東京ガスが家庭用燃料電池を市場投入開始 79
ストーリー by yoosee
新時代エコエネルギーの始まり 部門より
新時代エコエネルギーの始まり 部門より
Technobose 曰く、 "東京ガスは来年二月から家庭用燃料電池コジェネレーションシステムの市場投入を開始するそうです。これは固体高分子形燃料電池(PEFC)を用いたもので、定格発電容量1kWの発電量となり、同時に湯沸しもします。当初はデータ取りのため東京・埼玉など保守体制の整った地域のみとこのと。
契約料は配管工事等の費用を除いて10年間で100万円、ランニングのガス料金は月間上限9,500円のキャップ制。まだ導入するには高い気もしますが、暖房やお湯もとれるため魅力的ではないでしょうか。ここまで高出力ではなくても良いので、災害時などに使えるポータブル型の燃料電池も市販して欲しいですね。"
燃料電池か (スコア:2, 参考になる)
あちらはガスエンジン発電ユニットなので違いますね
どちらにしても発電ユニットと給湯暖房ユニットの2つ必要なので
場所とりますねぇ
もう少し小さくならないものか
LAN内LAN稼働中
報道されまくりでしたね (スコア:2, 参考になる)
TOYOTA製は天然ガスですが。
通常の都市ガス使用だから既存インフラ流用で使えると予想されます。
なので、エコ某と違って域外に持っていっても使えそう…
(料金体系の差異で域外で(使える||使えない)が出そうですが)
---- 何ぃ!ザシャー
報道してほしいのは・・・ (スコア:2, 参考になる)
水素を用いた燃料電池は、現時点では、特に「地球に優しい」わけじゃないこと。
水素は二次的な energy carrier にすぎず、現在話題の燃料電池は元を辿れば
化石燃料から得られたエネルギーを使ってるわけで、再生可能なエネルギーへの
切り替えとは何の関係もない--いまのところは。
しかも、発電の効率が非常に悪い。
自動車についてはこんなリサーチもあるようです。
Carrying the Energy Future: Comparing Hydrogen and
Electricity for Transmission, Storage and Transportation [ilea.org](PDF)
もちろん、再生可能なエネルギー源を用いる方式も研究されていますし、
それには期待してますが。
「地球に優しい」 (スコア:1, 興味深い)
今の日本における「地球に優しい」というは、
毒物(もどき)をいかに排出しないかということしか優しさポイントの対象になってません。
逆にどんなに効率がよいシステムであっても、二酸化炭素を排出するだけで悪魔呼ばわりされます。
#でも、車は別らしい
ほとんどの日本人がそれで正しいと信じ込んでるんだよなぁ……
Re:報道してほしいのは・・・ (スコア:1, 参考になる)
この手のコジェネは、電気と熱を同時に取り出すのがメリットで、
発電効率31%以上+熱回収効率40%以上=71%以上の効率に
なるのを狙ってるんですよね。
普通に発電すると、熱は無駄になるから給湯などに利用すると。
#北海道民用に灯油で似たようなシステム作ってくれないかな。
Re:報道してほしいのは・・・ (スコア:1)
> それは単純に足し算していいものなの?
一応。コージェネ屋さんが売るときには、それでいいはず。
ただ、実際には、電気と熱とでは、電気のほうがはるかに質の高いエネルギーです。
電気は特に一般家庭では使い道広い上に、電気で熱を作ろうと思えば、
ヒートポンプ駆動して、電気1で熱3を汲み出せますから。(いわゆるエコキュート)
つまり、実質的には、電気に3を掛けた数字に熱回収効率を足したあたりの
数字で評価するのが、真の効率としては妥当かと。
そういった視点で省エネ機器を見ると、おもしろいですよ。
[カタログスペック]
ECOWILL・・・電気20%+熱65%=85%の合計効率
火力発電・・・電気44%+熱は廃棄=44%の合計効率
今回の燃料電池・・・電気31%以上+熱40%以上=71%以上の合計効率
一見、エコウィルが一番無駄がなくて効率良さそうですが、実質的な効率は、
ECOWILL・・・20*3+65=125
火力発電・・・44*3+0=132
燃料電池・・・31*3+40=133以上
エコウィルは発電効率が低いのが祟って、実質的には通常の電力以下の効率です。
エコウィルで安くなるのは、実はほとんどがガス単価割引のおかげだったりします。
でも、エコウィルはエンジン部分のメンテ費用も毎年必要だったり。
環境面でも、エコキュートの方が圧倒的に排出二酸化炭素量少ないし。
結局、エコウィルは、実はなんのために導入するんかよくわからん機器です。
一方、燃料電池に関しては少々、期待しているのですが、メンテ費用とかはどうなるかな?
