masakunの日記： 12歳女子が37歳男性と結婚？！ノルウェーで物議を醸した結婚式 106
ノルウェーの12歳の少女の結婚ブログが世界中の注目を集めました（ハフィントンポスト）。
女の子の名前はテアちゃん12歳。9月12日に始まったテアのウェディングブログ（ノルウェー語）は当初半信半疑だったノルウェー市民の注目を次第に受けていきました（コメントによると、ノルウェーでは18歳にならないと女性は結婚できないが、結婚法によれば親や郡に申請すれば可能らしい）、が、最初は見知らぬ37歳の Geir との結婚にウキウキし指輪やウェディングドレスの試着で高まった気持ちもやがて冷え、「結婚式の夜は、花よめは、花むこのためにセクシーな格好をしないといけないんだって。一緒にハダカになって、おたがいの体をさわるってこと？きもちわるい。ゲイルはおじいちゃんみたいよ。わたしはいやだわ（10月1日）」と結婚に至る少女の葛藤がつづられました。そしてこのブログがネットに拡散するようになると、実は児童婚撲滅キャンペーンのための仕込みだったことが明らかになりましたが、予定通り10月11日14時首都オスロのヤコブ教会で結婚式が執り行われました。そして牧師が「この結婚に異議のある者は申し出よ」と述べたとき、バングラデシュで児童花嫁になりかけた少女が立ち上がり、結婚式は中止になりました。
一連の物議をかもしたキャンペーンによりノルウェーでも児童婚の問題が一般に認知され、児童婚を阻止するスポンサーに申し込みが殺到しましたが、それでもアジアやアフリカ、ラテンアメリカで毎分27.083人の18歳未満の児童が強制的に花嫁にさせられ、そのうちの三分の一が15歳未満であるという。イエメン：児童婚の慣習に立ち向かう13歳の少女によると、児童婚の慣習は社会的格差や経済問題に起因しているそうですが、若い女性に結婚を強いることでその国の労働人口を奪い、国家に多大な悪影響をもたらしているという。
問題点 (スコア:3, すばらしい洞察)
問題は児童婚じゃなくて、人身売買にも近い結婚の強制にあるんじゃないの？
成人でも強制的なら十分問題。
強制でなければその国の宗教的にも問題なく、法的にも認められているんでしょう。
Re:問題点 (スコア:5, すばらしい洞察)
本当の問題は、当人の判断力の有無でしょ？
まだ「判断力が無い」と看做される年齢に対しては、当人が了承しても、実質強制になってしまう。
で、何歳なら「判断力が有る」と看做されるかの見解が、風習等で違うからややこしい事になる。
ま、実の所、一般論を適用するべきでは無いんだけど、無駄にルールを統一したがる奴らが真の問題の様な。
//なんでもかんでも「グローバル化」するのは文化の破壊でしか無いと思う
-- Buy It When You Found It --
Re:問題点 (スコア:3)
文化の破壊してグローバル化を進めるのは人類の進歩にとって
どうなんでしょうね？
一概には言えないけど、お互いを理解するためには必要な事のような気がする。
特に人権的な事は。
食文化なんかは多種多様じゃないと調達の問題もあるし。
Re:問題点 (スコア:1)
どっちか、という択一的な方針ではなく、外部に対してはグローバルな態度で
内部に対してはローカルな態度で、というのが適切なように思います。
その文化圏において認められているのなら、世界が口出しすることではないでしょうし、
グローバルでは認められにくい文化風習であるのなら、自分たちの文化、風習には
そういう面があるという自覚を持ってそれを行う必要があるのではないかと
Re:問題点 (スコア:2)
基本的にはその通りですが、
少女が売られるような文化はどうかと。
まず最初に「嘘はいけないこと」を子供に教えるべき (スコア:3, すばらしい洞察)
そうそう、強制なのが問題で、年齢は文化によって大きく異なるため、目安に過ぎないだろう。
むしろ、子供に最初に教えるべきは「嘘はいけないこと」「人を騙してはいけない」って事だと思うが。
