オランダ・ユトレヒト、2016年にベーシックインカムの実験を開始へ 85
ストーリー by hylom
高額宝くじに当たった人間がその後どうなるか追跡したら面白いんじゃないかと 部門より
高額宝くじに当たった人間がその後どうなるか追跡したら面白いんじゃないかと 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
オランダ第4の都市・ユトレヒトで、すべての国民に一定の現金を無条件で定期的に支給する「ベーシックインカム制度の実験が2016年1月より行われるそうだ（GIGAZINE、DutchNews.nl）。
成人には約12万円、妻帯者には約18万円が毎月支給されるというものだが、対象は全市民ではなく選ばれた約300人の市民だという。被験者は3つのグループに分けられ、支給に当たってはそれぞれ異なるルールが化せられるとのこと。また、少なくとも50人の被験者についてはほかの収入源をもっているかどうかに関わらず給付金が支給されるという。
働かなくてもお金が入ってくるという場合、人間はどうなるのか気になるところだ。
働かざる者クーベルタン伯爵 (スコア:1)
> A group of people already receiving welfare will get monthly checks ranging from around €900 ($1,000) for an adult to €1,300 ($1,450) for a couple or family per month.
妻帯者ではなくカップルまたは家族に1300ユーロです
あと対象はいまげんざい生保受け取り中の人のみ
Re:働かざる者クーベルタン伯爵 (スコア:1)
タイトルにマジレスでアレですが、
クーベルタンは男爵位だと思います。
日本で導入されたら (スコア:1)
日本でベーシックインカム導入とかされたら、
いわゆるブラック企業で働いてる人とか、バカスカ辞めちゃうんでしょうか。
頭数で勝負してるような会社は倒産しまくるのかなあ。
でも誰も働かなくなるという心配も無い気が。
仕事に愛着のある人、貯金が生き甲斐の人、とにかく贅沢したい人、いろいろ居ますから、
働く人は働き続けるんじゃないかと。
Re:日本で導入されたら (スコア:1)
趣味で働く人・もっとお金が欲しい人だけが働く状態で、社会は成立し続けられるのか？
人手不足でインフラ維持すら出来なくなる可能性。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:日本で導入されたら (スコア:2, 興味深い)
そうなると賃金が上昇して、働いてない人にもどんどんインセンティブが発生するから問題ないかと
負の所得税とかベーシックインカムとか、結構よく考えられていると思うよ
資産税なんかよりよほど健全
ぼそっ：今やっているマイナンバーとか絶対資産税のための布石だよな…
Re:日本で導入されたら (スコア:3, 興味深い)
>誰もやりたがらない仕事は賃金が上昇するはずならBIに関係なく現状でそうなっていなければおかしい
単に労働力の供給過多だからだよ
誰もやりたがらない仕事でも激安で募集すると応募せざるを得ない人が大量に居る為
BI作ればこの手の仕事は一気に供給が絞られる、そして物価が上がって、人件費も上げられるようになる
これでブラック企業は一掃できる
いつまでも低賃金を続けるやり方でしかビジネス出来ない能無し経営者は消えるのが正しい
Re: (スコア:0)
「そして物価が上がって、人件費も上げられるようになる」
理論が一気に宇宙の彼方へ飛躍したな
Re:日本で導入されたら (スコア:1)
物価が上がる→ベーシックインカムでは生活できなくなる→低賃金でも働かざる得なくなる
のコンボが発動する可能性も高いですよね。
ベーシックインカムの根本的な問題点は「無い袖は振れない」ということです。
みんなにお金を配ったら、そのお金で買えるものは何もなかった、というオチが待っていることは目に見えています。
Re: (スコア:0)
それは問題点ではなく、うまく機能したというべきでしょう
今の金融緩和では、あらぬところに金が回ってしまうから
BIの方がより良いし、シンプルな仕組みは効率的
Re: (スコア:0)
延命を続けた末に破綻するよりも、BI導入して素早く破綻するのがより良くて効率的か
Re:日本で導入されたら (スコア:1)
誰でも雇ってくれる仕事ってのはある種の人々にとっては希少価値があるんだよね。
BIが導入されれば、そうした人々からの需要が一気に消えるから、経済学の大原則が
適用されるようになると思う。
妄想は楽しいよ！どこから湧いてくるのか理解できなくてもね。
Re:日本で導入されたら (スコア:1)
だからロボットには人間の仕事をもっともっと奪ってもらわなければ困る
Re: (スコア:0)
少なくとも生活のため不本意ながら劣悪な企業で働いている社員・バイトは全員止めるでしょう