Re:報道してほしいのは・・・ (スコア:1)
Re:報道してほしいのは・・・ (スコア:1)
Re:報道してほしいのは・・・ (スコア:2, 参考になる)
他の種類の燃料電池でしょうな。
固体酸化物形燃料電池(SOFC) [tokyo-gas.co.jp]なら
発電効率が50%以上いくので。
自分の家には… (スコア:2, おもしろおかしい)
だって、うち、都市ガスじゃなくてLPGのボンベだし…(笑)
よくわかりませんが・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
結局、こういうモノを入れるときって、嫁さんの許可を取らねばならないわけで、主婦の感覚で「やす!!!」っと思わせないと導入すすまないっすよねえ~。
Re:よくわかりませんが・・・ (スコア:1)
太陽電池のときみたく、まずエコに関心のある人が(たくさん)投資するんでしょうね。
# 当分関係なさそう。
Re:よくわかりませんが・・・ (スコア:1)
>太陽電池のときみたく、まずエコに関心のある人が(たくさん)投資するんでしょうね。
これから家を建てようとする人ならなんとかなるのでは?
ちょうど高額の買い物(家)で金銭感覚も麻痺していることでしょうし・・
Re:よくわかりませんが・・・ (スコア:1)
と言うことで、10年で70万+設置費の持ち出しになります。
Re:よくわかりませんが・・・ (スコア:0)
50万切ってからお話させて下さい。
電池? (スコア:1)
固定設置して常時都市ガスの供給受けてないと発電できないってのは電池と呼ぶにはちょっと不便な気がします。
あと、災害からの復旧に時間がかかりがちな都市ガスだと非常時に困りそうとかそういう面も。
#阪神大震災のときは復旧に3ヶ月かかったそうです
まぁ、電力会社との契約も残すでしょうから問題ないのかもしれないですけどね。
「電池」の定義 (スコア:2, 参考になる)
Re:「原子力電池」の定義 (スコア:1)
ていうか、普通の原発も熱しか利用してませんよ。
Re:「原子力電池」の定義 (スコア:1, 参考になる)
放射線も外部に漏らさなければ最終的に熱になるのかな。
熱以外を利用した原子力電池に、放射線源を陽極として、周囲を囲む陰極に飛ぶベータ線を電流として取り出す方式の「概念図」だけは見たことがあります。実用化されてるかどうかは知りません。
Re:「原子力電池」の定義 (スコア:2, 参考になる)
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/08040208_1.html
原子力電池は、旧ソ連がシベリアで大量に使っていましたよ。
離れ小島の無人灯台の電源として使っていたようで、今でもシベリアでは
使用済みの原子力電池が放置されていて、結構放射能がガンガン出ていて普通に危険だわ、
テロリストがゲットしたらもっと危険だわと、困ったちゃんになってるらしいです。
あと、有名なところでは、惑星探査機ボイジャーの電源も原子力電池ですね。
こちらは太陽からどんどん遠ざかっていくので、太陽電池パネルでは役に立たないため
原子力電池を採用したようです。ついでにカッシーニも原子力電池だった記憶が・・・・・・。
形 (スコア:1)
なんだか、デザインからして雨風晒してもいい雰囲気じゃないし
家の中に置くにしても、結構でかい気がする。
東京ガスは、これ専用の部屋みたいなのが普通になる時代でも見てるのかなー?