この手のキャンペーンをする人は自分が正しいと思えば手段は正当化されると思っているから性質が悪い。
18歳未満が児童？ 多くの国では、もう働いているよ。日本でも数十年前は中卒で働く人はいっぱいいて、子ども扱いされたくなかっただろう。
Re:問題点 (スコア:2, 参考になる)
法的に認められているかどうかも、あまり関係がない気がします。
結局、女児がどれぐらい尊重されているかということでしょうか。
例えば、ピトケアン諸島少女性的暴行事件 [wikipedia.org]というのがあります。
これは、イギリス領のピトケアン島という人口60人弱の島で起こった事件で、島の成人男性のほぼ半分の6人の男性が有罪になりました。
ピトケアン島では女性は12歳から結婚＆性行為できると考えられていましたが、たまたま来ていたイギリス人婦人警官の通報により、男たちが逮捕＆起訴されてしまったという事件です。
島民は、女児も含めてほぼ全員がイギリス政府の対応を批判しているとのことです。
ほのぼのとした環境の島では、イギリスの国法よりも島の慣習を支持している人が多いのでしょう。
一方、児童婚で有名なイエメンですが、こちらは何歳でも結婚できる法律になっています。
しかし、貧しいイエメンでは、児童婚を巡って人身売買、誘拐、脅迫、虐待などの問題が絶えません。
性の搾取と身体的な問題 (スコア:1)
人身売買も含めて、性の搾取は問題だなあと思うのと、
妊娠、出産、性行為に耐えられない体格の少女が性交渉を行うことの問題があると思います。
時々、10歳未満の少女が成人男性と結婚して、
初夜で内臓破裂とか出血性ショック死とかニュースになってますよね。
子作りが結婚や家庭を作る要素の一つと考えうると、
男女ともに若年で成人と認められる社会でも、早すぎる結婚はどうかなと思います。
多文化にこちらの慣習や常識を押し付けるのはどうかなとも思いますが。
☆大きい羊は美しい☆
Re: (スコア:0)
子供は大人よりも何かと弱いからね。成人でも問題で、子供だとよりいっそう問題ということかと。
Re:問題点 (スコア:1, すばらしい洞察)
子供は思想ありきな大人が利用しやすいからね
Re: (スコア:0)
結婚生活すればわかるけど、あれは恋愛の延長線上にはなく、社会生活の一部。
十分な教育と社会性が身に付く前にやってはいけない。
感覚的にはギャンブルや酒タバコなんかといっしょかな。
若年結婚している社会もあるじゃないかというかもしれないが、そういう社会はいわゆる先進国の
社会とは相いれない社会だから、また別問題。
Re:問題点 (スコア:1)
それは普通の家族(親子)が社会生活の一部であるというのと、どこが違うの？
十分な教育と社会性が身につく前は家族生活を送ってはいけないとでも言うの？
若年同士の結婚なら双方の元保護者が監督すればいいし、若年と成年なら成年側がきちんと監理すればいい話でしょ。
Re:問題点 (スコア:1)
ヤノマミ族は１３歳で結婚し、子育ては共同で行ってます
共同ということは当然監視の目もあるのであるで、保護監督があれば許していると言って差し支えないと思います
Re:問題点 (スコア:1)
結婚生活の結果、社会性が身に付くケースもあると思われますね
Re:問題点 (スコア:1)
＞ただし、今の日本だと結婚してはいけない大人が多すぎｗ
＞ガキ以上に精神がガキ。。
根拠は？
日本の平均的な住民の知的水準やマナー、寛容さなどは10年～100年オーダーでみると向上しているように思えるのだけど。
Re:問題点 (スコア:1)
こういう意見もあります： http://nikkan-spa.jp/144100 [nikkan-spa.jp]
30年前だとバブルまっただ中だと思うけど、地方には大型ショッピングモールなんてほとんどなかった。
公共の場所だと、道は今ほど綺麗じゃなかったし、電車やスーパーでのマナーも今のほうがずっとましです。
