Thunderbird 1.0 日本語版、バグ発覚で配布を一時停止

名前の失われてしまったAnonymous Coward 曰く、"ITmediaの記事などでも報じられている通り、Thunderbird 1.0 日本語版がバグ発覚のために配布を一時停止している。mozilla-japan.orgによる説明を参照されたし。
mozilla-japan.orgによると、問題はHTML メールの作成時に画像を挿入しようとすると、エラーが表示されるというもの。テキストメールの作成であれば問題は無いとして、既存のユーザへ利用の即時停止を求めるまでには至っていないが、現時点でのダウンロードは中止されている。
なお、この問題は日本語版のみとして、英語版などは本家サイトなどでかわらずダウンロード可能である。"

【追記 by G】12月28日 13:30に配布が再開された。

棲み分けの功罪?

[Anonymous Coward]

つまり、開発者周辺がいかにHTMLメールを使ってないかということか?(笑)
Outlook Express常用者をモニターに据える必要性を感じますな。
いや、ひやかしでなく、ちょっと前のOutlook互換mozillaのストーリーは
私にはさっぱり分からなかったもので。
オープンソース開発のエキスパートはWindowsのビギナー、ちゅうことも実際あるのかな。と。

#やじうまなのでAC

Re:棲み分けの功罪?

[mito-natto (12988)]

僕は初めてThunderbird起動したとき，デフォルトでHTMLメール作成だったのには結構衝撃を受けました．これからは「"信頼できる人からの"メールはHTMLでリッチに」ということになるのかなーと，考え込んでしまったものですが．

バグってんのかよ！

#結局メールはプレインテキストだったので気付かなかった・・・

Re:棲み分けの功罪?

[Anonymous Coward]

メールというものの存在価値とかはおいて、ぶっちゃけて語るなら
HTMLメールてのは実に正常な進化なんだけどね。
レイアウト、画像その他込みのドキュメント方式として
HTMLは今一番メジャーなわけだし。

Gecko周辺アプリとしてのthunderbirdはHTMLメーラーとしての存在意義こそ一番なのだから
(MewにしろSylpheedにしろ今からHTMLレンダリングエンジンを実装する気はないだろう)
せっかくここまで来た以上、
安全で安定したHTMLメーラーとしての地位を築くまでがんばって欲しいもんです。

Wordの添付がバンバン行きかってる

[Anonymous Coward]

のが、世の中ですから。
プレーンテキストでいいものさえ、Wordの添付で送れとか。
メールの書式がリッチになれば、ちょっとは減りますかねぇ…

Re:Wordの添付がバンバン行きかってる

[Ypacarai (20383)]

関係無いけど、
前いた会社にはウィンドウズマシンが無くて、取引先が価格表をエクセルで寄越すとホントに困りました。プレーンテキストの表でね、と言っても分からずにエクセルで寄越す。IBM-DOS版Lotus123はあったんだが。

今の会社に来てからエクセルを使い初めたけど、メールでエクセルを送るとき必ずzip圧縮してたけど、相手が圧縮してあるということさえ判らないようなんで、今はそのまま添付して送ってます。

そういや（Re:Wordの添付がバンバン行きかってる）

[Artane. (1042)]

昔トバされていた会社で、仕様書＝エクセルで作成するもの。と言う不問律のある所があったな(´Д`)y-~~

Re:そういや（Re:Wordの添付がバンバン行きかってる）

[harupunte (10435)]

>仕様書＝エクセルで作成するもの

なんか問題あるんでしょうか。
何で書くのが好ましいんですか？

WORDや手書きで書けといわれるよりは100倍マシだ。

Re:そういや（Re:Wordの添付がバンバン行きかってる）

[Nomad-AY (2520)]

>仕様書＝エクセルで作成するもの。と言う不問律
>>「不問律」って何ですか。
エクセルで作成するなどという過失を、咎めたりしないでおくという律(=規則・おきて)があったということでしょう。

--
タブレット中毒者。

Re:そういや（Re:Wordの添付がバンバン行きかってる）

[hi-kin (11760)]

>>「不問律」って何ですか。
>エクセルで作成するなどという過失を、咎めたりしないでおくという律(=規則・おきて)があったということでしょう。
回答がずれてるよ……
元ACの人は
・「不問律」っていう言葉は存在しないはず
・「不文律」は「ふぶんりつ」って読む
って指摘してるんですよ。

