Windows NT 4.0のサポート、今後も継続へ 87
ストーリー by GetSet
少し愛して、長～く使って 部門より
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Anonymous Coward曰く、"ITmedia Newsによると、MicrosoftはWindows NT 4.0のサポート終了予定を撤回し、今後もセキュリティパッチを提供し続ける方針に変更したとのことだ。記事によれば、やはりというかなんというか、NT 4.0系がバリバリ現役で動いている金融機関系の顧客から猛反発を食らったことが直接の理由のようだ。パッチを提供するだけではなく、システムの移行問題への取り組みも支援していく方針だとされている。さて、この調子でWindows 2000も何とかならんだろうかと考えてしまうのは、調子が良すぎるだろうか？"
世間で思われているより (スコア:5, 参考になる)
多いので今回の話はありえると 以前のＮＴサポート終了の発表時に
感じてました。
これは、知られていない部分で多くのＮＴ４．０ベースのシステムが
現在も現役で稼動しており 実際私もシステム保守を行っていました。
（逆に、当時ＭＳが計画していた「Ｗｉｎｄｏｗｓ２０００に移行」がスムーズにいかなかったのは、おいそれとたやすく移行できる環境で
ＮＴ４．０が使われていなかった部分もありますし。）
基幹部分でのＷｉｎｄｏｗｓ２０００ベースのシステムは意外と少ないので
おそらくこのままサポート終了が起こりえると考えますが。
Re:世間で思われているより (スコア:1)
2000->XPに移行
だんだんMSの策略通りに行かなくなってきていると思う。
ユーザレベルでは、移行する目的が見えないだろうし、
システム開発屋は動いているのを崩したくないでしょう。
数十年後、先日のファミコン製造終了 [srad.jp]のように、
NT4.0まだサポートしてたんだ、なんてことになるのでしょうか？
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
Re:世間で思われているより (スコア:1)
今回該当するところがNT4から移行するとして、その移行先は2003? それともさらにその後継OS?
いずれにしても、NT4からの更にそれなりにサポート期間を望めるOSへの移行となると、そのためのコスト(金銭的なモノはもちろん、走らせるソフトの検証などの手間や管理者のトレーニングコストやら、その他諸々)はいくら同じMS製とはいえあまり考えたくないレベルになりそうで。んで、がんばって移行できたとして、そのOSはいつまでサポートが提供されるのかははっきりしていない、と。
ならば、データのみを移管するとしてシステムそのものは全取っ替えとした方が後々いろいろと楽そうで、となれば、それほどWindowsという括りに囚われることもないのではないかな? と。
そこまで考えると、引っ張れるだけNT4で引っ張っといて、次の更新時にはいきなりLinuxとか、やりたくなるかも?
#ちなみに、ウチの勤め先のクライアントOSは、あと暫くはWin2Kで固定らしい…
#XPなんて、テストすらしていないらしいゾ(笑)
-+- 想像力を超え｢創造力｣をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:世間で思われているより (スコア:0)
使っちゃいけないというキメもなかとよ
Re:世間で思われているより (スコア:1)
それは「シフト符号化表現」(Shift JIS)の話なので、理由としてはイマイチです。
Re:世間で思われているより (スコア:1)
# でもますます混乱するかもしれない。場合分けが大変になるので。
Re:世間で思われているより(オフとぴ) (スコア:1)
> 簡単なメモを書くのに Word を使うようなもの。
ではShift JISの場合、カタカナはJIS X 0201の方を使うのでしょうか?