昔は教育水準や生活水準による住み分けがいまよりもはっきりしていて、そういう層があなたの目につかなかっただけでは？
＞休みの大型ショッピングモール内とか、ファミリーレストラン内（特にバイキング）を見れば
＞直ぐに理解できると思うよ。。（猛獣放し飼い状態だから。。親も含めてな。。）
って言いますけど、いまでも都心近くで住民の所得が高めのエリアだと、客のマナーはすごくいいですよ。
地方のイオンとガストでマナーがなってないのは、単にそういう層（昔だったら地元徒歩圏くらいで生活が完結していた層）が集まってるだけじゃないですか？
ノルウェーはリッチな国だから (スコア:3)
現地の人のに聞いたので、多少曖昧ではありますが、
・平均年収は1000万円。石油関係は1500万くらいだそうです
・税金は累進なのですが、おおむね収入の半分くらいは持っていかれます
・物価は高い。500ミリリットルのミネラルウォーターが400円。スーパーで普通に買い物をしても2～3万は飛んでいく
・教育費は基本タダ
・医療費も基本はタダ。月何万円までかは払うがそれ以降はタダになるみたいです
・男女は基本平等。徴兵制があり、女性も軍役に付くことに最近なりました
・労働時間は週36時間だけど、実際には32時間くらいしか働かないらしい
・年金は住んでいれば誰でももらえます。老後の心配がないので若い人がやたら借金をするのが問題とか
・石油が出なければ、ノルウェー人は今頃、岩を食べていただろうと周辺国から言われているらしい
アフリカやアジアのモノとして結婚を強いられる少女の話とは違うように見える。
Re:ノルウェーはリッチな国だから (スコア:1)
こういう時はビッグマックですかね。
ノルウェー788円、日本370円。
これで換算すると、平均年収500万弱、税金で半分なら割と日本と近い？
まあ年金の違いは大きいから、日本よりいいのは間違いない。
ってか、石油湧いてて日本より悪いわけ無いよね。
日本でも出てくれないかな〜（棒）
Re:ノルウェーはリッチな国だから (スコア:1)
＞日本でも出てくれないかな〜（棒）
新潟で出るんじゃなかったっけ。
視点が偏り過ぎ (スコア:2, 参考になる)
児童結のサイト見たけど、不幸な例しかない
ガンジーは１２歳で結婚したけど、妻とセックスし、幸せな夫婦生活を送った
９歳の子どもと結婚した。妻としては見れないけど、幸せです
などのようなケースは取り上げられていなかった
だから、この手の運動には参加しないし、支援もしたくない
Re:視点が偏り過ぎ (スコア:1)
そりゃあ、ずっと過去からそうしてやってきて、まがりなりにも現在まで続いてるんだから、
個々の事例で言えば、問題じゃない（問題とされていない）場合だって多いわな。
ただ、教育を受ける機会の逸失ってのは、
そもそも機会を逸失している、ということにすら気付けないということで、
現代社会では、それはとても不幸なことだ、ということになってる。
キチ宗教にかぶれたDQN親が、子供施設に閉じ込めて学校にも行かせず育ててるとして、
その子供が『ぼくはしあわせです！』って言ってたらそれでいいのか？ みたいな話。
実利方面で言うならば、
そういう子供は『世間知らずで慣習に凝り固まったバカ親』にしかなれなくて、
そんな親の子供は、当然のように『世間知らずで慣習に凝り固まったバカ』に育っていく。
で、『世間知らずで慣習に凝り固まったバカ』ばっかりの国が、
この現在の国際社会でちゃんとやっていけるかというとかなり厳しいよな、って話。
ま、慣習をあらためていこう、ということが正義だとしても、
偏った情報で正義感を煽っていくようなやり方はどうかとは思うけどな。
Re:視点が偏り過ぎ (スコア:2, すばらしい洞察)
ガンジーは１２歳で結婚したあとも学校に通っていたそうです
本当の問題は結婚後に学校に通えなくなってしまう周囲の状況にあるのでは？
日本も１０代で結婚する人は学業をあきらめているらしいです
Re:視点が偏り過ぎ (スコア:1)
例外的にうまくいった例を上げて、その他多くの不幸な例を無視できるなんて、頭おかしいんじゃないか。