(スコア:-1, 野暮)って必要だ

[hi-kin (11760)]

うぁ、気付いてなかった……OTL

Re:そういや（Re:Wordの添付がバンバン行きかってる）

[Shidho (5649)]

>なんか問題あるんでしょうか。

印刷を目的としなければ別に問題はないと思います。

エクセルで1つのセルに大量(数十～数百字程度)の文字を流し込むと、
印刷したときに印刷漏れが出る場合があって、
私は日本語(プロポーショナルフォント)の1行文字数計算が
間違っているとして認識していたのですけど、
その問題は解決可能なんでしょうか?可能なら教えてください。

Re:そういや（Re:Wordの添付がバンバン行きかってる）

[orangeful (21839)]

> なんか問題あるんでしょうか。

ま、趣味の問題と言えばそれまでのようですが・・・。これ貼っときます。仕様書をExcelで書く人 - ＠ITクラブ Cafe [atmarkit.co.jp]

--
名物に旨いものなし！

Re:棲み分けの功罪?

[tetsuya (11853)]

というより、品質が安定してないのに見切り発車で1.0としてリリースしてしまったからじゃないの？

英語版リリースのストーリーでこんなスレッド [srad.jp]があって、L10N news groupで1.0をボイコットしようという動きがある [skillup.jp]って話が紹介されてましたよね。で、どうするのかなぁと思ってたらそれから2週間とちょっとで日本語版がリリースされて、今回の公開中止という話につながってきて、、、

1.0に反対人たちの無念さが伝わってくるような気さえします。

Re:棲み分けの功罪?

[Elbereth (17793)]

いや、メールとインターネットの区別はついてます。

メール＝OutlookExpress
インターネット＝IE

Re:棲み分けの功罪?

[s-tomo (2841)]

Windows XP の初期状態だとスタートメニューの左上が、

  インターネット
  Internet Explorer
  電子メール
  Outlook Express

となっていますが、管理者が設定を変えて

  インターネット
  Mozilla Firefox
  電子メール
  Mozilla Thunderbird

としても多分気が付かないからこっそりやれば、あるいは。

# 太字のところは現物でも太字です。

Re:棲み分けの功罪?

[to (16347)]

でも、OutlookExpress を使ってるのに、「IE でメールを書く」と言ってる人が職場にいるなぁ…。

Re:棲み分けの功罪?

[Anonymous Coward]

BBS投稿を「メールします」っいう人は珍しくないので、 見る・書くで区別する説に一票。

Re:棲み分けの功罪?

[MeeD (18266)]

一般の方はメールを書く場合に

InternetExplorerのツール＞メールとニュース＞メッセージの作成

という手順しか知らないケースも多々あります。
メールを読む場合も同様で、そういった場合OutlookExpressという名称自体をご存じないこともあります。

普通の人は道具の銘柄まで把握しないってことだと思います。

Re:棲み分けの功罪?

[Anonymous Coward]

最近、一般人の認識はこうなのではないかと思うこともしばしば。

インターネット＝IE
メール＝ケータイ

加えて
メッセ＝MSN

Re:棲み分けの功罪?

[ADAM (19147)]

見るのがインターネット
書くのがメール

Re:職場でのみ Outlook Express

[ryokiwind (22763)]

あくまで私の周りの話ですが。
敢えて明示的にOutlookもしくはOutolookExpressに揃えてる会社ってのは
2社程しかないなぁ。
Lotus Notes等特定のもに揃えてる会社は結構見かけますね。

ライセンス規定が厳しく結果的にOutolook, OutolookExpressしか
使えない会社とかもありますね。

うちはライセンス考慮すれば何使ってもいいんで楽ですわ。
しかし何故かこっちが変更すすめてるのにネスケメーラー(Ver4)使いが多い・・
よくよく聞くと移行が面倒ならしいけど、なんだかねぇ

これって

[sync.neo (16796)]

配布中止するほどのバグなんだろうか?
というのは、普通のオープンソース系のプロジェクトなら、
「こういうバグがあるから気を付けて使ってね、
    他にバグを見つけたら報告よろしく!」
ってことで十分じゃないのかな? 特にセキュリティを脅かす
わけじゃないし。

どうも mozilla japan になってからずっと、完全主義+
品質コントロールを握ろうとする感じがして違和感を感じ
てます。

mozilla というフリーソフトにとって、これがいいのか
悪いのか僕は判らないけど、みなさんはどう思われますか?

