キヤノン、偽装請負一掃へ 133
ストーリー by mhatta
先ず隗より始めよ 部門より
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Anonymous Coward曰く、"asahi.comの記事によれば、キヤノンは、年内をめどに請負業者との契約を見直して派遣に切り替えるなど、偽装請負の完全解消をめざした対策に取り組むそうです。
IT業界でも慣習として悪名高い「偽装請負」、実は懲役刑を食らう可能性もある違法行為。
IT業界のタブー「偽装請負」に手を染めてませんかによると、
- ユーザー企業のシステム開発・運用業務で、2次請け・3次請け企業のIT技術者が常駐し、ユーザー企業のシステム担当者から直接指示を受けている
- 元請けシステム・インテグレータに、3次請け・4次請け企業のIT技術者が常駐して、元請け企業のマネジャーやSEから直接指示を受けて開発している
- 常駐している3次請け、4次請け企業のIT技術者に対する残業や休日出勤の指示を、元請け企業のマネジャーやSEが直接出している
下請けに行かせますから (スコア:3, 参考になる)
下請けの会社の管理担当には後日（一月後くらいの酒の席で）上流から「あ、あんたのところの○○時々借りてるんで、まぁこんどなにかうまいものでも食わせてやってよ」って言付けが有るとか無いとか。
#その休日出勤の事実は帳簿上のどこにも記録されてない
#ちなみにうまいモノを食わせてもらったこともない
#単なる愚痴だけどIDで
屍体メモ [windy.cx]
一方松下は、 (スコア:4, 興味深い)
Re:一方松下は、 (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:一方松下は、 (スコア:1)
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/34704.html [nikkei.co.jp]
日経の紙面によると「全体の2割ほど」の採用を見込んでるそうで、一掃には程遠いのでしょうけど。
Re:一方松下は、 (スコア:1, 興味深い)
いまどきの製造業、こうでもしないと生き残れないくらいシビア
ということなのか。
Re:一方松下は、 (スコア:2, 興味深い)
労働権とか労働安全とか言うのは、どこの現場でも優先度が一番低く設定されていますから。
松下でもファーム関連とかのソフトウェア開発やってる部門では十年以上前から偽装請負あったし（私は偽装請負の現場を飛び回っていたけど、松下には行っていない。が知合いが行ってた）、その「ビジネスモデル」を製造部門にまで広げたんではないですかね。
ちょうど、派遣が製造業でも認められたら一気にラインが派遣社員で埋めつくされたのと同じで。
Re:一方松下は、 (スコア:1)
でもそれ以上に腐ってるのは、この出向に合意した松下労組。自分たちさえよければ、下請け会社の労働者がひどい扱いを受けてもいいのか？労働者が労働者からの搾取に加担するんか？
共産主義って、必ずしも賛成できないけれども、資本主義が徹底されつつある今こそ、共産主義が必要なのかもね。マルクスがそう予言したように。
労働者側も一枚岩じゃないですし (スコア:2, すばらしい洞察)
まぁそういう状況では家族を養うとか教育を充実させるとかは無理な相談ので、ずっとこの状態で社会持続可能なはずはないですよね。いつまで続くのか、結末はどうなるのか、不安半分楽しみ半分で眺めてます。しかし社会は教育の問題が自分の問題として切実な人たちにとっては大変でしょうね。
屍体メモ [windy.cx]
Re:労働者側も一枚岩じゃないですし (スコア:1, すばらしい洞察)
労働三権ってなんで労働者に与えられてるんでしょうか、って話になりますわな。万国の労働者よ団結せよ、って言葉もあるじゃん。もともと経済力の上回る相手と戦うんだから、自ら小集団に分裂して、各個撃破されたんじゃ、頭悪すぎですよね。
まあ、頭悪いから一労働者をやってるのかも知れませんが…
Re:労働者側も一枚岩じゃないですし (スコア:3, 興味深い)
> 普通に皆さん餓死もせず文化的水準を保ってると思いますが。
残念だけど、あなたの足元にまだ泥水がきていないだけで、堤防はすでに決壊して洪水は起きてるんだな。
信じられないかもしれないけど、貧しくて餓死するという事件が何件も起きている。
北九州で、生活保護の申請そのものが拒絶された人が、水道も止められた部屋で餓死した事件があったんだよ。
この事件の凄まじいところは
生活保護の申請そのものは、拒絶されてはならないんだけど、
もし受け付けると、必ず生活保護が受けれてしまう。
ようは それだけ その人の貧困は酷くて、条件を満たしていたわけだ。
