GNU Emacs21 74
ストーリー by Oliver
C-x-C-s 部門より
C-x-C-s 部門より
tom 曰く，"slashdot.org
からのネタです。ついにEmacs21がリリースされました！イメージのサポートや色つけの機能などがサポートされたそうです。
・・・これ以上言うことはありません。Emacsenの方々はインストールにいそしんでいる事でしょう。きっと。僕もこれからインストールです。
"
そして、初めてsavannahからCVS checkoutが出来る様になった。ミラーからダウンロードしながらChangeLogを読め!
Re:Emacsだと。この野郎、んなモン重過ぎて使いモノに (スコア:3, 参考になる)
PA-7100 で mule-2.2 を動かしていた時と比べても それほど遅くなったと言う実感はわきませんし それでも重くていやだと言うのなら NEmacs でも末摘花でも使っていれば済むと思います。
# Emacs がエディタとしてどうか
# というのはまた別問題ですが。
Re:Emacsだと。この野郎、んなモン重過ぎて使いモノに (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:Emacsだと。この野郎、んなモン重過ぎて使いモノに (スコア:3, 興味深い)
どーせ機能追加しまくるんならLispエンジンのメモリ効率をもっと真剣に考えて欲しいよ。もう目も当てられまへん。
P.S.私は、コンテキスト中のリスト操作に価値を見出せないLispが好きではない。そういう目的には明示的にフックを使うよね。思い切ってLisp性を捨て、最適化してコンテキストのリストを消去せよって思う。メモリ効率上がりまっせ。
いきなり余計なもの (スコア:2, おもしろおかしい)
これまた余計なもの (スコア:2)
「C-p-C-p-C-n-C-n-C-b-C-f-C-b-C-f-B-A部門」ではいんですね。今回は。
コード書くなら (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:一太郎でプログラミング (スコア:2, おもしろおかしい)
私は、この10年以上いつでもどこでもEmacsですが(Emacsは重くないよ)、大昔、適当なPC用のエディタがなかったとき、一太郎でプログラミングしていたことがあります。すぐやめたけど。
Excelでドキュメントは普通だと思います。Excelは便利ですよ。私は、もしも、今後死ぬまでWordとExcelのどちらか一方しか使えないということになったら、Excelを選択するな。(本当は何と比較してもWordだけは絶対選択しないのだけど)
ただ、ちょっと引いてしまったのは、花子だけでドキュメントを書いている人を見たとき…
Re:Emacsだと。この野郎、んなモン重過ぎて使いモノに (スコア:2, すばらしい洞察)
emacsとは、既にエディタではなくてlispアプリの実行環境になってるのだから。
DOS/WindozeのVZ/WZのような魅力のある拡張性を持ちつつメモリ効率の良いエディタを スクラッチから起こして、その上でメールやニュースなどを読めるようにして、emacs を越えて行くのが筋だと思う。
Re:Emacsだと。この野郎、んなモン重過ぎて使いモノに (スコア:2, すばらしい洞察)
それが本当だとすると、ユーザーの多いツールは
誰にも批判できなくなってしまいます(^^;;;
批判とケチを確実に区別できる保証があるなら、この限りではないですけど。
あ。あと最低の謗り(不当かどうかはサテヲキ)を
受けつつ我慢する人が出れば、この限りではないですけど。
ま、人(人格)にケチつけてるんじゃなければ、いいんじゃないですか？(^^;
sed -e (スコア:2)
s/Operaやw3m/紙とエンピツ/g
-- wanna be the biggest dreamer
Re:え？Emacs ってエディタだっけ？ (スコア:2, おもしろおかしい)
yasushi のシェルを変更します。
Password:
新しいシェル [/bin/bash]: /usr/local/bin/emacs
Re:これまた余計なもの (スコア:2)
「C-x C-c」部門はちょっとだけ期待した(とか言ってみる。
Re:これまた余計なもの (スコア:2)
C-g-C-g-C-g-C-g-C-g-C-g-C-g-C-g-C-g-C-g-C-g-C-g-C-g(相当イライラしている)とかが良かった(謎)
無理矢理やってみよう (スコア:2)
$ chsh
Password:
Changing the login shell for bravo
Enter the new value, or press return for the default
Login Shell [/bin/bash]: /usr/bin/emacs
/usr/bin/emacs is an invalid shell.
