ライブドア堀江社長等、証取法違反容疑で逮捕 471
ストーリー by GetSet
「地球・ふしぎ大自然」を返せ 部門より
「地球・ふしぎ大自然」を返せ 部門より
ssig曰く、"各種ニュース速報などによると、ライブドアの堀江貴文社長ら4名が、証券取引法違反の疑いで逮捕された模様だ。"
参考：asahi.comの記事 / Mainichi Interactiveの記事 / YOMIURI ONLINEの記事
ssig曰く、"各種ニュース速報などによると、ライブドアの堀江貴文社長ら4名が、証券取引法違反の疑いで逮捕された模様だ。"
参考：asahi.comの記事 / Mainichi Interactiveの記事 / YOMIURI ONLINEの記事
アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
粉飾ですか… (スコア:5, おもしろおかしい)
ヒルズ族流のジョークなんでしょうか。
一般市民にはちょっとハイブロウ過ぎます。
Re:粉飾ですか… (スコア:3, 興味深い)
去年のことですが弥生会計05への04からのデータ移行ツールが確定申告時期をはるかに過ぎても完成せず、せっかく最新の05を買ってるにも関わらず04の申告対応修正版でなんとか切り抜けたという「ライブドアの子会社らしいポカ」が起きてるので、もう何か他のソフトに移行したいです…。でも会計情報を引き継ぐ関係で、なかなか移れないんですよね～。
＃弥生は私の周りでも使ってる人がいて評判もそこそこ良かったんですが、今では利用を止めたいソフト筆頭になりました。なにせソフトのポカはもちろんですが、ライブドアになった途端いきなりサラ金の案内（経営者向けローン）とかメールで送って来るんですもん…。
Re:粉飾ですか… (スコア:3, おもしろおかしい)
正直なところ (スコア:5, 興味深い)
「さあ、特捜部公認のリンチ開始ですよ!目障りだったIT屋の若造を思う存分袋叩きにしてやろうか!」
「どーせ後ろ盾なんかないし、なに言ったって [2ch.net]かまわんかまわん!」
……って態度の方が、見ていて吐き気を催しますわな。
vs マスメディア (スコア:5, 興味深い)
イケイケドンドンでその影響力を増してきているネットを中心とする通
信業界の醜い争いって感じです。
マスメディアのタチの悪いところは、結局のところ自分たちに都合の良
いことのみを、しかもそれを一方通行的に垂れ流しが可能な点。それが
メディアそのものとはあまり関係の無いことだったら世論をまとめる(？)
という点において、良い方向に作用する場合もあります。が、今回はあ
からさまに自分たちに敵対する連中を叩く方向のみに作用している感じ
です。
/.に来る方々であればそうだと思いますが、正直、ネットがあればテレ
ビなんてイランという連中は、こういう騒動は他の視点（ニュースサイ
ト、論評、ブログなど）を得られ易い状況にありますが、情報のほとん
どをテレビからしか得る術の無い方々にとっては、テレビの発言を元に
メディアの望む方向で操作させられやすいので。
個人的には、まぁ、マスメディアの覇権なんて、後十数年も経ってネッ
トを中心とした情報取得が普通な人間しかいなくなればそこで終わりっ
て思ってるので、今回のメディアの対応は彼らの無様な悪あがきにしか
見えませんけど（ｗ。
# ライブドアはPC洋ゲー日本語化のパトロン的存在になりつつあったの
# に、今回の一軒でこういう金にならない分野は放り出されちゃうんだ
# ろうなぁ...。
Re:vs マスメディア (スコア:5, 興味深い)
ちょオフトピック。
ネット配信は情報配達手段をもたない個人が情報を広く発信できるという利点を持つ一方、企業などによる操作や、情報の洪水、現実と隔離した風説に無防備です。私には、情報発信主がアマチュアや私怨を持った野良であることが多い事実や、匿名性、無垢な偏見によって折角の情報が、無価値なもの（労力に見合わないもの）になっていると感じます。