理由としては適切じゃないですよね。
Re:EUCな人 (スコア:1)
たしかにEUC-JPではどちらも2バイトで符号化されますが、それと「カタカナのJIS X 0201の方や、英数字と一部の記号のJIS X 0208の方は使わないのが良い」ということは全然関係がありません。
# 理由は別のところにある。
Re:世間で思われているより(オフとぴ) (スコア:1)
> 全角指定です。半角で書くと怒られます。
情報リテラシーが低いです。 > うちんとこ
ユーザーには内緒なの (スコア:4, おもしろおかしい)
サポート打ち切りだったはずの期限を目処に
撲滅するプロジェクトを展開中。
もう佳境を迎えているのでそのまま進行予定。
-- ラテール部参加者募集中
一般庶民には提供されない？ (スコア:3, 興味深い)
>金融業界の顧客向けに
その原文では、
>for customers in the financial industry
となっているので、一般(というか金融業界以外)には提供されないのでしょうか？
----------------------------------------
You can't always get what you want...
Re:一般庶民には提供されない？ (スコア:4, 参考になる)
2006年6月30日まで延長と発表 [microsoft.com]されました。
が、しかし、実際には、ライフサイクルガイドライン [microsoft.com]によれば、有償サポート契約の場合のみ、セキュリティフィックスを提供ということでした。
しかし、今年5月になってMSはさらに方針を転換し、
Windows 98、Windows 98 Second Edition (SE) および Windows Millennium Edition (Me) サポートの延長 [microsoft.com]
という発表において、「緊急セキュリティホットフィックスは2006年 6月30日まで Windows Update にて提供」と方針を転換しました。
なぜかこの発表は先に挙げたライフサイクルガイドラインへは反映されていないのですが。
…実際、Hotfixを開発しておいて他へ提供しないってのは微妙にもったないので、
提供は行われるかもしれません。
ちなみに私は、ぬか喜びはしないことにしてます。
まぁ、どうせ手元のサーバからはNT4は駆逐しましたし。
何にしろ、MSがどう考えているかは、その日が来るまでわかりません。
できればそれに頼らずに、別のOSへの移行を行っていく方が良いような
気がします。少なくとも、本当に「金融業界以外へは提供しない」って事であっても
まったく可笑しくはないからです。
あと、インシデントを持ってる人はその辺きちんとツッコンで置くべきだと思います。
MSのMVPの人とかどうなんでしょう。問い合わせかけてくれるかな？
Re:一般庶民には提供されない？ (スコア:2, 参考になる)
確かに IT Media の記事は，金融業界のみ対応すると読めますよね．
それを単純に一般化したのはたれ込み人と編集者のミスだと思いますがいかが？
ちなみに，別な話でMSKKがMSHQにWindowsNT4.0のサポート延長を要望している [nikkeibp.co.jp]というのがあります．
そのうちに本当にすべてのWindowsNT4.0のサポートが延長されるかもしれません．
ITProの記事が出たときにたれ込みを忘れていたのでID (汗
Re:一般庶民には提供されない？ (スコア:1)
金を払えば提供してくれるのでは。
＃今でもNT4のサポートは有償だよね？
Re:一般庶民には提供されない？ (スコア:0)
できれば (スコア:2, すばらしい洞察)
NTも2000も当分現役でしょうからね
Re:できれば (スコア:0)
ただの僻みに見えるのだが。
まともでない具体的な根拠 (スコア:2, おもしろおかしい)
→なんかおかしいに違いない！
・ケバいはずのWindowsなのに異様に画面がシンプルだ
→なんかおかしいに違いない！
・結構安定して動く
→なんかおかしいに違いない！
etc
ある意味 (スコア:2, すばらしい洞察)
NT3.51までが、悪すぎたというほうが正解かもしれないけど。
で、Win2000は失敗したＯＳだったと。
ユーザーから見れば、NT4.0にUSBサポートした程度だから、
NT4.0から移行したいとは思わんよな。
新しいハード（チップセット）では、ＮＴ動かすのは難しいので（未検証）
ハードのほうが耐えられないかもしれない。
＃古いシステムへのクライアント追加が大変なのよ。(T_T)
Re:ある意味 (スコア:2, おもしろおかしい)
Win2000以上に失敗したOSを指摘しないのは武士の情けですか?