$ su
Password:
# echo /usr/bin/emacs >> /etc/shells
# exit
$ chsh
Password:
Changing the login shell for bravo
Enter the new value, or press return for the default
Login Shell [/bin/bash]: /usr/bin/emacs
$
それではおたのしみください。
Re:変更点がよくわからない (スコア:2)
とりあえずこのへんで情報収集してくださいな。
Re:無理矢理やってみよう (スコア:2, 参考になる)
１．/etc/shells に記述がなくても chsh できてしまう！
２．M-x shell すると、やっぱり emacs を起動しようとしている。
(TERM=dumb になっているらしくて起動しきれていないが)
てなあたりでちょっとびっくりしましたが、シェルを使わない人はオッケーかも。。。
# vi でもやってみましたが、こちらは TERM=vt100 になっていて
# :sh で vi が起動してしまった。。。でも、!ls とか
# できない。。。
変更点がよくわからない (スコア:1)
- COMPOUND_TEXT における Big5 の扱いは変わったのか
- emacs -nw (terminal-coding-system) は LC_CTYPE を認識するようになったのか
- keyboard-coding-system とか file-coding-system とか process-coding-system はどうか
- X Window 上の emacs はデフォルト設定で日本語が豆腐にならないようになったのか
あたりが気になるところなのだが...Emacsだと。この野郎、んなモン重過ぎて使いモノにも (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:Emacsだと。この野郎、んなモン重過ぎて使いモノに (スコア:1)
# Word が妥当な選択肢かはサテヲキ。
一太郎でプログラミング (スコア:1)
をされていた人を見たというという話を知人から聞いたことがあります。
昔、MS Excelでドキュメントを作成していた知人がいて、
カルチャーショックを受けたことがあります。
（私は、roff、LaTeX系で育ったこともあり、
ワープロ文化とは無縁だったのですが、それでも、
Windoze文化なら文章はワープロでという固定概念
があったのでね）
さらに、昨今、Excelでクラス図を書いてる人達が
いて、Rational Rose使いだったもので、ショックでした。
#書きにくいだろうなーという側面でね
---moto
Re:Emacsだと。この野郎、んなモン重過ぎて使いモノに (スコア:1)
今、gcc-3.0でコンパイルして試験していますが、emacs 21でバイトコンパイルしなお すと、emacs20.7よりも動作が軽くなってますよ。
# gcc3.0のご利益かも知れないけど:-)
どちらかというと、細かいところでのバグ?(例えばt-gnusでMultipart Messageが切れ ることがあったりとか、Xで使うと起動時に*scratch*やメッセージが出ない)の方が気 になるのですが。
# 因みにToolkitはlucid。gcc3.0のバグが原因だったら笑えない:-p
Re:一太郎でプログラミング (スコア:1)
Re:Emacsだと。この野郎、んなモン重過ぎて使いモノに (スコア:1)
WZがどうなのかは知りませんが、VZについては、
うーん、あの「言語」はちょっと勘弁(^^;
「emacsを越える」路線を進むにあたっては、
どういう言語を積むか？は結構重要な問題なのかも。
待ちに待ってたEmacs21 (スコア:1)
M17Nな日本語環境として、だ（unicode で I18N じゃなくて）。
編集中のテキストの部分的なエンコーディングすら変更するのが簡単だしね。
ただ、Emacs はその多言語機能を対話的な処理でしか利用できない
（寡聞にしてEmacsの機能を利用したツール、というのを聞いたことがない）ことと、
UNIX のツールとしては肥大化しすぎだということ
(ひとつのバイナリにLisp実行系も端末用エディタも X 用エディタも
入っているというのはいかがなものか)が嫌なんだけどね。
RMSがそうしたいのならしょうがない。
＃ちなみに、環境ファイルの書き換え程度には vi(nvi) を使うが、コーディングには使わんなぁ。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:一太郎でプログラミング (スコア:1)
ま、まともな DTP アプリを使えよといわれたらそれまでなんですが。
え？Emacs ってエディタだっけ？ (スコア:1)
もちろん vi も好きですけどね。
-- cooper
Re:Emacsだと。この野郎、んなモン重過ぎて使いモノに (スコア:1)
それにしては流行らなかったところをみると、
やっぱりみんなlisp大好きっ子で重さと効率性なんて
気にならないだけの高速なマシンを持っている
ということかな。
もしくは単にS-Langがイマイチだから？
ワードパッド (スコア:1)
世の中つくづく辛抱強い人はいるものだと思ったものです(あれ？)。
uxi
Re:一太郎でプログラミング (スコア:1)
IIOSSじゃ駄目ですか？(^^;