Re:視点が偏り過ぎ (スコア:1)
児童婚のサイトで取り上げられている事例=多数派とは限らないのでは？
ガンジーのようなパターンが多数派とも言い切れませんが
Re:視点が偏り過ぎ (スコア:1)
それマジで言ってんの？
Re: (スコア:0)
結局、何を以て正しくて、正しくないかってことだよね。
物理法則以外は、本当の答えはないよね。
牧師：この結婚に異議のある者は申し出よ (スコア:2)
異議あり この婚礼は欲望の汚れに満ちているぞ
かわいそうに 薬を飲まされたね
伯爵め 口をきけないようにしたな
妬かない 妬かない ロリコン伯爵 火傷すっぞ！
バングラデシュ少女とテアの禁断の冒険活劇を乞御期待
＃ぶら下げるとこないから新規でいいや
労働人口を奪い (スコア:1)
労働人口増えそうなものだが？
Re: 労働人口を奪い (スコア:3, 参考になる)
結婚したあと、教育の機会が奪われるのが問題とのこと。
子どもを産めば必ず教育を受けられ労働人口が増えるという考えは、先進国ならではなのです。
Re: 労働人口を奪い (スコア:2)
>結婚したあと、教育の機会が奪われるのが問題とのこと。
>子どもを産めば必ず教育を受けられ労働人口が増えるという考えは、先進国ならではなのです。
その場合教育を含めた社会システムをどうにかしないと、多少遅くに結婚しても状況はあまり改善されない気がしてしまうのは気のせいか。
結婚即家庭内労働力にしかなれないのなら、教育を受けて成人後に結婚しても結局はいっしょだと思ってしまう。
児童婚だけを無くしてもダメだけど、せめてそこからなんとかして社会を動かしつつ状況の改善をはかりましょうっていうような遠大な計画の一部なのかな。
Re: 労働人口を奪い (スコア:1)
一方、今年のノーベル平和賞受賞者の一人は児童労働問題関連だった
2011年のノーベル平和賞受賞者タワックル・カルマンさんも (スコア:1)
束縛を乗り越えて、未来へ導く女性たち——ノーベル平和賞受賞者タワックル・カルマンさん | nippon.com [nippon.com]
イエメンでの人権問題に命をかけて活動して、2011年最年少の平和賞受賞者に。
# たかが署名活動の数だけで実績を稼ごうとした奴ら [srad.jp]は自分たちの無知に恥ずかしさを覚えるべきだね。来年も授賞対象は「日本国民」なんて言って俺らを巻き込むなよ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:2011年のノーベル平和賞受賞者タワックル・カルマンさんも (スコア:2)
まさかあわよくば貰えたら、履歴書の資格欄にでも書くつもりなのか。
「平成○年12月 ノーベル平和賞受賞」
4級アマチュア無線技師より恥ずかしいぞ
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
短期的にはそうでも、長期的には人口が増える分のほうが断然多いような…
イエメンにも多いDVや妊娠に伴う合併症 (スコア:2)
たしかにタレこみでも紹介したイエメンで「人口増加率が世界的に見て高い増加率と比べて依然として僅かしか減少していないのは、早期の結婚と出産率の増加の結果だ」 [tufs.ac.jp]（イエメンの計画・国際協力省「第四次国別人間開発報告書」）とのこと。
ただ強制的に結婚させられて将来の夢を奪われた少女たちは、そのまま一生を幸せな専業主婦で終わるのかというとそうでもなく、Human Rights Watch の記事 [hrw.org]によれば、
とのこと。就学意欲と夢があって学校に通っているにもかかわらず、両親が決めた身売り話でこのような末路をたどるのは気の毒な話である。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
奪ってるというのは、児童を働かせているということなんだろうか。
