P2Pで地震情報を共有するソフト 105
ストーリー by Oliver
グラっときたら 部門より
グラっときたら 部門より
Anonymous Coward曰く、"このところ新潟や北海道南部などで地震が多発しているようだが、こうしたときに決まって起きる気象サイトや掲示板へのアクセス集中を分散させる試みとして、地震情報の共有ソフトが公開されている。単に気象サイトの情報を共有するだけでなく、インストールしたユーザーのコメントも逐一配信されるので、掲示板へ行かなくても地震に遭った人の生の声に触れることができるようになっている。共有方法にはP2Pを採用しているのだが、ややネガティブなイメージが多い同技術の利用例としてはなかなか興味深いのではないだろうか？いまのところWindows版のみのようだが、他のプラットフォームへの移植も期待したいところだ。"
Ｐ２Ｐを使ったことはないが (スコア:2, すばらしい洞察)
内容の信頼性が確保できるなら、非常時の連絡一般に応用できるかもしれないけど。
Re:Ｐ２Ｐを使ったことはないが (スコア:3, 興味深い)
特定しやすくすれば、抑止力にはなるのでしょうが、そうすると
この前のNHKの安否情報がオレオレ詐欺に利用されるようなこと
になりかねない。
官公庁の災害時の連絡手段は専用線（無線等も含む）を前提に
しているようで、でも電池の準備が無くて使えなかったなんて
ことも起きているので、P2P網というのは補完するものとしては
有用なアイディアだと思います。いい落としどころはないもん
ですかね。
Re:Ｐ２Ｐを使ったことはないが (スコア:1, 興味深い)
Ｐ２Ｐシステムに求められるのは、発信者ＩＤの同一性と転送ノードによる改変がないことの保証であり、そのＩＤを持つ発信者の信頼性はネット上での実績による、とか。
＃信頼を築くのは並大抵ではないが,失うのは一瞬
Re:Ｐ２Ｐを使ったことはないが (スコア:3, 興味深い)
問題は、対象が災害ですので、突然起きて比較的短期間に必要
とされ、収束するということで、その信頼性を獲得するまでの
実績を積んでいる暇が無いというところかと。
熱心な人は災害時ではなくてもそのP2P網を維持して、平時に
実績を積むことで、いざという時に備えて下さるかもしれません
が、災害というのは局所的なものですから、そういう人が近く
にいない場所で災害が起きた場合、一次情報源から遠いために
信頼性を担保できないということも考えられます。
ボランティア組織みたいなものを薄くてもいいから、広く配置
して、その組織としての信頼性を用意しておくといった、どち
らかというと社会的な落としどころになっちゃうのかな。
なんとなく、RC5-64とかSETI@Homeとかが頭に浮かぶのですが、
展開しきれません。
Re:Ｐ２Ｐを使ったことはないが (スコア:1)
例えば、気象庁が一次情報をS/MIMEで暗号化して情報を掲示、
それをP2Pで...という仕組みができると思うのです。
#あんまりS/MIMEが分かってないので、誤解してるかも知れません。ご容赦！
Re:Ｐ２Ｐを使ったことはないが (スコア:1)
PGPとか（私もよく分かってませんが）電子的な署名で充分だと思い
ます。
問題は、そういう信頼性を持っていない情報源からの情報をどう識別
するかということで、これは署名だけではなかなか解決できない
かなと。
開発者の方は数が揃うのを待つ旨のコメントをされていますね。 [srad.jp]
これも結構有効な戦略だとは思います。
Re:Ｐ２Ｐを使ったことはないが (スコア:1)
> するかということ
PGPの場合は措くとして、S/MIMEの場合(というか、X.509 PKIの場合)ならば、証明書発行ポリシの問題になるのではないでしょうか。つまり、ウソの情報を発信しないという約束(と、約束を破った場合のペナルティ、例えば契約違反で訴えるなど)を結ぶことを前提に証明書を発行します。
また、ウソの情報を流したエンドエンティティに対しては、即座に証明書を破棄(revoke)して、CRLなりOCSPなりで公告します。
Re:Ｐ２Ｐを使ったことはないが (スコア:1)