---
いや、製品名はともかくとして
Re:それを使うと‥ (スコア:1)
……98(含SE)よりはマシだと思うなぁ。
Re:それを使うと‥ (スコア:2, 興味深い)
(大抵は番号の入力で事足りますが)電話でのアクティベーションも夜中までやってますし...実際午前2時に電話してアクティベートしてもらったことあります。
あれだけやってもらえれば(正規ユーザなら)困ることは内容に思います。
一方Adobeはダメですね。平日9時5時しか受け付けない。勘弁して欲しい。
Re:ある意味 (スコア:2, 興味深い)
NT 3.5(1) はいい OS だったと思うけどなぁ。
確かに UI は Windows 3.1 のものだったから、時代にそぐわないとは思ったけど。多少動作は重かったけど安定していたし。
> で、Win2000は失敗したＯＳだったと。
クライアント OS としての 2000 は素晴らしかったじゃん。
サーバ OS としては、4.0 よりも目新しいところはないけど、失敗したというほどマイナスがあったとも感じない。後継 OS としては、そつなく役目を果たしたと思う。
# 移行したいと思うかどうかは OS の出来不出来より、単なるライフサイクルのような。
Re:ある意味 (スコア:2, 興味深い)
>NT3.51までが、悪すぎたというほうが正解かもしれないけど。
私も含めて当時を知る人の評価は、ほとんどが
NT3.51＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞NT4.0
でしたが。
特にサーバー用途においては
「NT3.51は月1回リブートせよ、NT4.0は週1回リブートせよ」
といわれてましたね。
ま、NT4.0も後期にはだいぶ安定してきましたので、
ドライバやなんかの整備状況も大きかったのでしょうけど。
>で、Win2000は失敗したＯＳだったと。
>ユーザーから見れば、NT4.0にUSBサポートした程度だから、
>NT4.0から移行したいとは思わんよな。
サーバー用途としてはActiveDirectoryが敷居が高くて
移行が進まなかった面はあるかと思いますが、
それをもって2000自体が失敗と断言するのはどうかと。
クライアントとしてのNT4.0は、USBもないPCカードもない
電源管理もないFAT32もないDirectXも(3までしか)ない、
ないないづくしの時代遅れOSに成り下がっていましたし。
# MSはNT4.5とかを出しとくべきだったと思う。
Re:ある意味 (スコア:1, 興味深い)
> 移行が進まなかった面はあるかと思いますが、
ここら辺はNovellがNDS(NetWare4)へユーザを移行させるのに失敗したのと
雰囲気がダブりますね。なかなかNetWare3.xからユーザが移行しないので
Novellが随分と焦った政策をしていたような記憶があります。
#なんだかんだ言っても部門サーバにゃNT4のドメインがお気楽だったね。
#あれにはActiveDirectoryやNDSには無い手軽さがあったし。
Re:ある意味 (スコア:1)
転送にUSBメモリを使いたいのでやっぱり2kのほうが良いです(爆)
個人のクライアントとしては、NT4.0は機器を買うときに
対応しているかを考えて買わないといけなかったが不便で、
2kになって（しばらくしたら）基本的に対応になるように
なったのでそれだけでも楽です。
＃会社では何でも選んで買えるわけではないので＞機器
ゲームとかしなく、4.0で済む範囲だったら3.51のままでも
別に不便ではない気もします。
（使うソフトが対応しているかの問題はありますが）
Re:ある意味 (スコア:1)
>ユーザーから見れば、NT4.0にUSBサポートした程度だから、
>NT4.0から移行したいとは思わんよな。
なぜこれで2000が失敗したという結論にたどり着くのか。
論理的に飛躍がありすぎると思うが。
2000ユーザーがNT4からの乗り換えしか存在しない
っていうのであればそうかもしれんが、
PCサーバーの市場拡大傾向を考えると、
2000での新規構築案件の方が多いと思うぞ。