ちょっと高い。 (スコア:1)
Re:ちょっと高い。 (スコア:1, 参考になる)
電子レンジを使う間、ドライヤーを使う間だけ数十アンペア使えれば間に合うなら、ピーク対策だけでよさげ。
Re:ちょっと高い。 (スコア:1)
今回のこのコジェネは湯沸機+暖房のついでに電力も、というニュアンスの捉え方がまだまだよろしいかと思う。
さらにこのコジェネの廃熱が積極的に活用できるようになって、
((発電時の廃熱が出来るという点での家庭でのコストダウン分)
+ (送電時の損失がなくなる事での電力単価のコストダウン分)
- (システムを家庭に抱える事によるコストアップ分)) > 0
ってなった時がコジェネの勝負できるようになる時ですね。
自分的には発電所の発電効率は頭打ちになってるんだから、『こういう時代』ってこっちだと思うんだけどな。
はやくこういう時代が来ないかな。寒いよ長野の冬は(^-^;)
Re:ちょっと高い。 (スコア:1)
熱と電気を同時に使用する時間帯は発電+廃熱利用
電気だけで消費の少ないときは電力会社からの給電
熱(というかお湯)を予定外に大量につかったらエンジン以外の補助熱源機で給湯
という感じですよね。
うちの場合はかなり昔の電気床暖房なので
廃熱利用の温水床暖房のメリットが無いので微妙なのか
>こういう時代だよね
あれはライフラインが1つ減るので怖いです。
できるだけ重要設備は多重化しておきたいものです
LAN内LAN稼働中
Re:ちょっと高い。 (スコア:1)
LAN内LAN稼働中
Re:ちょっと高い。 (スコア:1)
そうですね。しかし阪神や新潟の震災では複数種のライフラインが同時にダウンしてるので、大規模災害を想定するなら、復旧すべきライフラインが少ない方が後が楽かもしれません。
でもそれが都市ガスだと復旧に時間かかって大変ってことになるので、やっぱり電力供給は必要ですね。多重化しておいた方がなにかといい、ってことですか。
Re:ちょっと高い。 (スコア:1)
Re:ちょっと高い。 (スコア:1)
重要なものが抜けてる気がしますよ…… (スコア:1)
Re:東京ガスの萌えキャラ (スコア:1)
もっと…こぅ…山になってもえてるのはこの人 [fctokyo.co.jp]。
# いや、燃えたらアカンがな…
さて (スコア:0, オフトピック)
今のうちに株買ってみようかなぁ。
普及してくると (スコア:1)
Re:さて (スコア:1, 参考になる)
対抗 (スコア:0)
#でも三菱重工製じゃイヤだけど。
Re:対抗 (スコア:2, おもしろおかしい)
いわゆる核家族化というやつですね(違
And now for something completely different...
Re:対抗 (スコア:2, 興味深い)
ペースメーカー用で当時は10年近く持つ電池がそれしかなかったので
#Puは1g程度で、現在はその用途ではリチウム電池に置き換わっている。
今やると核テロとかで使えないのだろうなぁ>原子力電池
Puって金属としても毒性が強いし
Re:対抗 (スコア:1)
吸収もかなり悪いようなので、放射能さえなければその量、かつ有機化合物でなければなんてことないのではないでしょうか。
Re:対抗 (スコア:1)
Re:プルトニウムは安全です (スコア:1)
プルトニウムを水と一緒に飲んでも大丈夫、というシーンが
大騒ぎされた事がありましたね。
And now for something completely different...
Re:対抗 (スコア:1, 興味深い)
>聞いたことがあります。
噂ではカドミウムや水銀と同じような毒性があるそうです。
まぁ、どちらも公害病の原因とされる有名なものなので一般的な
重金属と同等と言われても安心できるものではないでしょう。
http://www.jnc.go.jp/park/q-a/housya/03.html
Re:対抗 (スコア:1)
ガス会社には必要でしたから、年末ネタとして出しただけでは?
ガス会社のタネとしては、「水素供給」もあるから
本気度はどうなのでしょう。それより原料の確保はできてるの
間接的な水素供給って改質? (スコア:1)
屍体メモ [windy.cx]
Re:対抗 (スコア:1)
はい、自動車等への水素供給も新市場ですし
ガスの価格は変動幅が大きい、生産地も限定(石油と同程度)
追伸 (スコア:1)
http://kccn.konan-u.ac.jp/economics/risk/02/2-1.html
中国の 東シナ海の大陸棚での 海底ガス田開発 はニュースですね
資源は予測が困難、メタンハイドレート?
Re:追伸+ (スコア:1)
今日の日経朝刊では「インドネシア LNG輸出を削減」とか
燃料電池に関心があるなら(無料招待券申し込み)
第1回 国際燃料電池展 東京ビッグサイト
2005-1-19(水)~21(金)
www.fcexpo.jp
インテルは 電池革命を期待して、モバイルCPUの消費電力を上げるようだ。
Re:対抗 (スコア:1)
シナリオ:
「司令! 原子炉内の圧力が異常上昇しています!このままだとメルトダウンの危険性があります!」
「全制御棒を降下させろ」
「全制御棒降下!・・ダメです、第20番管から35番管が降下できません!」
「制御棒動力機構のチェック急げ!」「手の空いてるやつは減速材の投入を手伝え!」
「炉内圧力なおも上昇中!・・・200・・・250・・・300・・・危険圧力域に入りましたっっ!」
「非戦闘員は総員退去しろっ!」
「・・・槍を使え」
※槍以降はお好きなシナリオを作ってください。
#もちろん本物のクライシスに直面したら「これは訓練ではない! 繰り返す、これは訓練ではない!」と叫びます。
Re:対抗 (スコア:1)
Re:対抗 (スコア:1)
--- どちらなりとご自由に --- --
Re:対抗 (スコア:1)
原子力ガスタービンですか?(違
仮にマンション一棟単位で発電設備を設けるとして、
200メートルクラスの超高層マンションなら、風力発電、
温泉付きマンションだと地熱発電なんでしょうかねえ。