それはそれで、建前としては問題ありなんじゃないかと思うけど。
キャンペーン違い (スコア:1)
×児童婚撲滅キャンペーン
●児童撲殺キャンペーン
席を立ち無事結婚中止
控室で撲殺→葬儀(してもらえればまし)
この手の慣習において
家名に泥塗る者には
死をもって購わせるものでしょう
でないと一族郎党後ろ指さされます
# 良い子はマネしちゃいけませんって注釈入れなきゃね
こういう騙してのやり方 (スコア:1)
当人たちやキャンペーンに賛同する側がどう思っているか知らないが、
こういうやり方は嫌いだ。
その子は理解してるのだろうか。 (スコア:0)
担ぎ出された12歳の子供がこのキャンペーンについて十分な理解が出来ているか疑問が。
担ぎ出すことの是非について何となく違和感がある。
おそらく問題ないと思うけど、何か釈然としない。
なんだろうね？
Re: (スコア:0)
児童婚させられる子供は未熟な判断力につけこまれている
という前提があるから成立してるわけだし、まぁ状況的に実際そうなんだろうけど
理詰めで考えれば危ういやり方に見えるよね
大衆の感情に訴えるために児童保護の本分を踏み越えちゃってるんじゃないかって
Re:その子は理解してるのだろうか。 (スコア:1)
>マヤちゃん(12)がこのお芝居に参加するのは十分な判断力に基づく自己決定で
>児童婚させられる子供は未熟な判断力につけこまれている
>という前提があるから成立してるわけだし、まぁ状況的に実際そうなんだろうけど
マヤ....恐ろしい子.....。
Re: (スコア:0)
「やらせ」で大々的に注目集めてスポンサー（月額固定の寄付金）増やそうっていうやり方が胡散臭い。
ノルウェーの法 (スコア:0)
そもそも１２歳でも親と郡が認めれば結婚できるというのはフリーダムすぎるのでは。
嘘のキャンペーンとはいえ実行可能だった時点ですごい。
＃エロゲじゃあるまいし。
Re: (スコア:0)
エロゲだと全員18歳以上だから逆に起こり得ないし！
# 昔のやエロ同人は除く
Re: (スコア:0)
生物的に子供を生める体なら、制約は宗教等の文化によるものだけでしょう。
Re:ノルウェーの法 (スコア:1)
紫の上みたいに育ててからという手法もあるしな
Re:本当に統計を取ったのか (スコア:1)
自由恋愛の無い文化では、本人の意思はあまり意味が無いしな。
このキャンペーンの間違いは、ノルウェーとアジアやアフリカを同一に考えていることで。
思想や文化に感情的に正誤・優劣をつけちゃっていいの？ってのは当事者以外の誰もが思うことだろう。
ノルウェーの結婚法のくだりについて (スコア:1)
結婚ブログの初期は「ノルウェーで18歳未満は結婚できないよ」「冗談でしょ」「ブログ閉鎖しなよ」というコメントで埋め尽くされていましたが、
そのうち結婚指輪 [blogg.no]の記事にあった Stig さんのコメント
を Google 翻訳にかけ、さらにはどこかのコメントで16歳で結婚したと聞いた話も出ていたので、ノルウェーの結婚法上は18歳未満でも親や郡から許可を取り付ければ婚姻は可能らしいことが分かりました。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:ノルウェーの結婚法のくだりについて (スコア:2)
さらに補足。
Ekteskap - Wikipedia [wikipedia.org]（ノルウェー語の「結婚#結婚法の規約」）
# ググり方が下手な# 2693746 [srad.jp]よ、「12歳で結婚可能」なんてストーリーのどこに書いてある？
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:ノルウェーの結婚法のくだりについて (スコア:1)
は？万が一結婚が許可される最低年齢が決まっていない以上可能かもしれない、って話だろ。
＞つまり結婚騒動は最初からインチキ
メンドクサイやつよ、思いこみを捨てて部門名から見直せよ。