コロナウイルスは怖いがインフルエンザも怖い、米国では1万人が死亡 98
ストーリー by hylom
日本でもインフルエンザは流行っているようで 部門より
日本でもインフルエンザは流行っているようで 部門より
コロナウイルスによる新型肺炎が中国で流行しており、中国以外での拡散を懸念する声も多い。しかし、米国においてはこの肺炎よりもインフルエンザの方が脅威となっており、またすでにより広く拡散しているという（The Columbus Dispatch）。
米国の今年のインフルエンザシーズンにおいては、感染件数は1900万、入院者数は18万人、死亡者数は1万人（うち子供の死亡者は60人以上）となっているという。また、世界保健機関（WHO）の調査では、毎年300万から500万人がインフルエンザに感染し、死亡者数は65万人に上るという。
すでにこのような「脅威」となる感染症が存在しているにも関わらずコロナウイルスが恐れられている理由として医療関係者は「人々は新しい脅威に対し神経質になりがちで、コロナウイルスは新しいものだ」と分析している。
志望者数は65万人 (スコア:2, すばらしい洞察)
インフルエンザに罹りたい人は65万人もいないと思うが。
Re:志望者数は65万人 (スコア:2, おもしろおかしい)
会社を一週間休みたい人とか、可能性は微かに。
Re: (スコア:0)
先週末に内科にて。
（自分）「あのー咳と微熱が続くんですが」
（先生）「風邪ですね」
（自分）「ちょっと長いのでインフルでは？」
（先生）「風邪です」
（自分）「もしかしたらコロナウイルスでは？」
（先生）「そうかもしれませんが、単なる風邪です」
取りつく島もありゃしない。
Re: (スコア:0)
で、実際風邪だったんでしょ？
Re: (スコア:0)
土日潰して寝てたら治ってしまって結局仕事に。
Re: (スコア:0)
歳取ると後を引くのよねぇ。小学生の頃は1日寝てりゃ治ってた。
Re: (スコア:0)
あー、それはウイルス性急性上気道炎ですね。
ライノウイルスの恐れがあります。
Re: (スコア:0)
つまり風邪だと
Re: (スコア:0)
会社や学校がつらい人はかかりたいんじゃない？日本だともっと多そうだが。
ケンちゃんラーメン (スコア:1)
「新発売」はマーケティングとしては最強
多いには多いがメチャメチャ多いというわけでもない (スコア:1)
https://www.cdc.gov/flu/weekly/#ILINet [cdc.gov]
のILINetのところにある年別のグラフを見ると、今年は確かに多いんだけど2017年とまあ同じくらい。
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html [cdc.gov]
の Table 1 を見ると 2017年シーズンは推定61,000人が亡くなってるそうで
コロナウイルスの死者数が少なくみえちゃいますね。
https://honkawa2.sakura.ne.jp/1955.html [sakura.ne.jp]
で日本の数字を見ると直接の死者数は年間3000人くらいだけど
超過死亡で見た死者数はその4倍～24倍にもおよぶらしいので
日本でも人口あたりの死者数はアメリカと変わらないっぽいです。
注: 自分は医療関係者ではなく素人なので数字を読み違えている可能性はあります
Re:多いには多いがメチャメチャ多いというわけでもない (スコア:2)
乳幼児、学童学生には大した事は無い。
50歳位までの健康診断で指摘事項の無い人も。
Re:多いには多いがメチャメチャ多いというわけでもない (スコア:1)
「65歳以上の死者が8割」とか言って騒いで居る人が居たが、
冷静に考えると大抵の流行り病はそんなもんだよなあと。
Re: (スコア:0)
> このタレコミはコロナは比較的大したことないと矮小化して注目をそらす目的なのかな？
個人的意見としては、TVは大げさに騒ぎすぎている可能性があるとは思ってます。
しかし #3755978 の目的は「矮小化」ではなく「リスクの適切な把握」です。
まずはリスクがどの程度か事実を確認しておかないと、リスク評価もできないでしょう。
リスク評価については立場による違いや個人の主観が入るので一律にこれが正しいということはできません。
これに対しどの程度のリスクがあるかという分析にはそういう要素はなく客観的に情報を提供することができます。
#3755978 はそういうリスク分析のために書きました。
もしも #3755978 に書いた内容に誤りがあれば指摘していただけると助かります。
Re:多いには多いがメチャメチャ多いというわけでもない (スコア:2)
しかし、独居老人で病院に留置となると、病床回転率がガクンと下がり、新規の（コロナウイルス以外の）患者の受け入れに支障が出ます。