Re:これって

[meta (7332)]

1.0になったからじゃないでしょうか？
1.0未満のバージョンはテクノロジプレビューなので、

「こういうバグがあるから気を付けて使ってね、他にバグを見つけたら報告よろしく!」

で済むのかもしれませんが正式版と謳う以上、完璧主義化するんでしょう。

Re:これって

[sync.neo (16796)]

> 正式版と謳う以上、完璧主義化するんでしょう。

完璧主義自体は悪いことではないと思いますが、そのために
使用/開発参加への閾値が上がってるような気がするんですよ。

小さなバグがある度に配布中止にしたり、日本語版 xpi の
β版が一般公開されてなかったりすると、私のような人柱
希望者や、暇だったらコード見てみるか、みたいな強者
プログラマのパワーが生かされ無いんじゃないでしょうか。

なんか今の mozilla japan の人に任せるしかない状態は、
成果がでるのを指をくわえて見てるクレクレ君になったようで
ひどく不健全に思えてしまうのです。

# 協力者として正式に登録・開発参加するほどの気合いがない
# のが問題なんだけどさ...

Re:これって

[redvine (17845)]

せっかくMozilla-Japanともじら組があるんだから、

1. 完ぺき主義ユーザー → Mozilla-Japan
2. 自力でどうとでも出来る人 → もじら組

とでもすればよいのでは？

まぁ、配るものは同じで構わないんだけど、今回みたいなケースの時のために。バックアップサイト（ミラーサイト？）みたいにしとけばいいのに。片方が落ちてももう片方で何とでも出来るみたいな。アフェリエイトっつーもんになっちまうと、そうは融通は利かないのかな？

Re:これって

[Anonymous Coward]

「こういうバグがあるから気を付けて使ってね、
        他にバグを見つけたら報告よろしく!」

って話の通じる人ばかりがユーザじゃないんですよ。
商用製品と同じ土俵で戦いたいなら、製品以上の品質を求めるのは別段変な事ではないでしょう。

まぁ、商用製品と同じ土俵で戦う事がどうかについては深く考えません ：)

# フリーソフトって呼び方はうるさい人が怒るからやめた方がいいと思うよ

こんばんは、JASRAC^H^H^H^H^H^H GNUです。

[kanie (911)]

> # フリーソフトって呼び方はうるさい人が怒るからやめた方がいいと思うよ

Mozilla(Firefox, Thnunderbirdも含む)のライセンスであるMPLはフリーソフトウェア [gnu.org]です。
好きなだけ呼んじゃってください(http://www.gnu.org/licenses/license-list.ja.html [gnu.org])。

また「MPLとGPLのソースコードは混ぜることが出来ない!」とお嘆きのあなた。
MozillaはMPL/GPL/LGPLのトリプルライセンスですので、その辺もばっちり。
原理主義者の方々も安心のMozillaです。

Re:こんばんは、JASRAC^H^H^H^H^H^H GNUです。

[Ying (4319)]

#671529は、拘る人は「フリーソフト」と「フリーソフトウェア」の違いにうるさい、ということを指しているんだと思いますが。

トリプルライセンス

[Livingdead (18685)]

なんかダブルライセンスとかトリプルライセンスとか、複数のライセンスを選ぶことができるソフトウェアを時々見かけますけど、都合のいいライセンスをその場その場で選択しちゃってもOK？

そんな節操の無いことでいいのかな？

＃今から勉強するので ID

--
屍体メモ [windy.cx]

Re:これって

[Anonymous Coward]

Thunderbird を普及させたいなら必要な処置でしょう。

「何？　さんだーばーど？　正式版？　ふーん」って人たちが
つまらんバグのせいで二度と使わなくなるかもしれない
可能性を考えたら公開停止するほうがはるかに得。

じゃないと、ちょっとかじってバグに当たった人が
「あれ、バグってて使い物にならないんだよね」
って布教してくれますよ？

わたしは OS デフォルト万歳だから
どーでもいいけど。

Re:これって

[fix (20730)]

>HTMLメールなんか上級者は誰もつかわないから、RC でチェック漏れが出たのかな (^^)