ただ、今回のようなシステムに限って言えば、割とうまくいくかもしれません。というのは、証明書の中に、「個人を特定できる情報」を入れる必要は必ずしもありませんし、システムの趣旨から言って、証明書発行前の審査を厳しくするのは受け入れられやすいだろうからです。
Re:Ｐ２Ｐを使ったことはないが (スコア:1)
少なくとも私が最初に抱いた疑問には落としどころが見つかった感じ
です。なるほど、PKIなのか。
PKIというと高いというイメージがあるので、気になるとしたらそこかな？
あれは信用をお金で買ってるから高いのだとは思いますが…。
Re:Ｐ２Ｐを使ったことはないが (スコア:1)
もっとも、それが本当に信用するに足るPKIかどうかは疑問ですけどね。
CRLの発行とスラドのM1/M2の仕組みを組み合わせて何とかならないか、と考えたり、考えなかったり…
Re:Ｐ２Ｐを使ったことはないが (スコア:1)
それは例えば、CRLを確認できなくなる、ということでしょうか？それは確かに弱点です。
ただ、初期発行時には少なくとも、正しい発行は行われているだろうという予測は立ちますね。それをCRLなしに、どのように・どの程度信用するか、と言う問題になりますね。
一方、PGPは初期発行時には何の審査もありません。嘘吐きユーザが出たとしても、それを公告する一般的な方法もありません。
「安心感」の観点から言っても、どちらが優れていると言えるようなものでもないと思います。
＃PGPが全然ダメだ、と言っているわけではありません。念のため。
意外と身近なP2P (スコア:2, 参考になる)
P2Pってのはこんな感じ [janelanaweb.com]の通信方法を指すのであって、ファイル交換ソフトとイコールではない、という指摘をする人を、最近あまり見ない気がする。spamとSPAMは違うという指摘はお約束のように出てくるのに。
開発者が「P2P技術そのものに違法性はありません」なんて宣言しなきゃならないなんて、難儀な世の中だなぁ。
情報の鮮度と正確性 (Re:Ｐ２Ｐを使ったことはないが) (スコア:2, 興味深い)
今回の中越地震では、blogにおいて新鮮でない（腐った、適時でない）情報のチェイン化が見られています。ここでは善意がネット上で仇になっているという現象があります。
p2pに限らず、災害情報という大局的観点から見れば
「信頼性のある情報を集積しつつ、一定期間の経過と共に情報を捨て新鮮さを保つ」事、またその技術
が求められているのではないでしょうか。(p2pが合致しているかは不明ですが)
＃＃＃＃＃＃＃
#以下、blogにおける腐った情報のチェイン化の経過。
1)地震発生後、現地入りした沖縄在住のボランティア氏が新潟から電話で、留守番役の人物に伝言。
2)留守番役の人物が「発生直後に必要な、生理用品や大人用の紙おむつ等の必要性と、製造メーカーへ物資を送るようにmail等で訴求してほしいと言う要求」「マスコミ批判」「政治家批判」の3つに分けて、記事をボランティア名義のblogにup。コピー＆ペースト(情報の拡散)を推奨。
3)その後、3つの記事が1つにまとめられて他のblog、掲示板などへ流通。
4)そして、純粋に支援本来の意図として、また本来の意図とは離れて（マスコミ批判の材料として）、有名人かつ普段からのアクセスが多く影響力がある、いわゆる「power blog」で紹介され反響を巻き起こす。
4)そこで、古い情報の流通を懸念し「チェインメールは悪である」とするネットワーカー有志が、情報の発信元たる留守番役そして情報転載先に古い記事の削除を申し入れる。
5)しかし
a)発信元の留守番役の人物は、転載相手側に削除を強要する事はできないとして、「削除のお願い」をblogに掲載するにとどまり、積極的に削除請求をせず
b)転載先では、マスコミ批判等の真実が含まれているとして削除を拒否する者があり
古い情報の削除がスムースにいかない。
6)ここで、（他人のblogコメントで）発信元たる留守番役の人物が
「自分のblogサービスはアクセス1位になると賞金が出る。ぶっちゃけ、ボランティアには金が必要で、欲しい」