すき家とか
働かなくてもお金が入ってくるという場合、人間はどうなるのか気になるところだ。 (スコア:0)
つ大阪
Re:働かなくてもお金が入ってくるという場合、人間はどうなるのか気になるところだ。 (スコア:1)
その国では一部特権階級にのみ既に導入済ですね。
インカムが違う (スコア:1)
本文読まずになぜか一瞬こういうの [p-bandai.jp]かと勘違いしてたりした。あれはウルトラインカム(+12)だった。
http://srad.jp/comments.pl?sid=328911&cid=998780 [srad.jp]
期間限定かどうかで一部の結果が変わるような気がする (スコア:0)
試験運用では期間が限定されている（と思う）ので
本番が始まったら退職するって人は試験の時よりかなり増えると思う
Re: (スコア:0)
職に就けてない人が対象なんで、ベーシックインカムで出来た余裕でもって「就職してくれたら嬉しいな」って期待があるのかも？
Re: (スコア:0)
余裕があればますます就職したくなくなるんじゃないかなあ。
生活保護制度の問題点として、働いたら保護受けられなくなる、があげられるけども、
それ自体は、働けるのに生活保護を受けるという制度上の欠陥でしかない。
ベーシックインカムを一時的にでなく、全体的に実行するためには、「上手いこと」稼ぐ人からはたっぷり税金を取らなきゃいけない。
結局、机上の空論だよ。
それができるなら、ベーシックインカムじゃなくとも生活保護を「少々の収入があっても一定期間はそのまま受けられる」といった手厚い制度にすればいいだけじゃないか。
Re: (スコア:0)
単純労働者の給料と生活保護費が同じぐらいになると就職したくなくなるけど、単純労働の方が上なら働く
Re: (スコア:0)
オランダの場合こういうことなんで、
うまい話なんて、けっきょく地球の何処にもないんじゃないかな。
ギリシャも何時かは、これを学ぶのだろう。
Re:期間限定かどうかで一部の結果が変わるような気がする (スコア:1)
Re: (スコア:0)
そういう攻撃的なコメントを返す前に、
元記事とか文脈とかをよく読んでみなよ。
「今回の実験の対象」が、元から生活保護を受けてる人たちだって意味だろう。
生活保護＝職に就けてない人、ではないと思うけど
まあニアリーイコールなんじゃないの？
それか、上のコメを書いた人がもっと詳しい元ネタを知ってるのかもね。
# 私はリンクされた記事をさらっと読んだだけだから知らないよ
上手くいったら破堤する (スコア:0)
300人程度なら物価に大した影響でないだろうけれど
成功して全市民に導入したら物価が上がるだけじゃないかな
支給した分丸々税金で回収して一部の方へ
とか
失敗しても成功しても本実施はやばいって結論で
もとから一部の方への献金用でした
とか
# さすがにそんなばれやすいルートで回収はしないだろうけれど
月額5万円 (スコア:0)
月4万6000円だと家賃で全部消えちゃう感じですよね。食費を入れるだけでも厳しい。
ホームレスにはならなくても、食っていけない支給額なので「働かざる者食うべからず」という批判には答えている。
この額ならば新自由主義的に実行可能な選択肢。
医療保険はもちろん無しだから病気や怪我になると大変。
新幹線で焼身自殺した男性は月12万円の年金額に不満を持っていました。
Re:月額5万円 (スコア:3)
元記事はこれ。
http://diamond.jp/articles/-/16672?page=3 [diamond.jp]
99兆8500億円には控除は入っていないから、原資はもっとあります。
各種制度を廃止することで経費も浮く。
所得が充分ある人にはベーシックインカム相当の所得増税をする(=実質支給しない)、という前提にするとさらに増える。
Re:月額5万円 (スコア:1)
＞月4万6000円だと家賃で全部消えちゃう感じですよね。食費を入れるだけでも厳しい。
家族4人だと18万4千円。
そう考えると、セーフティネットとしてはそこそこじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
医療の30兆を差し引くって書いてありますね(汗
医療費込みで計算すると約6万円ですか。
Re: (スコア:0)
一時に大量にかかる傾向の医療費は、
さすがに健康保険廃止して月１万円のベーシックインカムでどうにかしろとはいえんでしょう。
医療費のかからない生活保護に戻るだけです。それでは元の木阿弥。
Re: (スコア:0)
それだと、本当に保護が必要な人や年金生活者が切り捨てられ、
不要な保護を受けてる人だけが助かるようにならない？
Re: (スコア:0)
年金生活者は働かない、という既成概念が必要ないかと。
働けるなら働けばよろしい。働いてもベーシックインカムはもらえるので、余裕持って働けば良い。
働けない人に対しての「医療保護」だけは必要じゃね、というのが記事の話の内容では。
