違うのか…。
用法に応じて呼び方変わるタイプなのかもね。
Re:UAV (スコア:2)
逸般の誤家庭でもよくPPPoEを喋る"L3スイッチ"が運用されているじゃないですか。
Re: (スコア:0)
＞でも、巡航ミサイルも、敵上空に滞空して索敵してから突入したり、中止命令で帰還して着陸するようなのが計画されてたような気もする…。
ロシアの原子力推進の奴は回収も考えられてそうだな。
Re:対艦ミサイルとドローン（ロボット？）の区別も難しい (スコア:2)
変わらんのは被害だけやぞ。
運用もコストも対策も異なるんやから、区別には意味がある。
とくに興味がないんならいちいち書き込まなくてもよろしい。
Re:UAV (スコア:2)
リンク参考になりました。
NHKのリンクはダイジェスト版のようなので、こちらのほうがおすすめです。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/new-middle-east/drone-warfare/ [nhk.or.jp]
個人的にはもうここまでの大きさと攻撃力ならドローン（ミツバチ）というより
ホーネット(スズメバチ)と呼んだほうがしっくり来るのですが
軍事的にはホーネットって言うと別ものが既にあるので
多分その呼び名はどこにも採用されないでしょうね (^^;)
Re:UAV (スコア:1)
// drone -- オスのハチ。働かない
Re: (スコア:0)
アブカイクってイエメンから800km程度、イランから300km程度離れてるから、
それなりの大きさのUAVじゃないと届かないよね。
なんかドローンってイメージじゃないね。巡航ミサイル（ジェット機）みたいな。
× 1機200ドル 〇 1機1万5000ドル (スコア:1)
ドローンって報道されてるので1機200ドルとかのものをイメージしがちですけど、NYTimesによれば今回のは1機1万5000ドルほどの日本だと無人機と呼ばれるクラスの機体のようです（ソース [technologyreview.jp]）。
まあ1万5000ドル×10機でこの大戦果はそれはそれで凄い話なのですが、さすがに200ドルの製品でここまでの事が出来るわけじゃないということで。
なお、イランは米との交渉のための脅しとしてやったものの、うっかり大戦果を挙げてしまいガチ戦争になりそうで焦っているとかいう話も…。何をやっているんだ（呆
Re: (スコア:0)
つまり既に焦点はトランプ大統領がいつ「中東にイランは要らん」と言うかになっているのですね。
打ち落とす方 (スコア:0)
迎撃もドローンぶつければいいんじゃないかな
2台で網張ってもいいし
# ジャストアイディア
Re:打ち落とす方 (スコア:2, 興味深い)
まずドローンを見つけないとね。
Re: (スコア:0)
一応、対ドローン用のジャミング装置があるのですが、自爆攻撃が目的のドローンに対して効果があるのかどうか…
軍用なら操作・誘導用の周波数帯を変えてるだろうし
Re:打ち落とす方 (スコア:2)
一応、ドイツに対航空目標用の8.8 cm FlaK(Flugzeugabwehrkanone) 37という砲があるのですが。
Re: (スコア:0)
Re:打ち落とす方 (スコア:2)
日本のテレビの情報なのでホントかどうかわかりませんが、自立飛行で、目標地点付近で自分でターゲットを探すとのこと。
標的がダブらないか？ (スコア:2)
自律飛行で（他者と通信せず）目標地点で自分でターゲットを探すというのなら、10機のドローンのうち何機かは同じ目標を攻撃してしまうのではないか。それが起きてないのならば事前に目標をプログラミングされてたのかな？（もしくは同一目標を攻撃してるけど気づいてない）
近距離通信だけをしてたのならドローン編隊の中で攻撃目標を割り振ってお前はココ俺はココみたいに話し合って突入したのかもしれない
Re:標的がダブらないか？ (スコア:2)
なんだか「端末誘導は光学方式で、従ってLOAL能力を備えるとみられる」で済んだ予感。
Re: (スコア:0)
テールシッターのVTOLでそのまま立ったまま飛行するのか？
水平飛行した方が効率良さそうだが。
Re:打ち落とす方 (スコア:1)
＞自爆攻撃が目的のドローンに対して効果があるのかどうか…
目的地に到達する前に落としてしまえば良いのですから遠隔操作についてはジャミングでいけるでしょう。
（よほど広範囲を無差別に破壊するような兵器を積んでいるというなら話は別ですが）