と、「チェイン化をこれ幸い」としたいかのような発言をし、「積極削除に出ないのはアクセス集中を利用したいからではないか」という疑惑が浮上。
7)結局、ボランティア名義のblogは閉鎖、留守番氏が個人で立ち上げていたblogも閉鎖し、後には無責任に拡大再生産された「元記事のコピペ」が残る、と言う状況。ただ記事投稿現在ではgoogleのhit数は沈静傾向にあるようだ。
参照
地震発生後比較的初期に流れた情報が、チェーンメール化して現場を混乱させている [intlcafe.info]
google検索での推移 [intlcafe.info]
インターネットにおける草の根的な災害情報を提供する人についてのアドバイス～その１～ [goo.ne.jp]
インターネットにおける草の根的な災害情報を提供する人についてのアドバイス～その2～ [goo.ne.jp]
そのガイドラインの思想 [goo.ne.jp]
そんなことはない (スコア:1)
世の中の役に立ちたいと思ってる人の方が
多いと思う。
ユーザ数が増えると場合、
偽情報は真情報に駆逐されるはず。
世の中全部がいい人だとは思わないけど
だいたいの人はなにかしら何かの役に立つことを
いいことだと思っている…
そんなすてきな世界だと思う．
やなぎ
字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
ひょっとしたらありかも (スコア:1)
P2Pの利点というわけではないけど，
PCの位置情報とpingなんかを利用して，
大規模災害のときに停電/通信途絶範囲の確認をするとか。
全国にあまねく存在する情報発信器としては，
なかなかこれほど高機能なものは無いと思うし。
現時点ではPCでセンシングできるものはほとんど無いのが残念だけど。
全 PC に加速度計が載ってたらすごいことになるのになー
Re:ひょっとしたらありかも (スコア:1)
-- for whom are you alive?
Re:ひょっとしたらありかも (スコア:1)
イーレッツあたりからUSB接続の地震計が出ないかな
最速の地震情報は (スコア:1)
と言ってみる。
Re:最速の地震情報は (スコア:1)
# PSPとかニンテンドDSって通信機能でどのくらいリンクリンクできるんだろ
# いくらなんでも情報共有するには地域狭すぎるか
アクセス集中 (スコア:1, 興味深い)
＃うう、国民投票に誤爆してしまった・・・。
Re:アクセス集中 (スコア:3, 参考になる)
ハイブリッドP2Pなので、サーバーがあるのです。で、
>> サーバーの方はそのアクセス集中に対応できるのかな？
ソケット数を固定しているので、今のところ8～10接続/分ぐらいが限界です。
まだサーバーには余裕があるので、ソケット数を増やせば30～50接続/分ぐらいいけるかもしれません。
＃また開発者ですがACで。
分散型のメディアとしては (スコア:0)
Newsサーバーが無い。 (スコア:1)
以前KCTVだった頃はあったのですが、
CCNWになってからは無くなっちゃいました。
もしかしたら殆どWebで実現可能になってしまい、
NEWSである必要が減ってだんだん減少傾向にあるのではないでしょうか？
長いこと使ってないなぁ。 (スコア:1)
昔の記事がアーカイブされたWebページを眺めることはあるけど。
屍体メモ [windy.cx]
反面教師として (スコア:1)
＞昔の記事がアーカイブされたWebページを眺めることはあるけど。
過去のフレーム合戦を読むのはよい勉強になりますね。
＃字面にストレートに反応せず、相手の意図を読むのが重要らしい。
インターネットニュースから学んだこと (スコア:1)
屍体メモ [windy.cx]
Re:分散型のメディアとしては (スコア:0)
あと、本当にネットニュースを利用したことがあるなら、プロトコル的に「地震速報」には向かないというのは実感できませんかね。
Re:分散型のメディアとしては (スコア:1)