もちろん今後は (スコア:2, 興味深い)
この件に関してはさすがにIBMなどのメインフレームメーカーは出自が違いますね。よくわかっている。
「新しい製品を投入すれば、ユーザは、それが新しい、というだけですぐに新しい環境に移行するものだ」
というのは、個人ユーザ、それも「PCをたく」を相手にしていればよかった、古き良きパソコンの時代のことですもんね。
だから、MSが今やるべきことは、会社の体制を変えることです。お金のあるうちに「新しいものを作り続けていく」ことによる成長のみを指向する企業から、そうでない体制に変えていかないと、大きくなりすぎて身動きがとれなくなって絶滅した恐竜のように、まわりに迷惑かけまくりの破綻劇が待っている。自らの命尽きるときを見通し、その日に向かって今日という日をいかに、よりよく生きるか、ということを指向した企業、つまり、終わりのあることをいさぎよく認めた企業として、その日を迎える準備を怠りなくやるべきでしょう。人間にも寿命があるけど、企業にも寿命があるのですよ。そして、人がそうであるように、企業の死に様もさまざまでいいんじゃないかな？これ、別に悪いことじゃないと思うよ。
まぁ、MSにかぎらず、そういうモンが現代資本主義というものではあるんだけどね。
Re:もちろん今後は (スコア:2, すばらしい洞察)
> お金のあるうちに「新しいものを作り続けていく」ことによる成長のみを指向する企業から、
> そうでない体制に変えていかないと、大きくなりすぎて身動きがとれなくなって絶滅した恐竜のように、まわりに迷惑かけまくりの破綻劇が待っている。
↑これには共感できるけど、
> 自らの命尽きるときを見通し、その日に向かって今日という日をいかに、
> よりよく生きるか、ということを指向した企業、つまり、終わりのあることをいさぎよく認めた企業として、
> その日を迎える準備を怠りなくやるべきでしょう。
↑これはおかしい。人間と違って、企業は新しい体制に生まれ変わることが出来るんだから。
今までのビジネスモデルが行き詰まってきたなら、新しいビジネスモデルを生み出すのが企業としての社会的使命でしょ。
あなたが引き合いに出してるIBMのほうがよほど古い会社だけど、
IBMは別に緩慢な死を迎えようとしてるわけではなく、常に新しいビジネスモデルを生み出そうとしてるじゃないの。
MSに求められてるのはそういうことであって、死ぬことが求められてるわけじゃないよ。
＃一部の人は求めていそうだけど。
Re:もちろん今後は (スコア:1)
べき論の決定権があるのは株主なのでは？ 市場が「そろそろ引き際だな」と思えばそうなるし、「急成長しなくてもいいから順調に利益上げ続けてください」と思えばそれを目指すのが株式会社の役目ではないでしょうか。
新しい技術が OS レベルで投入されるというのは、Windows のソフトを売ったり、コンサルしたり、本を書いたりなど、幅広い市場に利益があります。Windows のシェアの背景には、そのシェアによって喰っていってる産業のバックアップがあると思います。
IE、XML、.NET など時代の要請に答えた技術が（シェアにものを言わせて）普及してくれると、 より便利なソフトを低コストで開発、販売することができるわけです。ポイントは低コストで、一般のユーザは IBM に払うようなコンサル、開発、維持費には手が出ないと思います。企業もできれば低コストで抑えたいから Windows 使ってるわけだし。
ライフサイクル (スコア:1)
システム提案時も４年～５年を使用期間として想定すると思うのですが、
OSのサポートが伸びる事によって
システムのリプレース提案が顧客に受け入れられない
事ってあるのかもなあって思いました。
実際、ハードウェアの保守は切れているのに、WindowsNT4.0で
構築したシステムを保守している人は多いのではないでしょうか。
ようするに、メーカーやSIerは儲けられないよーってこと。
Re:ライフサイクル (スコア:1, 興味深い)
儲かるのでおいしいのでは？アウトソーシングが流行りだし、
大手のSIerは子会社に保守専門の会社をもっているので下手な