Re:え？Emacs ってエディタだっけ？ (スコア:1)
smalltalkについては「(閉じた)環境」というキーワードが有りましたよね。
mooreの法則と別世界に生きる (スコア:1)
んで、それと操作環境を統一するため、仕事機械も同じ環境。
# 設定ファイルを書き直すのが面倒というのは秘密。
最近のLinux Distributionのデスクトップを見るにつけ、
UNIXに見る世代間の断絶を感じる今日この頃です。
(別に私、古いってほど昔から使ってるわけじゃなく、
最初に使った環境をひきずってるだけなんですが…。)
メーラーです (スコア:1)
・IDCにあるサーバマシンなんかでどーしてもメールみてー っていうときにTELNETして、使う。
・クライアントに、X-mailerコレクターがいるとき。
・MS OSがクラッシュしたとき
重宝しますな。
あ、mewのネコ見たいときは、XEmacsですかな。
批判することとケチをつけることは (スコア:1)
ケチを付けるということは，はただ単に自分の感想をたれ流しにしているだけ．
役に立つことは少ないと思われ．
Re:Mozillaだと。この野郎、んなモン重過ぎて使いモノ (スコア:1)
# でもデスクトップ統合した explorer に比べれば
# 大概の物は許せてしまいますよ。少なくとも私は。
TCだと。この野郎、んなモン古すぎて使いモノに (スコア:1)
# Turbo-C++ 1.1 の事ですよね？
WZ4使ってますが (スコア:1)
でも、秀丸よりシェア低いんですよね・・・
秀丸より柔軟なマクロが作れるんですけどねぇ。Windowsに限っては積むマクロはあんまり関係ないのかもしれません。
Re:Mozillaだと。この野郎、んなモン重過ぎて使いモノ (スコア:1)
> 大概の物は許せてしまいますよ。少なくとも私は。
でも、デスクトップとexplorerとIEを統合した結果、見た目だけとは言え、IEはそこそこ起動も速く、メモリ使用量も割と少なく、てな状態になってしまっています。
アクティブデスクトップとかにすると全体的に遅くなってしまいますが、その辺を全部OFFにしてしまえば。
# 私はアンチIE派です。(念のため)# 現在メインのブラウザはGecko作った自作ブラウザですし。(まだ不安定・・・)
# でも自分で作ってみて、こう思うようになりました。# がんばれGecko！
# Mozillaは重くて使いたくない・・・
Re:vim6 (スコア:1)
会社のSolaris7でコンパイルしたら、やたら重い。
結局我慢できずに標準のviに戻ってしまった。
いろいろ機能を外したら軽くなるんだろうけど、
そうすると、vimにしてる意味がなくなるような。。。
(でも、visualモードとか捨て難い。。。)
Re:コード書くなら (スコア:1)
これぢゃソース修正ができない。。。
cat hogehoge.c
して、その下の行で
cat > hogehoge.c
か？
# 24行以上のソースはどうする？そもそも24行以上は
# でかすぎる？
Re:メーラーです (スコア:1)
FSF Emacs も、21 では見れます。
# NT 上では無理ですが。
出来のいいブラウザ (スコア:1)
Re:WZ4使ってますが (スコア:1)
Cの「上位」互換(?)ってなところでしょうか？
そうでなくもしCと同じくらいの記述性だったら
ちょっと俺は(VZマクロほどではないにせよ)遠慮したいかも。
Cって、変数に型が有るくせに、複雑な自作型を扱うことがあんまり楽でない言語なんで、
マクロみたいな雰囲気の言語では、ちょっと…(^^;
あ。ruby界隈の誰かが言っていた(ような気がする)、「C系文法の言語」っていう奴については、俺もCの刷りこみが有るゆえに好みます。
なんとなく感覚でなんですが、エディタみたいなものに搭載されてるマクロ言語って、
スタンドアロンアプリを作るため(言いすぎか)の言語より、
ちょっとばっかり「状態」の扱いが楽な言語を欲しくなるような気がする。
たぶんエディタ自体が「状態」を持っているせいだとは思います。
Re:vim6 (スコア:1)
Re:コード書くなら (スコア:1)
Re:Mozillaだと。この野郎、んなモン重過ぎて使いモノ (スコア:1)
ブラウザは、ただのアプリケーションであってほしいものです。
nethackキーバインド (スコア:1, おもしろおかしい)
ちなみにオイラは Peggy 派。 キーバインドはオレバインド。誰にも使えない。これ最強。
たまにnethackキーバインドなんか面白い。つーか、こんなんじゃエディットできねーよ。やっぱやめ。
Re:コード書くなら (スコア:1)
取材したのでしょうか？
Re:nethackキーバインド (スコア:1)
なぜ干渉するか (スコア:1)
で理由としては不十分ですか？ :-)
IIOSS (スコア:1)
いまだと、鈴木さん達のIIOSSがありますね。
他にも、この手のツール商用からフリーソフトまで
多数出てあすが、当時は実用に耐えるツールは、
Rose以外選択の余地は無かった気がします。
>Rose買ってもらえるような職場でいいですね...
今の会社じゃー、Roseの存在も知らない人が多い
と思います。
プロジェクトでOracle Designer2000を
使用させられていたこともあります。
使用した感想は、使うもんじゃやないでした。
で、あらかじめ購入していたRational Rose
で、オブジェクト指向分析作業をやってました。
---moto