私はマスメディアが悪質、ネットがマスメディアを殺す、とは全く思いません。ネットオンリーのニュースサイトが1次ソースになることは稀です。新聞などもそうですが、ネットニュースの殆どはどこかのニュースのコピー＆ペーストと無責任なコメントでできています。これはジャーナリズムと呼ばれます（皮肉）。スラッシュドットジャパンも情報の取捨選択をして、都合の悪いものは捨てるようです。しかしこれはアイデンティティの保持と、アクセス数確保に必要なことと思います。ネットの普及は弱小メディアのみを淘汰しているように感じます。今後ネットのさらなる普及によって、地方ニュースエージェントの規模はさらに弱まるかもしれませんが、大手マスメディアは、2次・3次ニュースソースである貴方の言う所のネットニュースサイトの、信頼のできる（ある程度責任を負う）情報源・話題の提供元であり続け、多くの読者の意見形成に重要な役割を担い続けることには変わりないでしょう。
Re:正直なところ (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:正直なところ (スコア:3, 興味深い)
ライブドアや堀江の去就に興味はないけど、テレビ見てると、明らかに局側の悪意が伝わる。
例えば局アナは、コメンテーターの発言で堀江側を少しでも擁護するような発言があると見事にスルーし、非難する発言は繰り返し強調してるしね。
Re:正直なところ (スコア:3, すばらしい洞察)
悪いやつをいかに悪く言う（報道）するかに地道をあげているような希ガス。
とはいえ、そういう言葉（報道）を望んでいる人たちが大勢居るのもまた事実。
＃対象によってたかってなにか（リンチとか）するってのは人間のサガか？
＃いじめもその辺にねざしているのかなぁと思う今日この頃。
人事を半分尽くして天命を待つ
超低空飛行を続けたホリエモン航空墜落 (スコア:5, 興味深い)
法律すれすれというのは、いつ接触するのかわからないものなので、普通の人間ならコンプライアンス(法律遵守)を持ち出すまでもなくやらない。
法律の意図を外れて何かやるにしても、ある程度の余裕をやってやるもの。ホリエモンのように危険地域に平気で足を踏み入れるようでは周囲の人間まで困惑させてしまうものだ。
そしてその結末は.....。あまりにも目立ちすぎた成金の末路はいつも悲惨であるように思える。結局のところ、ホリエモンは若すぎるがゆえに上に立つ者が身につけていなければならない何かを知らなかったのだろう。
大丈夫。ホリエモンはきっとまた戻ってくる。そのときはもっと大人の事業家として。この程度の挫折ではへこたれないはずだ。
Re:超低空飛行を続けたホリエモン航空墜落 (スコア:5, すばらしい洞察)
別にライブドアがいい事をしたっていう訳じゃないけど。結局、背後関係に力の無いのが今回の一番の原因なんじゃ？という印象はぬぐえないですね。
Re:オフトピ：サラ金（Re:超低空飛行を続けたホリエモン航空墜落） (スコア:3, 参考になる)
利息制限法は、100万円以上で15%、10万～100万で18%、10万以下で20%ぐらいのはず、たしか。
利息制限法は罰則規定がなくて犯罪は犯罪だけど、取り締まれない。
そんなわけで、いわゆるサラ金は大抵27-29%程度で貸してるはず。
ちなみに、銀行系や本業の素性がイイところは利息制限法は守っています。(笑
どの程度だと罰則があるのって話だけど、出資法の(確か)29.20%以上がアウト。
罰則はなくても法律は法律なんで、サラ金業者は指摘されれば守らなきゃならない。
29%等の利息を15%に引きなおして超過分は返済に充てるとかいうのは借金圧縮の一般的な手法。
で、それのどこがアレゲなの？ (スコア:4, すばらしい洞察)
何か影響しましたか？
Re:で、それのどこがアレゲなの？ (スコア:5, 興味深い)
Re:で、それのどこがアレゲなの？ (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:で、それのどこがアレゲなの？ (スコア:3, 参考になる)
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2000/09/11/doc378.htm
お前らこの記事忘れていないか？
この頃は有能なパダワンいやナイトだったに違いない
人生を先急いだためマスターになれずダークサイドに堕ちた
彼にとっての命が株価であれば株主はシス卿に値する
彼にまだ正しい心があるならば
ダースベイダーではなくデーモンとして復活すること望む
Re:で、それのどこがアレゲなの？ (スコア:2, 参考になる)
ターボリナックス [turbolinux.co.jp]
Linspire [livedoor.com]
skype [livedoor.com]
eudora [livedoor.com]