そのようですね。ローカライズ関係者が誰も使わない機能だからだったようで。しかし、ローカライズって言語置き換え程度のものだと思ってたのでこんな風に影響が出るとは思っても見なかった。

HTMLメールを使わないのが上級者かどうかは知りませんが、メール本文の中に画像挿入はあまりやってるもの見ないですね。自分のまわりではそういったものは添付で済ますのが普通です。大事なところに赤フォントでマークアップしたり出来るのが便利なのでHTMLメールは結構使えるとおもうのですが。

Re:これって

[Anonymous Coward]

>ローカライズって言語置き換え程度のものだと思ってたのでこんな風に影響が出るとは思っても見なかった。

甘いですね。
多バイトな文字列を考慮しないで1バイト単位で処理するなんていう、1バイト文字列しか考えないコーディングをやられたら駄目です。
そして、洋物ソフトにはよくある話です。

適当に書くと

for(;buf[i]='\0';i++){
  if(buf[i])=='\\'){
    buf[i]='_';
  }
}

みたいな感じなコードが紛れ込むとShiftJISな日本語文字列は壊れます。

Re:これって

[Anonymous Coward]

ローカライズのテストでは工程表とかチェックリストの類すら
ないんですか。
これはもっとすごいバグが沢山あっても不思議じゃないですね。

再リリース

[Inetpub (20077)]

問題が修正されたThunderbird 1.0が再リリースされたとのことです。

Mozilla Japanのftpサイト [mozilla-japan.org]
Mozilla japan [mozilla-japan.org]

アップデートのお知らせ Thunderbird 1.0 日本語版に不具合が見つかったため、一時配布を見合わせた上で。問題を修正したバージョンを 28 日 13:30 に公開いたしました。ユーザの皆様には大変ご迷惑をおかけしまして申し訳ございません。深くお詫び申し上げます。 この問題は、HTML メールの作成時に画像を挿入しようとするとエラーが表示されるというものですので、テキスト形式でメッセージを作成されている方は、これまでのバージョンをそのままお使いいただいて構いません。HTML メールとしてメッセージを作成されている方は、修正版をご利用いただくか、テキスト形式での作成に変更してくださいますようお願いいたします。

Re:再リリース

[Saitamanist (24995)]

Mozilla Japanが重過ぎるんでもじら組に行ったら、まだ0.8配ってる(14:40現在)……

--
まぐろたべたい

２度修正されていたのね。

[hifun (21883)]

再度発表されたMozilla-Japanからのアナウンス [mozilla-japan.org]によると

なお、当初公開された Mac OS 版 の Thunderbird 1.0 には、誤って古い日本語化モジュールが含まれていました。このため、26 日 16:00 に修正版を公開いたしました。その後上記の問題が見つかったため、再度の修正版となります。

あれ、そうだったのか。

結構前からあったんじゃないの？

[kocko (15647)]

Outlookでウイルスをばらまいていた友人に勧めて0.6くらいから使ってもらっていたのですが、HTMLで画像を添付するとたまに落ちる現象はあったみたいです。既知のバグだと思ってましたが…。

#OSXのThunderbirdは重すぎて動かない。
#G4 400じゃだめですか。そうですね。

--
しょめい。

マイクソロフト日本語版にバグ発覚！

[Anonymous Coward]

同じバグでも マイクソロフトを見習えよ。
本文からバグりまくりだ [microsoft.com]

マイクソロフト [microsoft.com]ってところが

#検索でも出るし、ミスと言うよりはもう確信犯だな [google.co.jp]

Re:マイクソロフト日本語版にバグ発覚！

[takanori (3460)]

製作者のセンスを感じられます。

1. 「タイトルイメージなんてデザインをぼーっと眺める奴が大半だ」と判断して「クソ」採用。
   
2. titleタグの内容なんて (基本的に) ウィンドウのタイトルバーかウィンドウ一覧にしか表示されず、あまり注意が向かないので「クソ」採用。
   
3. metaタグの内容なんてソースを表示しない限りあまり注意が向かないので「クソ」採用。
   
4. imgタグのalt属性なんてソースを表示しない限りあまり注意が向かないので「クソ」採用 (Operaでは画像にマウスカーソルを載せると表示されるんでしたっけ?)。
   

Re:マイクソロフト日本語版にバグ発覚！

[Daichi_K (3005)]

これ、案外
年末年始企画「まちがいさがし」のネタだったりして（笑

「マイクロソフト日本語ページの中に３つの間違いがあります。見つけた人には豪華プレゼントを！」とか（ｗ

Re:マイクソロフト日本語版にバグ発覚！

[knn (11810)]

出題意図とは違う間違いがたくさん見つかって、収拾がつかなくなったりして…

「それは仕様です」

HTMLメールって使う人多いんですかね?