そうかな？昔は帯域が狭かったせいもあって、何分かおきに記事をfeedしていた。このため、末端まで記事がfeedされるのに大きな時間がかかっていた。今となっては、それほど帯域の心配をする必要がない。即時隣接サーバへfeedするようにしておけば、末端まで割りと早く記事が行き渡るんじゃないだろうか。
ただ、いまどきのP2Pと違って、peerとの接続設定は自動じゃないのが普通。その点では、NetNewsって仕組みを大幅に見直さなきゃいけなくなるかもしれない。
Re:分散型のメディアとしては (スコア:1)
私もそんな心配はしていません。「今となっては、それほど帯域の心配をする必要がない」と明言しました。何か勘違いされているのでは？
> 「震度４の地震があったということにしたいのですね」ってなのを
> 心配しているんです。
元のコメント [srad.jp]では、と言っています。ここでの論点は速報性であると考えるのが自然な流れでしょう。
情報の信頼性については、こっちのコメント [srad.jp]を参考にしてください。
なんでPCにするのか疑問だ (スコア:0)
テレビの方が圧倒的に速い。
いくらネット化したところでメリットはない。
テレビは数秒。震度などの詳細が５分程度。
ネット場合は公表されるまでが15分。
＞ユーザーによる「揺れた」という情報の発信・共有（どこよりも速い地震速報）
手動なんですかね。ダンプが通っただけでも揺れる地域や嘘を書き込む輩がいるだろうし。
現実的な所でいうと、テレビ局が各地の放送局側で速報を出せるシステムを構築すればアクセスは分散され正確な情報が届く。
＃わけの分からん相手をつかってP2Pしたところで意味なし。
Re:なんでPCにするのか疑問だ (スコア:3, すばらしい洞察)
阪神淡路大震災の時、ネットニュースはマスコミでは報道できないようなきめ細かな（×町○丁目単位で）被害状況が報告されていました。このシステムでも同じことが期待できそうです。
> 嘘を書き込む輩がいるだろうし。
一人や二人が嘘をついたって大多数の人が送る正しい情報や気象庁の発表に照らし合わせればすぐバレるでしょう。
あぁ、「ン」が消えてるんですよ。「ビーフン・カレー」ね。
既にネットとテレビでは差は殆どないです。 (スコア:2, 参考になる)
この間の新潟県の地震情報も揺れてからすぐ確認したところ
テレビより気象庁 [jma.go.jp]の地震情報 [jma.go.jp]のほうが速かったです。
今まで何度も有感地震があったときアクセスしますが、
テレビのテロップよりも先かほぼ同時に更新されてる事が多いです。
しかも得られる情報はテロップという注視し続ければならないものではなく、
図式化されており直ぐに求めている情報が解ります。
テレビにするメリットはプッシュ式なので、
テレビに電源が入っていれば強制的に知らせる事が可能という点だと思います。
Re:既にネットとテレビでは差は殆どないです。 (スコア:1)
Re:既にネットとテレビでは差は殆どないです。 (スコア:1)
昔テレビの中で仕事をしていましたが， テレビの速報の仕組みは，
だったと思います。間はすべて自動化されています。ただ，テレビ局の中では
と，報道・マスターの人手が二回入っていました。
Web上のサービスは全部自動でしょうから，速度では負けることは仕方が無いです。
Re:なんでPCにするのか疑問だ (スコア:2, 興味深い)
そういった嘘や勘違いや操作ミスを吸収出来るように、
ユーザーによる地震速報は一定数が集まってから表示するようにしています。
＃開発者ですがACで。
Re:なんでPCにするのか疑問だ (スコア:2, 興味深い)
相手だけでP2P網を作るというのはどうですか？あくまで補助的なもの
として。
こうした所の横断的な連絡手段というのは、意外に整備されてないん
じゃないかと思うのですが。
広報手段としてテレビ・ラジオが依然として強力だということは
特に異論が無いんですが、他の需要もあるということで。
Re:なんでPCにするのか疑問だ (スコア:1, 興味深い)