案件に手を出してこけるよりおいしいのでは？
そりゃ、大手の外注先は厳しいでしょうけど‥
まぁ、あの世代のシステムぐらいからサーバもクライアントもそこそこ
の性能を持っているので置き換えても何が変わるか解らないレベルの
ような気もする。まぁ、クライアントをWebブラウザに置き換える
ようなシステムの場合、別にNT4.0WSでも動くし‥
別にATMがしゃべらなくてもいいし‥それより、もちっとユーザに
優しい入力手順にして欲しいなぁ‥私は駅の「機械改札」も
銀行の「機械窓口」も嫌いです。あれは「自動」ではないと思う。
＃自動というなら人間がいるとき並みのサービスはしてくれ
Suica登場まで定期券を定期入れの中に入れて有人窓口を突破していたのでAC
「Windows2000もなんとかならんか」 (スコア:0)
ひょっとしてNT4よりも先にパッチ提供が打ち切られてしまうんでしょうか？
適切なキーワードが考え付かず関連情報さらえなかったので教えていただけるとと思います。
# 公私ともにWindows2000ユーザーなのだよね。。
Re:「Windows2000もなんとかならんか」 (スコア:5, 興味深い)
ちなみに2000の場合、2010年6月30日までか、次期Windowsのリリース後2年間かのいずれかの長い方だから、最低限2010年6月末まではサポートされる。はず。
何が不満なんだかねー
Re:「Windows2000もなんとかならんか」 (スコア:1)
Re:「Windows2000もなんとかならんか」 (スコア:1)
Re:「Windows2000もなんとかならんか」 (スコア:0)
なるほど。2010年ですか。
10年間というと例えば「2005年までWindows95を使い続ける」くらいの長さなので、
(クライアント用途としては)非常に物持ちの良すぎる分類になりますね(^^;
Re:「Windows2000もなんとかならんか」 (スコア:0)
USBや無線LAN使いたいときはデュアルブートのWindows98起動したりするんですが…。
Win98だとあと4年かー。
Re:「Windows2000もなんとかならんか」 (スコア:1)
我が家ではDOS3.3が現役です。さすがに主力ではありませんが。
Re:「Windows2000もなんとかならんか」 (スコア:1)
ＭＳは買い替えを促進したいんだろうけどね。
Re:「Windows2000もなんとかならんか」 (スコア:0)
Ｍ＄側、銀行側双方青くなるからでしょうね．
#赤い画面もあるらしい．
Re:「Windows2000もなんとかならんか」 (スコア:1, おもしろおかしい)
PC用のOSなんて、作り捨てなんだ。
Re:「Windows2000もなんとかならんか」 (スコア:0, フレームのもと)
千、万、円の横にCtrl、Alt、Deleteの3つのキーが取り付けられるのでしょうか？
#押してもどーにもならんって時もあるけど。
Re:「Windows2000もなんとかならんか」 (スコア:2, おもしろおかしい)
これであなたも億万長者！
# トランザクションどーたらは分かります。単なる冗談です :-(
Re:「Windows2000もなんとかならんか」 (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:「Windows2000もなんとかならんか」 (スコア:0)
いいこと聞きました！
私，サラ金の自動契約機で試します！
新規契約．借入．そしてCtrl-Alt-Del．
Re:「Windows2000もなんとかならんか」 (スコア:0)
>ひょっとしてNT4よりも先にパッチ提供が打ち切られてしまうんでしょうか？
あー、ここは間違いましたね。なんか早いうちにサポートが切られるようなニュースを
見たような記憶があるんで、よく調べずに書いちゃいました。すなおにあやまります。m(_ _)m
DVD-ROMに入った巨大パッチを当てて再起動すると。 (スコア:0)
ハードの保守切れ (スコア:0)
Re:ハードの保守切れ (スコア:0)