それはそれとして、財源をまともに考えたら月５万円と言うのは、
ベーシックインカムが非現実的であるという証明ですね。
Re: (スコア:0)
負の所得税から始めればいいんだと思うんだよね、BIとか崇高な事から始めずに
資本主義の歪みを取るにはとても良いアイディアだと思うんで
Re: (スコア:0)
実は2015年度のOECD対日レビューでも、「負の所得税」をやるように勧告されてたりと。
その実現には、まずマイナンバーを配る作業をがあるんで、数年後に着々とやってくる予感。
Re: (スコア:0)
負の所得税って考え方があるのね。勉強になった。
ただ、これは導入するといいものなんだろうけど、これに切り替えたら世間のほうが対応できるようになるまで３０年はかかりそうな考え方だなと思った。
Re:月額5万円 (スコア:1)
負の所得税は所得をきちんと補足するコストがかかるので、いっその事定額支給しちゃえば何も考えなくていいから楽、というのがBIの考え方なので、負の所得税と「BI＋所得税の累進課税」は、結局のところほぼ同じです。
Re: (スコア:0)
どーせ高齢化で年金受給者が増えるのだから半額になる方が安くつく。
Re: (スコア:0)
ベーシックインカムオンリーにして年金無くしてしまった方が、効率的だし財政も健全になると俺も思う
Re: (スコア:0)
高くつくのか安くあがるのかはっきりしてください。
Re: (スコア:0)
ベーシックインカムはそういう不当だの本当に必要だのの判別を止める前提で設計される事が多い。
第一不当に受給できる知恵のある人の方がボンビーよりも賢い。
ベーシックインカムは最初に平等に配ってあとは知らんぷりを実現する(事もできる)制度。
Re: (スコア:0)
> 年金・生活保護・雇用保険・児童手当や各種控除をベーシックインカムに置き換えることで、
年金と国保だけでどう考えても4万6000円以上払ってるんだが…。その金を働かない人間がもらえるしくみにどうして賛成が得られると思うのか逆に知りたい。
Re:月額5万円 (スコア:1)
BIはシンプルさが売りで、各種制度を維持するときに必要なコストと比較すると殆どコストが無いも同然で
その分またたくさん支給できるので、とどのつまり一人頭の取り分が平均的に大きくなる
どっちが良いか選んでみようって説明してみればいいと思う
今の年金、バカみたいにねんきん定期便とか送り付けてるけど、あれどんだけコストかかってんのよ？とか
セキュリティー一つとっても、アホみたいにコストかかる事せにゃならんしで
他の制度もコスト面では酷い有様だからね
Re: (スコア:0)
BIを導入すると経済が縮小する上にインフレになるのか。大変だなあ(棒
Re: (スコア:0)
日本人がいわゆる勤労な国民でない場合ニートが増えすぎて工場が閉鎖。生産が停止し物価が上がるかもしれない。
Re:月額5万円 (スコア:2)
「"食っていけない"ベーシックインカム」
で果たしてBI否定論の根本である「ニートが増え過ぎて経済が回らなくなる」
という事象は発生するのだろうか。
月額5万貰っても生きていけない人の死体の山が出来るだけで、
経済自体にはさほど影響は無いんじゃないだろうか
#だからBIやろうぜって話ではなく
ゆとれ人 (スコア:0)
じゃあ俺ももらうか
スタートレックのような社会になる？ (スコア:0)
スタートレックではエネルギーを支給し、レプリケーターで必要なものを生成しているのですが、レプリケーターは食べ物だろうとお金だろうと機械だろうと生成できます。なので、貧困も存在しないし、生活するために働く必要もありせん。
ただ、レプリケーターで作ったものはまずいので、うまいものを食べたいという理由で農業をしている人もいますし、冒険がしたいということで宇宙艦隊の下で働く人もいます。
働く人がいなくなることはまずないかと思います。
Re: (スコア:0)
あれはマルクスのいう共産主義社会なので…維持するには途方もない生産性が必要です
われわれの社会ではその途方もない生産性がエコロジーと共存しないというのが問題になっています
別にどうもならないと思う (スコア:0)
現実に、贅沢しなければ暮らしていけるだけの金を持っている人はそれなりにいるし、
金がまったくなければ生活保護を受けられるというのに、
働きたくて働ける人は働いてるじゃないですか。
Re:別にどうもならないと思う (スコア:2)
このオランダの実験にいたってはすでに現在生活保護をもらってる人が対象だから、実験として見るところがあるとすれば
生活保護：働いたらなくなる
ベーシックインカム：働いてもなくならない
という違いによって人間の行動はどうなるか、というところなんじゃないでしょうか
Re:別にどうもならないと思う (スコア:1)
>金がまったくなければ生活保護を受けられるというのに、
え、そうなったの。
4つか5つの条件全てを満たさないいと受給資格が無いと昔テレビか何かで見たけど。
#河本さんのお母さんがニュースで出た時かな。