コロナウイルス肺炎にしても100床で1台も無い、人工呼吸器がコロナウイルス患者に10日位占有されると、手術後の麻酔が覚めるまでの観察などの患者の分が不足します。
Re:多いには多いがメチャメチャ多いというわけでもない (スコア:2)
http://www.phcd.jp/02/kenkyu/sonota/pdf/KS_tokubetsu_tmp00_siryou06.pdf
2009年から2010年に掛けて発出された福祉施設などへの手引きが、焼き直しで老人ホームや療養型病棟に出されると思うが、2009年に較べて高齢者のうち要介護者やサービス付き高齢者住宅なども含めた、施設入居者多いのでそういう人達が、脆弱。かつ、新規事業者は資金面の裏付けが乏しいので、一旦発症して施設閉鎖になれば倒産も有り得る。その辺（休業中の従業員の給与保証や借入金の返済猶予）も行政の検討が不可避。
Re:多いには多いがメチャメチャ多いというわけでもない (スコア:2)
2009年の新型インフルエンザの振り返り。高齢者はやはり入院しやすかった。日本では超過死亡は出さずに済んだ。
注：2009年H1A1のインフルエンザは抗原性が一部分スペイン風邪に重複したところがあって、戦前罹患して居ると有る程度の基礎免疫があった可能性も有る。
ワクチンが無い状態で学級閉鎖や長期休暇の延長は1ヶ月ほど流行時期を後回しに出来るメリットがあったが、親の休業など社会システム負担が大きかった。
水際作戦で見つかったのは100万人当たり4例だった。（今回は、チャーター便とかクルーズ船で1%なので、もう著しく蔓延したあととも言える。）
Re:多いには多いがメチャメチャ多いというわけでもない (スコア:2)
2009年新型インフルエンザ。5月連休は国会が閉まっていたのでやっと対策のための時間が取れた。（当時の官僚）
Re:多いには多いがメチャメチャ多いというわけでもない (スコア:2)
レセプトで振り返る2009年新型インフルエンザ。
9月まで受診者のインフルエンザ抗原検査が多かったが、多くは陰性であった。
Re:多いには多いがメチャメチャ多いというわけでもない (スコア:1)
簡易検査キットができる前は判らないという前提はあるものの、
私も10年くらい前まで、一度としてインフルエンザに罹患したことがなく、
予防接種も必要な人だけすれば良いと思ってましたが、
初めて感染したインフルエンザでがっつり9日間寝込み、
その間37.5～39.0度を行ったり来たりしつつ苦しんだので、
あれは罹患したときに症状を軽くするための保険として有用だなと思います。
☆大きい羊は美しい☆
三隣亡 (スコア:1)
中国では三つのウイルス事案が立て続けに起こってますね。
・アフリカ豚コレラ
・新型コロナウイルス
・鳥インフルエンザ
ここに、通常？のインフルエンザ流行も加わるのかな。
#コメントタイトルは単にゴロが良さそうで
HPVや麻疹も (スコア:0)
今までさんざん予防しろと言っても聞く耳持たなかったくせに、新型コロナにはあわあわしてる国民にぶち切れてたね。
Re:HPVや麻疹も (スコア:1)
新型コロナはマークIIになったんじゃなかったっけ？
プレミオだっけ？
Re: (スコア:0)
あなたのコメントは主語がない文章ですが、どなたが？
まさか貴方自身の感想？
主語はあるじゃん (スコア:0)
ちゃんと「HPVや麻疹も」と。
＃HPVや麻疹関連の医療関係者がコメントしているのなら見た事が有る。
＃HPVや麻疹自体の話は俺には聞き取る事は出来ない。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
去年インフルエンザと言われた時に終始感じていた悪寒は、
さてはインフルエンザウイルスの殺気だったか。
Re: (スコア:0)
それは主語ではないな。
Re: (スコア:0)
>主語がない文章ですが、どなたが？
「HPVさん」や「麻疹さん」の事では？
実際にコロナさんにシェアを奪われはじめて、あたふたしだしたという指摘でしょう。
Re: (スコア:0)
シェアってよりは、インフルに次ぐ人死にを出す病気四天王の第二の地位とかかな。
Re: (スコア:0)
中国発の新種のウィルスということでSARSの再来かと思わせるには十分だった
新しいからこそ恐れるのは正しい (スコア:0)
とにかく正確な情報が分からない（コロナ騒動が終わるまで分からない）から怖い。
Q.致死率はどのくらいなの？
A.わからない。2～20%と考えられている。日本ではインフルエンザの感染が毎年推定1000万人。これに当てはめると40～400万人の死亡。
Q.日本人は感染しにくい遺伝子あるから大丈夫だよね？
A.わからない。みんなで実際にためしてみよう♪
Re:新しいからこそ恐れるのは正しい (スコア:1)
逆に症状無しのパターンが散見されるところからすると、実際の感染者数はもっと大きく、
死亡率は相対的にもっと下がるとの見方もありますね。
Re:新しいからこそ恐れるのは正しい (スコア:1)