自律行動中はジャミングじゃきびしそう。EMPとかなんかそういうので焼き切る？
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
ジャミングでなく、同周波数、大出力でコントロールを乗っ取って、送り返す
（発進した側で自爆させる）
がいいんじゃないかと。
できるかわからんですが。
Re:打ち落とす方 (スコア:1)
>ジャミングでなく、同周波数、大出力でコントロールを乗っ取って、送り返す
作戦行動中は受信シャットアウトして完全自律行動だったりして。
#開始前にマルウェアとか仕込めたら勝ち。
Re: (スコア:0)
元をたどれば、米軍のドローンが乗っ取られた挙句鹵獲されてこうなったわけで。
Re: (スコア:0)
イランに捕獲されたセンチネルの技術が使われたステルスドローンだと迎撃は困難になりそう
Re: (スコア:0)
周波数帯というか、ドローンは通信なしで自律的にも移動できるんで、測位システム（GPS）をジャミングできなければ意味がないが、それは諸刃の剣。
イスラエル軍の念頭にあるのはレーザー兵器みたいですね。大出力レーザーは攻撃だと電源の問題をクリアしなきゃいけないけど、防衛兵器なら弾数=電気代になるからから、「200ドルv.s.5万ドル」の非対称戦を回避できる。まあ、レーザー兵器自体の値段はすごいことになるだろうけど。
Re: (スコア:0)
そもそも自律で慣性誘導だけとか、プラスでカメラとかだと、妨害自体あんまり効かないだろうね。
そこで (スコア:0)
そこで攻撃用レーザー兵器ですよ
戦争はゲームを超える。
人間は、自動ロックオンの開始ボタンを押すだけ
Re:そこで (スコア:1)
>そこで攻撃用レーザー兵器ですよ
悪天候(濃霧や降雨)時に攻撃とか、先行ドローンからチャフ散布とか、特定波長に対して透明化とか、散乱反射コーティング(ミラー化？)とか。
高額な自動迎撃レーザー兵器に比べて安い無力化手段考えるのも面白そう。
ドローン迎撃ゲーム広告 (スコア:0)
一時、実際にゲーム出来るみたいな広告あったけど、そんな感じでリアルタイムに攻撃ドローンが攻めてくるヤツを。。。
# CAPTCHA認証を赤の他人に解かせるような
Re:そこで (スコア:1)
＞GPSをジャミングすれば自律行動できないと思うので、
GPSは万能じゃないので、カメラによる地形誘導とのあわせ技もありそう。
でもって (スコア:0)
このドローン技術が北朝鮮に取り込まれるのはいつなんだろ？
Re: (スコア:0)
宣伝用のビラやCDを無慈悲にばらまいているというような記事を見た覚えがあります。
Re: (スコア:0)
何年も前に韓国領内で北朝鮮のドローンが発見されたの知らないの？
爆撃じゃなくて偵察用途だけど、日本製のカメラを搭載してた。
つまり、日本が提供したわけか。
Re: (スコア:0)
デジタル一眼レフカメラ・デジタル一眼ミラーレスカメラを作ってるのは世界的に見てもう日本のメーカーしか無いし世界中どこでも買えるぞ
(現在ライカはパナソニックのOEM)
Re: (スコア:0)
ハッセル・ブラッドは日本製では無いよな。
DJI系列になったのは興味深かったけど。
Re: (スコア:0)
中版のSシリーズ、フルサイズミラーレスのSL、レンジファインダーのMシリーズ、フルサイズレンズ固定のQシリーズ等高価なモデルはパナのOEMじゃないぞ。
適当な事を言わない様に。
Re: (スコア:0)
ライカのパナOEMは～50万円の安いやつだけだよ
高級機はCPUが富士通でセンサーもSTマイクロや旧コダックと全然別系統
仕上げの雑さを見ればすぐ分かるだろ
『ドローン』『UAV』『巡航ミサイル』 (スコア:0)
ドローンってすごいふわっとした言葉だと思うんですよね‥
一般的には自律飛行能力を持った無人機の括りですが、近年のUAVで備えていないものの方が珍しい。
かといってグローバルホークのような小型の旅客機に匹敵する規模の航空機をドローンと呼ぶのも違和感を覚える。
自爆ドローンに至っては（いわゆる『ドローン』改造のものはともかく）巡航ミサイルと何が違うのか？となる訳ですよ。
前振りはさておき、今回の攻撃で使われたのはイランの航空機メーカーHESA Ababilの標的機「Ababil-2」を改造した「Qasef-1」と
ソ連のKh-55巡航ミサイルをコピーしたイランの「Quds-1」巡航ミサイルと見られています。