単に否定をするだけならそれは /.-J にありがちがな、ただのノイズになってしまう。出された情報の鮮度を元に判断できないだろうか？例えば、ピアとの通信が断絶していれば接続が途絶えている事を表示し最新の情報を得ていない旨の注意を表示する。これは切断しているノード自身の場合だが、周りのノード側では、ある地域のピアが消失傾向にあることを検知すればその情報を利用する。
コメントが正しいかどうかは、既出のアイデアだがノード識別用の情報を持つ、その情報に対するモデレートをするとかの方法があるのではないだろうか。
情報のチャンネルを分割して、ボランティアスタッフによる纏め情報用のチャンネルみたいなものを用意する、あるいは Wiki のような仕組みを用意するというのもいいかもしれない。
Re:なんでPCにするのか疑問だ (スコア:1)
/.-j の日記ユーザー達による地震速報は、もんの凄く早いです（ｗ。
むらちより/あい/をこめて。
Re:いくら早くても…… (スコア:1)
ジャンル別で(も)分けるっていうような機能は無い(よね？)。
すると、
誰か一人二人の日記をwatchしてるだけだと、その人が(違う地域に居るとかで)地震情報を書かなければアウトだし、
大勢をwatchするのは難しい(よね？)し。
で、本来(?)そういう情報は、タレコミみたいなものを使えば、ジャンル(?)別に話題を置く場所を提供できるわけだけど、
スラドの場合はスレ^H^Hタレコミが掲載されるのが結構遅い(こともある)という問題があるわけで。
＃スラドって非アジャイルだよね。
＃アジャイルっぽいイベントを見てきたのでG7
Re:なんでPCにするのか疑問だ (スコア:1)
震源、震度などは分からないけど「地震が来る」と言う情報だけならばネットのほうが速いです。
IRCだと見知った顔がいたり複数人が同時に揺れを訴えるので精度もまずまず。
Re:なんでPCにするのか疑問だ (スコア:1)
だいたいの住所を把握している知り合いが多いとその人達の発言の時差でだいたいどのへんが震源か見当つくこともありますね。
＃で、そういう時に震源に近そうな人が突然IRCから抜けたりするとすごく心配される
Re:以外に役立つ地震情報 (スコア:2, 興味深い)
> 正式なのは気象庁。その正式な情報がでるまでが遅いって話だ。
だからこのソフトの第1の目的 [plala.or.jp]は
なのですが…
ユーザー同士のメッセージ交換はそれを補完するものですよ。
> アホちゃねらーよく嫁
あぁ、「ン」が消えてるんですよ。「ビーフン・カレー」ね。
Re:以外に役立つ地震情報 (スコア:1, 参考になる)
Re:以外に役立つ地震情報 (スコア:1)
あったらそんな発言できないはずなんだけどな。
中越の時も釧路の時も、もちろんそれ以外の震度4～5クラスの地震時でさえ、まともに繋がらないから。
頼むからもうちょっと回線とサーバ能力増強してくれよ…＞当該サイト
Re:以外に役立つ地震情報 (スコア:1)
この手のサイトに必要な回線の太さとサーバ能力を見積もるのは難しいでしょう。
あぁ、「ン」が消えてるんですよ。「ビーフン・カレー」ね。
Re:なんで速さを問題にするのか疑問だ (スコア:1)
戦わずして人の兵を屈するは、善の善なるものなり
Re:なんで速さを問題にするのか疑問だ (スコア:1)
沿岸部に居住している人にとっては、どの程度の規模の津波が押し寄せてくるのか、これは一刻一秒を争うほど即時性の要求が高い情報です。
テレビを見ない僕のような人にとって、こういう情報をkonfabulatorなんかで表示してくれるのは、天気のようなどうでもいい情報表示より比較にならないほど嬉しい。
将来的には、郵便番号等を事前登録し、局所的な情報のみにフィルタリングしてくれるでしょうから益々便利。
情報の信頼性の問題も、グリッドコンピューティングが実用化されている事例を考慮しても、落としどころは必ずあるはずです。
海外のツールでは、地震を考慮した物は皆無だと思うので、開発者の方には期待しています。
Re:なんで速さを問題にするのか疑問だ (スコア:1)
Re:なんで速さを問題にするのか疑問だ (スコア:1)
戦わずして人の兵を屈するは、善の善なるものなり
Re:使ってる待ち受けポートは何番？ (スコア:1)