ところが 北九州市では生活保護世帯の削減にノルマがある。 受け付ければ通るような人間の申請は最初から拒絶するしかない。
そして、その人は餓死したわけだ。
介護保険や障害者自立支援という名前での 負担強要で、無理心中も起きている。
もう文化的な生活が 送れていることは、たまたまの幸運に過ぎないし、餓死はすぐ隣で起きるコトになってる。
よほどの資産、そう働かなくても済むだけの資産がなければ、いつでも餓死や無理心中の行列に並んでしまう。
それくらいこの国はズタズタになっている。
若くて健康な新卒であっても、正社員になれるなんて、運のいい一部だけだし、正社員になってもサービス残業が強要されて、有休なんてとれないんだから、リストラ、過労ウツでの休職からの退職、過労で体を壊しての退職になっていく。
そうした人たちがようやく働けるようになっても、正社員に戻れるのはホンの一握り。
働く能力も意欲もあっても、派遣労働に落ち込めば実年収２００万円台になる。
これで健康保険が取られ、税金がとられで貯金も出来ず、来年、再来年の保証のないままでは、子育てどころか結婚もままならない。
ニュースも見ようよ。ＮＨＫスペシャルもたまにはいい番組やってるよ。
「働く貧困層」ってのは 力作だったよ。
一家１２人、農業に建築業にと ４人の働き手がいても年収がたったの５２０万円。
年間１００着のスーツを仕立ててた腕利きの職人さんが５００円、１０００円のすそ直しで、４ヶ月の収入が１万円。
GDPが世界第２位の国で、人がここまで貧しく虐げられているのは異常だろう。
今は社会的貯蓄を取り崩している段階かと (スコア:1)
技能を持った労働者とか、低犯罪社会とか、家庭での教育をきちんとできる親の存在とか、社会的戦力を創出できる教師とか。
屍体メモ [windy.cx]
Re:下請けに行かせますから (スコア:3, おもしろおかしい)
それが事実だとすれば許せないと思います。
俺なんか月イチぐらいで部下になんか食わせてやって、
月に数万はポケットマネーがとぶのに。
そんな会社には早々と見切りをつけて、
早く旨いものを食わせてくれる会社に転職してください。
# そこじゃないだろ
Re:下請けに行かせますから (スコア:4, おもしろおかしい)
社長「健康に気を付けて働けよ～」
俺 「健康以前にろくな物食えてないyo!。うまい物食える
ように給料増やしてくれ！」
社長「うまい物とかは健康に悪いから、今のままで十分」
＃奢ってくれとまでは言わないけどさ・・・・
能力高けりゃ転職 (スコア:1)
うまいものおごってとは言わないけど、せめて有給は使わせてほしいなぁ。
#そのためにはまず印鑑を返してもらわにゃ
#昨日は自分だけ打刻器が反応しなかった
#どうやら帳簿上は有給休暇中？
屍体メモ [windy.cx]
Re:能力高けりゃ転職 (スコア:4, 興味深い)
結局体壊してお金も残らないという…(T_T)
# もー時効だからいえるけど。
Re:能力高けりゃ転職 (スコア:1)
飯など奢らん。
って、事では？
# いや、私の意見ではないですよ。はい。
Re:下請けに行かせますから (スコア:1, すばらしい洞察)
--
×キャノン ◯キヤノン 間違ったら…
IT業界は放置なのか… (スコア:2, 興味深い)
> 請負業者に任せることが可能な生産工程と、正社員の指揮命令が必要なものとを生産ラインごとに厳密に区分する
とあります。
もし予想が正しければ、ラインと言っているところから工場の事しか考えていないのでしょう。
IT業界はやはり放置なのでしょうか…。
# 工場の方向が改善されて、外堀がうまっていきますように
Re:IT業界は放置なのか… (スコア:3, 参考になる)
あのー、キャノン本体というよりはキャノンの系列会社で請負会社がありますから。何処とは敢えて言わないけど。
そこに請負契約で派遣扱いで突っ込まれてそこのチームと一緒に某社に行ってましたから。
# 偽装請負とかやらされた所の中では最悪の現場でしたけどね。
# 抽象化概念目茶苦茶でソースやサンプルもないから解析も出来ないミドルウェアを説明無しで使わされたりとか
# やることなくても残業22時までしてないと疎まれる現場の雰囲気とか…
# 最終的には残業少なくやっていたためか降ろされたけど、却って良かったとは思っていますが(´Д`)y-~~
Re:IT業界は放置なのか… (スコア:1, 参考になる)
そもそも、専門26業種(SEやプログラマ含む)は派遣の期限が定められていないので、然程受け入れ先は困りません。
逆に、派遣のほうが給料が安いので、いい人に来て貰うために、しぶしぶ請負形体で依頼している事も有るようです。