本命は巡航ミサイルでドローン（Qasef-1）は防空網を攪乱するためだったのでは？とも考えられます。
Re:中日新聞は平常運転 (スコア:2)
1機１８０万円のドローンをタマだけでも５００万のシステム（かつ数十機飽和する）で対抗するのは正しいですか、そうですか。
日本政府は日本その物じゃないですよ。政府の批判は反日じゃない。
Re:中日新聞は平常運転 (スコア:1)
ミサイル防衛は超音速で再突入してくるミサイルを迎撃するためのシステムで、
普通の航空機の高度・速度で侵入してくるドローンやクルーズミサイルなら従来の迎撃態勢で足ります。
Re:中日新聞は平常運転 (スコア:2)
てか、探索方法が違うのでミサイル防衛のレーダーシステムで補足できるの？
あと、巡航ミサイルのメリットが地形に沿うように飛ぶことでレーダーシステムから補足しにくいってのがある訳ですが、ドローンも同じでは？
Re:中日新聞は平常運転 (スコア:1)
自衛隊は24時間いつでも迎撃体制を整えていなければならないし、日本がなくなるそのときっが来るまでそれは永久に続く。
圧倒的に不利なのは最初からわかっている。だからといってやらない、またはもっと有利な戦略に変更することはない。
日本と9条が選んだ専守防衛というのはそういうこと。
Re:中日新聞は平常運転 (スコア:1)
＃まじめな話、反日するのもいいけどまともな内容で反日すれよ
君が「自分の嫌いな意見の持ち主」を「反日」と呼んでるだけで
彼らは彼らなりに日本をよくしようとしているだけなのである
その「よい日本の姿」が君の思っているソレと異なっているだけなので
つまり「反日」って言葉には何の意味もない。
「おれはこいつらが間違っていると思う」と言えばいいだけの話
Re: (スコア:0)
> まともな内容で反日すれよ
目的は手段を正当化するってのが彼らの思考の特徴なので、
政権批判さえできれば内容は問わないのです。
Re: (スコア:0)
政権批判すると反日なの？
なら、民主党政権時代に政権批判しまくった人たちは反日なんだね。
Re: (スコア:0)
> 政権批判すると反日なの？
> なら、民主党政権時代に政権批判しまくった人たちは反日なんだね。
目からうろこだったわｗ
確かにそう言う面もあるだろうし、民主党の人達からはそう見えてたんじゃないかなぁ
だからこそ、真面目な民主党所属議員さんたちは「反日」と言われたら
怒ってたんじゃないだろうか？ｗ
Re: (スコア:0)
中日新聞は読んでないから知らんけど、そのあなたのコメントを読む限りにおいては反日報道の欠片もないけど？
数億から数千億円かけて大陸間弾道ミサイルの迎撃システムを構築配備するわけだが、それに対する北朝鮮が同じように数億もかけてミサイルを開発・製造・配備して使うかどうか。
200ドルほど安くはないけど、数百万もかければ今回の事件のように日本の目標ポイントを爆撃するドローンが作れちゃうわけだから、そこにシフトしていくのは火を見るよりも明らかだよね。
もちろんイージスアシュアなんかは日本防衛じゃなくてアメリカ防衛のためのシステムなんだから、それはそれでいいのだろう。
でも肝心な日本防衛には使えないよね。
そういう問題の指摘をすると反日だといって批判する人は、むしろ怪しい。
日本が対ドローン攻撃対策を取ると困る勢力が、「それは反日だ」と批判を煽って封じ込めようとしている真・反日勢力なんじゃないの？
Re:中日新聞は平常運転 (スコア:1)
ドローンの方がコスパ良いと言ってもいきなりミサイルを全部捨ててドローンになる訳じゃないでしょ
結局近隣諸国がミサイル全部捨て去るまではミサイル防衛もしなきゃいけない
それに追加オーダーで対ドローン対策が積まれただけ
どちらも抜いていいものではない
で、どこに対ドローン攻撃対策はどうでもいいって意見出てんの？
Re:中日新聞は平常運転 (スコア:1)
反日で目が曇ってる連中の常套手段ですね。
「AかつB」がベストなのに、「AかBか」に持って行く。
「とにかく政府のやってることは間違っている俺たちの主張だけが正しい」
たとえば最近の事例としては
千葉の大規模停電の報道もされてる現実を無視して
「メディアは千葉の停電問題を無視して政権のタイコモチ報道ばかりしている！政府の飼い犬だ！」
とか言ってたりするしねぇ
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
それは評価であって反日ではないな。
むしろ日本の現状を危惧しているってだけじゃないか。
それを表現すれば「愛国」だよな。