貢献したかどうかはともかく、いろいろとやらかしてたことは確かかと。
# まだあったっけ？
Re:で、それのどこがアレゲなの？ (スコア:5, 興味深い)
今のライブドアの技術力が云々とかじゃなく、やっぱホリエモンはアレゲだと思う。
Re:で、それのどこがアレゲなの？ (スコア:5, 興味深い)
あと、自社に不利なニュースも淡々と掲載し続けるlivedoor ニュース [livedoor.com]と、その前提たるlivedoorメディアとしての考え方 [livedoor.com]にもプチ感服。
でも、結局は、それだけの話。
この一週間、うすらぼんやりと「ライブドア(配下のサービス)が無くなったら？」のifを考えていたのですが、改めて「俺はちっとも困らない」ということに気付きました。
例えば楽天が無くなったら「買い物」のやり方を根本から見直す必要に迫られるのですが、ライブドアが無くなっても、そのサービスの多くは(ライブドアが必死に追いつこうとした)Yahoo!で代替可能だし、そもよくよく考えたら俺はライブドアのIDさえ取得していませんでした。
上で挙げた3社を並列に論じ、比較するのは荒っぽい議論だというのは承知ですが、ライブドアが報道側に「虚業」のレッテルを貼られ、我々の側もそんな彼らに違和感を感じつつも敢えて反論する気にならないのは、こんな「結局、唯一無二、代替不可能なサービスを作り上げられなかった」ということによるのかしら、などと考えながら今日のニュースを見ていました。
Re:で、それのどこがアレゲなの？ (スコア:2, 参考になる)
＞ライブドア本体の「アレゲ度」、というか技術力は
＞ゼロでしょ。
そんなものは承知の上ですし。
まぁ、買収やら提携やらの時には話題にもなりましたから、
何かしらの影響はあったんじゃないかなー、ぐらいで。
せっかくだから、過去のストーリーでお茶を濁してみる。
TurboLinuxが今度はライブドアの子会社に [srad.jp](04/03/15)
ライブドアとSkypeが独占的パートナーシップを締結 [srad.jp](04/10/27)
LindowsOS日本語版、販売終了 [srad.jp](05/08/09)
堀江氏に・・・・ (スコア:3, 興味深い)
罪を償ってほしい。
彼には、マスコミによってたたき落とされたIT企業の
イメージを回復させる使命がある。
いや、他のIT企業がやるかもしれないけどさ。
とにかく、自分たちが一番だと思っているであろうマスコミ達に一撃を・・・・・
『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA
IT企業だったのだろうか (スコア:5, すばらしい洞察)
あまりライブドア事件をIT企業の起こした事件として取り上げて欲しくないです。
屍体メモ [windy.cx]
Re:IT企業だったのだろうか (スコア:4, 興味深い)
しかも８割はネット証券ではなく対面販売だったそうですよ。
ただ、マクドナルドも「本業は店舗のある土地を扱う
不動産業」と創業者（レイ・クロク）が言っていましたから、
何をもって業種を決めるかはそれぞれでしょう。
Re:堀江氏に・・・・ (スコア:5, 興味深い)
Re:堀江氏に・・・・ (スコア:5, 参考になる)
なぜかテレビ朝日のサンデープロジェクトの人が、私の携帯電話番号をどこからか入手してきて、 突然、10回以上もテレビに電話で生出演しろと（放送で告知しているからと）半ば脅迫めいた電話をかけてきました・・・・。マスコミって何でもありなんですね・・・。 [livedoor.jp]
Re:堀江氏に・・・・ (スコア:4, すばらしい洞察)
＞罪を償ってほしい。
まだ容疑者段階で決め付けはどうかと。
罪状も決まってないのに決め付けるのはマスコミと同じじゃないですか。
＞彼には、マスコミによってたたき落とされたIT企業の
＞イメージを回復させる使命がある。
勝手に使命を背負わせないでください。
他人は他人でしょ？赤の他人に自分の思い込みを背負わせるなんて身勝手すぎです。
＞とにかく、自分たちが一番だと思っているであろうマスコミ達に一撃を・・・・・
だからそう思うなら自分でやればいいじゃないですか。
いちよう (スコア:3, 参考になる)
ライブドアへの強制捜査にからんでのうわさ話 [goo.ne.jp]
部門名 (スコア:3, おもしろおかしい)
激しく me too!