[nobnobnob (24077)]

自分は滅多に使わないし、人から受け取る事も少ないんですが。

Re:HTMLメールって使う人多いんですかね?

[ZZX (12828)]

ここ [atmarkit.co.jp]によれば、海外ではHTMLの方が当たり前らしいですね。未だにPlane Textに固執してるのは日本くらいだとか。

わたし的には装飾目的でHTMLメールを使うのはご勘弁だけど、文書構造を明確にする目的ではむしろ積極的に使ってほしいかなぁ、という意見。

でも周りが嫌がるので結局使わないわけですが。

--
ZZX

Re:HTMLメールって使う人多いんですかね?

[ZZX (12828)]

ああ、私も引用したページの内容をちょっと読み違えてました。

これに対して、日本より一足先にブロードバンド環境が整った韓国では、広告メールやメールマガジンのほぼ100％がHTML化している。米国でも半分程度がHTMLメールだ。

結局一般レベルでどうなのかがわかる記事ではありませんでしたね。ごめんなさい。

ただ、一時期某外資系企業に常駐していたことがあるのですが、そこで流れていたメールは全てHTMLメールでした。

--
ZZX

Re:HTMLメールって使う人多いんですかね?

[alp (1425)]

デマではないでしょう。多くのレポートにあるように、現在流れているメールの 60～70% 程度は spam メール、そしてそのメールのほとんどの割合が HTML メールであるとするなら、メールの過半が HTML メールであるということに自動的になります。したがって、当たり前。

＃それをどう思うかはまた別の話。私は HTML メールを送ってくる人は自動的に非常識のフラグ立てますけど。

Re:HTMLメールって使う人多いんですかね?

[keta (21371)]

GUIのない環境でメールが読めないのは不便と感じる人はいるようですね。
リモートのマシンにsshでログインして使うことが多いとか。

Re:HTMLメールって使う人多いんですかね?

[keta (21371)]

SpamAssassinを入れる以前は、procmailで

・日本語でない
・HTMLなメール

をはじく（念のためHTMLフォルダへ移動）しておきましたが、かなり効果がありました。横暴な方法だとは思いますけど、むしろSpamAssassinよりも効果的な場合もあります。

Re:HTMLメールって使う人多いんですかね?

[keta (21371)]

HTMLそのものはセキュリティとはあんまり関係ないと思いますけど、
たとえば GDI+のセキュリティホール [impress.co.jp]が組み合わさると
メールを開くと画像も開かれ、その際に悪意のあるコードが勝手に実行される、
というシナリオだと思います。

どこまでが親切（気が利く）で、どこからがおせっかいかは線引きは難しいのですけど
メールを開くだけで.exeが勝手に実行されたりする点に近いでしょう。
多少面倒でも、ユーザーが安全を確認してから実行する１ステップがないと
予想もできない攻撃方法が出てくるかも知れません。
ある程度コンピュータに強い人ならば警戒できるでしょうが、
管理者が面倒だと「危険だからOutlook Express禁止ね」となるのかと。

悪意のあるコード以外にも、いまのところないけど、
不愉快な画像を添付してくるいたずらメールもあるかもしれません。
これも開いただけで画像を見せられたら私は嫌です。

1.0正式版ですが...

[UkKen (13032)]

本日(2004/12/28) 13:30より 修正版を公開しました。

とのことですが、サーバーが混んでいるせいか落とせません。

Re:アップデート

[kicchy (4711)]

＞自分が使っているのは0.8だけど、右上のアイコンをクリックすると、ダウンロード可能なリンクのあるWebページに行けたよ。

いや、そうじゃなくて重要なアップデートの時には
そこのアイコンが別のに変わってクリックするとアプリケーション内だけで
更新が完了できてしまうという仕組みがFirefoxにはあるんですよ。

# でしたよね？