> わからない。2～20%と考えられている。
https://twitter.com/KusumiEiji/status/1224460353347579904 [twitter.com]
> 新型コロナウイルス感染症の死亡率
>
> 中国
> 湖北省 350/11177=3.1％
> 湖北省以外 11/6131=0.17％
>
> 中国を除く世界
> 1/188=0.5%
>
> 2020年2月4日7:29現在
>
> 診断されていない感染者、患者がいることを考えると、死亡率は更に低下すると予想されます。
だそうで、湖北省だと既に蔓延しているせいか重症者だけがカウントされている可能性がありそうです。
Re: (スコア:0)
最初に重傷者から見つかるからどうしてもそうなるよね
「あらゆるリスクを考えて行動」したい人が多いらしいから、
実際にところが0.1%でも10%でもあまり関係ないんだろうけど
Re: (スコア:0)
＞実際にところが0.1%でも10%でもあまり関係ないんだろうけど
その割には別スレで言われて居る様に、麻疹なんかには無頓着だったりするのが。
結局はヒステリー化しているのが一定数居るのかな。
恐れるのは愚か (スコア:0)
大事な事は理性的に行動することです
恐れる・恐れないというのは感情の話でしかなく
怖がっていれば大丈夫，助かるという発想は愚かです
怖がるのは自由ですが，少しは頭を使いましょう
Re:恐れるのは愚か (スコア:2, すばらしい洞察)
みんな理性的に行動しているつもりなんだよ。別の視点から見たら理性的ではないってだけで。だから、理性的に行動せよと諭したところで何の意味もない。
大切なのは、恐怖が憎悪の感情と結びつかないようにすること。武漢の人や中国人、中国帰りの日本人を避けたいという気持ちは分かる。したがって、隔離したり入国を拒否したりするのは仕方のないこと。でも、仕方のないことだからといって、それを飲むのが当然といった態度をとってはいけない。それぞれの事情があるから、そこはお互いに理解するように努力しなくてはいけない。
そもそも、我々が憎むべきものはウィルス。感染者や感染が疑われる人たちは憎悪の対象ではなく、助けて上げなければいけない人たち。そして、彼らを治療したり世話したりする人たちも然り。
ウィルス感染死よりもウィルス関連死の方がずっと危険。怖いものは怖いけど、相手も人間だってことを忘れてはいけない。
習近平さんにもそう言っといて (スコア:0)
インフルより死者数少ないのにあんなに都市封鎖して馬鹿みたいだよね
Re:習近平さんにもそう言っといて (スコア:1)
本当に死者/発症者が2%くらいなのに、そこまでするのか。
死亡者数が正しいか疑わしいところが怖さではあるよね。
Re:習近平さんにもそう言っといて (スコア:2)
恐れているのは感染爆発ではなくて不安の増大から反政府暴動への発展じゃないのかなとか思っちゃいますね
Re: (スコア:0)
いつもなら早々に埋めちゃうんだから、封鎖くらいで済んでよかったじゃん
Re:習近平さんにもそう言っといて (スコア:1)
埋めるのが間に合わないペースで死んでるんだろうな。一体どれくらいいることやら
火葬場の稼働 (スコア:2)
武漢の火葬場の稼働状態が通常の６倍とか。通常は1日４時間稼働。現在は24時間稼働。そこで過剰な死亡者、つまり新型肺炎による死亡は一日680人という計算になるらしい（大紀元 [epochtimes.com]）。
Re:火葬場の稼働 (スコア:2)
無休でフル稼働は、待ち行列発生の証しかもしれないですね。
ちなみに816人が処理上限で、通常死因の死者が136人、新型肺炎死者が680人（という試算）。
冷却ないしメンテも必要な気がするので（分からんけど）、実際の処理数はもうちょい控えめかも。
Re: (スコア:0)
政治犯や人権派弁護士が感染したので隔離して封鎖しました
米国で死亡数が多い理由は (スコア:0)
保険の関係で適切な医療が受けられない人が多いからでは？
アメリカの平均寿命も近年下がってきているみたいだし
Re:米国で死亡数が多い理由は (スコア:1)
メキシコ発生でアメリカで8000人以上の死者を出した2009年の新型インフルエンザでは、重度肥満の死亡率は他の4倍あったそうです。
イギリスでも同じインフルエンザで、メタボの死亡率が40%となってますね。
つまり、脂肪で死亡が多い訳ね。 ←余計な一言
Re: (スコア:0)
日本でも（インフルエンザによって間接的に）毎年1万人 [mhlw.go.jp]ぐらい死んでるよ（志望者数が65万というのも間接的な死）。
ワクチンの接種率はアメリカの方が上。
Re:米国で死亡数が多い理由は (スコア:1)
10年ぐらい前まではほぼ同じだったけど今は違うよ。
日本は全体での接種率が推定40%弱、アメリカは全体で2018/2019期推定62.6%（46.0%～81.1%）