製造業系は、なし崩し的に合法化された経緯も有り、一年しか継続的に働けない等制約が多いので、派遣ではなかなか現状に即していないんでしょうね。
製造系派遣の合法化がされたことは個人的に最悪だとおもいますが、田舎の工場では正社員を募集しても、若者は応募してこないし、採用しても続かないという現状も理解する必要があると思います。
松下、トヨタ系列も偽装請負か？ (スコア:2, 参考になる)
松下系社員、請負会社に大量出向 違法性回避策？ [asahi.com]
「偽装請負を告発する」光洋シーリング [jcp.or.jp]
朝日新聞、飛ばしてますね (スコア:2, 参考になる)
月曜日の朝に新聞読んだ時は、日曜日で記事書く人が休んでる時の穴埋めネタかなと思っていたのですが、これまで既にかなり深く取材を進めていて、これからキャンペーン張っていくつもりなんでしょうね。
で、他紙はどこも追従してきてない ＾＾
朝日もまだ腰が引けてる (スコア:2, 参考になる)
（派遣先じゃなくて派遣元の方）。
たとえば代表例として「クリスタル」グループとはっきり書かないと。
東洋経済なんかは3年ぐらい前から具体名を出して告発記事を載せていた。
ほかも見習ってほしい。
携帯電話業界がやばそう (スコア:1, 興味深い)
Re:携帯電話業界がやばそう (スコア:5, 参考になる)
１．発注元と下請け各社との間で意識を合わせる
→ 実態をバラしたら次の仕事、どうなるかわかってるよ( ｀･ω･)ﾈｰ？ (･ω･｀;)ｳｨｽ
２．作業者への教育を徹底する
→よそにバラしたらクビだぞ訴えてやるぞ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
３．法を遵守した作業指示手順を踏む。
→( ｀･ω･)「お盆休みとかふざけんな」
～～ (#ﾟДﾟ)「客先に従ってくれないと契約見直すよ？」
～～ (#ﾟДﾟ)「って言われてるから対応しないと！絶対！」
（略）
～～ (；´Д｀)「正月も無かったのに」
ほうら、完璧。
# 実際はキャリアとメーカとライブラリ屋が絡むので、もっと泥沼。
派遣と何が違う？ (スコア:1, 参考になる)
だとすると、なおさら派遣と何が違うのかよく分からない。
Re:派遣と何が違う？ (スコア:5, 参考になる)
請負はsrcとdstだけの関係です。
srcがdstへ仕事を出す、dstは自社社員へ担当を割り当てる。労働者はあくまで自分の会社dstとの関係だけです。
srcに常駐することはあるけれど、srcから仕事の進め方なんかを直接指示できない。労働者からすると、dst社が間に立ってくれるという感覚か。
派遣は労働者そのものをsrcへ出します。といってもsrcと労働者の間に雇用契約は結びません。が、仕事上の指揮命令関係は生じます。残業しろとかね。
労働者の立場からすると、雇用契約の縛りが無いまま指揮下に置かれるわけで、不利な命令を受ける可能性が高くなります。まぁそんな世界だと、請負の場合のdst社との間でも無理な残業とか言われるんでしょうが…一応最低条件は法律が守ってくれることになっている。
で、こういう不利なことが無いように、派遣はsrc社に色々と制限や条件がつきます。
さて、経営者の立場で考えましょう。
まず、人件費を固定でしかも安くすましたい。残業代無しなんて最高ですね。といって労働争議や福利厚生なんかに手間かけたくない。派遣は正社員よりは手間かからないけど、色々用意しないといけないし。そこで請負ですよ。請負会社に安く発注して、労働者を常駐してもらえばいい。
でもそうすると、指揮命令が直接出せないから、仕事の能率が悪くなる。残業命令出せないし。いいや、命令しちゃえ。
これが偽装請負＝請負契約で実質派遣。
Re:派遣と何が違う？ (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:正社員と何が違う？ (スコア:1)
確かにそう見えますが、派遣とか請負の形で雇えば、＊更に＊社会保険や年金や労災保険払う義務が実際に使う会社の側では無くなりますし、労災などの事故やトラブルが起きたときに労働者を簡単に切れますから。
労働者を使う経営者から見れば二重三重に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなわけですよ(-_-#
Re:派遣と何が違う？ (スコア:4, 参考になる)
本来の派遣の場合は、クライアントや元請けが、
指揮命令を行い担当者は現場の指示に従って業務を行う。
派遣する側の会社は、派遣業の申請や認可が必要で、
派遣者に教育などをする必要もある。受け入れ側も
労働基準法による管理責任を負うわけ。
請負の場合は、受け側の会社がプロジェクトを請け負って、
その成果物を提出するということになる。