＃憂鬱な週明けの、唯一の楽しみなのに
無理やりじゃないか？ (スコア:3, 興味深い)
逮捕だけでこれだけ騒ぎになるのもどうかと。
特に今回の場合、ヒューザー証人喚問の日に
・宮崎死刑宣告
・ライブドア強制捜査
・夕方のニュースに間に合うようにＮＨＫフライング
と色々な騒ぎを起こりすぎています。
騒ぎを起こすための騒ぎという気がして、
検察の伝家の宝刀も信頼性が薄いというもの。
特にホリエはＴＶ局買収以降、
マスコミに嫌われてるから
逆にマスコミ報道が全く信用できない。
やなぎ
字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
元ネタ? (スコア:3, おもしろおかしい)
と思ったら、ホリエモンのパクリにかける情熱は天下一品だと思った。
他の逮捕者 (スコア:3, 興味深い)
今回逮捕された取締役の一人の下にいたことがあるけど、そいつはHackUserを使った違法コピーでホスティングサービスを始めた挙句、部下を騙しそのインチキシステムを俺に押し付けて、自分でこっそり立てた会社に逃げた奴。
その会社はライブドアから増資を受けて傘下に入ったんだが、そんな奴を取締役に抜擢したのを知って俺は人としてのホリエモンを見限った。
今回のニュースで所詮類友だったんだなと思ったよ。
ライブドア事件 (スコア:2, 興味深い)
#ここまで来れば上場廃止は確実だけど、何時かは分からない。
#ほんとの解散価値はいくらなんだろう。
個人株主，今頃真っ青？ (スコア:2, 参考になる)
livedoorニュースの記事 [livedoor.com]になってるってのが・・・
Re:個人株主，今頃真っ青？ (スコア:4, 興味深い)
なにげにそこが一番評価できるポイントじゃないかな？
他のマスメディアだと自社の不祥事は控えめ...というか無かったことになりがちだけどそうしなかった
まぁ、開き直って最後のイメージアップ...というかイメージダウン阻止をしただけかもしれんけど
Re:個人株主，今頃真っ青？ (スコア:3, おもしろおかしい)
2004/12/16に\386で買ったので現時点で\130もの含み損が
（（（（・▽、・））））ガクガクブルブル
Re:個人株主，今頃真っ青？ (スコア:2, 参考になる)
監理ポスト [tse.or.jp]
買い取られた企業が気の毒だ (スコア:2, 興味深い)
/.Jerの皆さんも普段利用しているネットサービスやらが買い取られて
あまりいい気がしていない人も多いと思います。
今後また解体されるか、まともに商品の中身で勝負する
企業に生まれ変わるか分かりませんが・・・
気になるのは (スコア:2, 興味深い)
Re:気になるのは (スコア:2, すばらしい洞察)
トンデモ話だが書いてみよう (スコア:2, 興味深い)
「堀江は旧体制に立てついたので、建築強度偽装問題をごまかすスケープゴードにされたのだ！！」
という話を聞きますが、たかだか成り上がり物をこらしめる（or成敗するor排除する）のに一国の証券市場を混乱に陥れるとは考えられない・・・
まぁ、やりすぎという感はありましたが。
＃知り合いが働いているが自分はとりあえず関係なさげなのであえてID
見たような聞いたような・・・
itinoe
無意識に政治利用されたくない人のために (スコア:3, 参考になる)
直接の反論が来てないので自己フォローになっちゃいますが、私としては…
そもそも【偽装建築問題すら政争の具かも】しれん、と考えております。あくまで可能性ですが…参考 [raindrop.jp]
■ 事件(の正否)と、
■ それを『誰がいつ報道するか』と
は別物です。そして、事件を報道すれば、必ず『熱心に叩きをする群衆』が現れますから、これは政治圧力として、利用可能です。
こう考えれば、そもそも事件報道は、第一義的に【政治の道具】でありましょう。
# 事件に限りませんが(^^;)
ですから、
■ 報道の【真偽】に関する議論と、
■ 報道の【政治的効果＆その意図】に関する議論とを、
分離して考えられまいか？ そして後者を慎重に吟味しないと、他者に政治的に利用されるはめに陥らないか？
# 利用されてもいいじゃないか、という人もいるかも知れませんが、
# 私は嫌なので…いじめられる経験を一度でもするとね〜
では道具にされたくなくば？
1. 叩きになるべく参加しない。(自分が被害者でもない限り)
2. 叩きの参加者の、目を覚まさせる努力をする。
騒ぐのは具体的に(N万円)損した奴だけで、いいんじゃん？
って意見です。
Re:トンデモ話だが書いてみよう (スコア:3, すばらしい洞察)
長銀のことなら、あれは入札ですよ。
役所も政治家も世論の反発はそれなりに気にするだろうし、多少条件悪くても日本企業が手を挙げていればそっちに決まったのでは?
それに、外資に決まってからの経営改善はめざましいものですし、債務超過でも支援して復活させた企業(三井農林など)もあります。
責めるべきはどこも手を挙げなかった日本企業の不甲斐なさだと思いますが。
光クラブ (スコア:2, 参考になる)
古い話でなんなんですが, 戦後すぐにあった光クラブ事件 [amazon.co.jp]が思い起こされました. まあ私もさすがに実体験したような年じゃないですけど, 今再放送している朝の連続テレビ小説で, この事件をモデルにしていましたから.
けど「光クラブ事件」でググってみたら, 同じように思っている人が多いんですね.
# なに, アレゲじゃないって? 映画「白昼の死角」 [fc2web.com]で岸田森が光クラブ社長を演じていたんだから, それだけでアレゲじゃないか!
Re:ライブドアは IT じゃない (スコア:3, 参考になる)
マスコミがライブドアを簡単に叩ける理由は「政治力がなかった」からだと思うのですが。
楽天は興銀時代のパイプ [yomiuri.co.jp]があり(週間文春によれば創価学会も)、ソフトバンクは朝鮮系の政治力 [livedoor.jp]がある。
村上ファンドは通産省時代のパイプ [wikipedia.org]で、そう簡単にはいかないんじゃないかと。
#選挙出馬は担ぎ上げられただけだろうから、パイプといえるようなモノじゃないだろうしなあ。
Re:エンロンやワールドコムと比べたら… (スコア:3, 興味深い)
これからも維持できるかどうかは分かりませんが．（以下の記事を読んでそう思った．）
「銭湯とウォシュレットにみる日本の「ソフトパワー」」 [goo.ne.jp]（hot wired）
「驚くほど見事なトイレや風呂を開発することは、われわれにもできるかもしれない。しかし、穏やかで平等な、信頼関係が成り立っている社会、犯罪もなく、素晴らしい技術をわずか3ドル程度で楽しむことができ、そして大勢の他人の前で裸でいられる、そんな社会空間を作り出すことは無理だろう。仮にできたとしても、きっとそれは、「政治的」と揶揄されるたぐいの行動になりそうだ。」
Re:エンロンやワールドコムと比べたら… (スコア:3, 興味深い)
エンロンは破綻前までは「ちゃんとした企業」というイメージを作り上げて、アメリカの年金基金や投資信託の中に広く組み込まれていました。そのため破綻時には一般の人がダメージを受けています。
一方、ライブドアの関連株は仕手株であることがみえみえで、機関投資家は相手にしていませんし、ちゃんとした個人投資家もほとんど手を出していないでしょう。今回のライブドア事件で直接ダメージを受けている人は「ライブドアだけを買う」「ライブドアを信用買いする」という非常に特殊な買い方をする人に限られているように見えます。
＃ むしろ一般の人にはマネックスが代用掛目を変更したことの影響が大きいような･･･
マスコミは大きく騒ぐでしょうが長々と影響は残らないと思います。光通信騒動の記憶も薄らいでいるようですし。
コンタミは発見の母
Re:衆院選 (スコア:3, 参考になる)
http://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/ [goo.ne.jp]
Re:ライブドア・グループ企業が外資に買収か？ (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:ライブドア・グループ企業が外資に買収か？ (スコア:3, 興味深い)
そもそも、今回出ている外資の話は子会社の切り売りであって、ライブドア本社の身売りじゃありませんんしね。ライブドア本社はどういう偶発債務が入っているか分からない伏魔殿なので、外資でもまず買い手は付かないでしょう。仮に買うとしても、一旦倒産させて債務をキレイにしてからですし、本社の審査を通す為には、デューデリも検察庁並みの徹底的なのをやらないといけないでしょう。
まあ、要するに、外資がライブドア株を救ってくれるなんて甘い考えは捨てなさいということです。
# ライブドアに知り合いがいるのでAC
Re:ちょっとまてみんな気をつけよう！ (スコア:3, 興味深い)
そうですか? 本当に全部自分で切ったのか非常に疑わしい死体があって遺書もないのにあっという間に「自殺」に決定してしまった人がつい最近居たような気がしますが。(警察はまだ断定してない? でもマスコミはしている。そして今日の逮捕のニュースでかき消された)。