でも請負契約なのに、実質派遣のように担当者を出して
クライアントや元請けが指揮命令してしまうのが、偽装派遣。
認可も教育も管理責任もぶっとばして、
受け側も出し側も楽しておこうということですね。
問題点は、ググッたほうが早いけど、
搾取とか、労働者として扱われないとかだね。
Re:派遣と何が違う？ (スコア:2, 参考になる)
Re:派遣と何が違う？ (スコア:2, 参考になる)
だから派遣と区別がつかないのは当然、というか要するに派遣なんですよ。
つまり、概ねは派遣法に基づいて行う事ができれば問題はありません。ただ、偽装請負の場合実際には二重派遣だったりするケースもあるようですから、簡単に解消するのは難しいでしょう。それ以外にも様々な理由で派遣法に基づいて行うのが困難であるというケースがあったりしたわけです。
ITなんかもそうですが、日雇いのバイトなんかも偽装請負だったりするケースが多いです。フルキャストやグッドウィル（パソコン屋じゃない方）などから建築の現場などによく放り込まれてますね。
Re:派遣と何が違う？ (スコア:2, 参考になる)
派遣と請負とはどう違いますか？
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2135.htm
会社は、労働者派遣ではなく請負（業務委託）だといいますが、
実際には派遣だと思うのですが。「偽装請負」の違法派遣とはどんな場合でしょうか？
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2136.htm
Re:派遣と何が違う？ (スコア:2, 参考になる)
派遣契約だと一定期間で直接雇用契約を結べるようになります（つまり正社員になることができる）。
それらの点を回避するために、派遣ではなく請負契約という形をとられることが多いようです。
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2135.htm [asahi-net.or.jp]
Re:派遣と何が違う？ (スコア:1)
派遣会社から正社員へのアップグレード機能はデフォルトで付いてたほうがいいと思いますけど。
＃ACは価値ある発言してください
Re:派遣と何が違う？ (スコア:1)
それぞれの度量がためされるのです。
Re:派遣と何が違う？ (スコア:2)
何もしないで派遣員の給料をピンはねするだけね業者氏ね！
ということ。ピンはねするなら労務管理くらいしろと
それが派遣と請負偽装の違い
Re:派遣と何が違う？ (スコア:1, 参考になる)
A社(開発)←B社(派遣)←C社(派遣)みたいな
結構一般的に行われていて、違法だってこと知らない人も多いですね。
#これ解消するにはA社とC社が直接契約を結べばOK
#でC社がB社に月払いの数%を紹介料の形で支払う
##派遣技術者の待遇(給与)はあがらないorz
Re:派遣と何が違う？ (スコア:2, 興味深い)
間に一社入ってたのは知ってたのですが、月末の勤務
報告をする際に、書類にそこの社名を入れたのです。
ええ、一時受けの担当者からつき返されました。
自社に問い合わせて書類を再提出したところ、また返されました。
いったい間に何社入っていたのか今でも判りません。
また一次受け業者からは「君にはスーパーSEの金額払ってるんだからね」と言われ
中国人PGを預けられました。別に中国人に偏見は持っていませんが、
日本語が使えない人達を相手にただでさえ難しい納期の迫った工程管理はプログラマ契約の俺には無理でした。
もう、そんな経験にはうんざりだったのでその後は派遣業者に登録して、今では社内SEとしてやってます。
問題の根は深いのか... (スコア:1)
なぜ、いけないとわかってて「偽装」請負なのか
なぜ、「偽装」請負がいけないのか
そこんとこをクリアにしないと、姿形を変えて同じ様なことを繰り返してしまったりで、
恐らく堂々巡りなんじゃないでしょーか。
万が一業界内で「偽装」の慣習が一掃されるとすると、押し出されたネガティブな面が、
もしかしたら「小売価格の上昇」という形になって我々と直面するのかもしれないですね。
それはそれで、まあしょうがないかと思う一人。
＠でも\29800のデジカメがいきなり\79800とかになったら引くなぁ
根は非常に深いです (スコア:2, 参考になる)
利益となるのは、双方の事業者(仮にA,B)になります。不利益となるのは、実際に作業する(仮にAに所属する)労働者です。 もし、過剰な労働をB事業所がこの労働者に直接指示し、 その結果労災事故(過労死等)となった場合、どこに責任がありますか？ A事業者ですか? B事業者ですか?
また、偽装請負については、労働者派遣法違反だけではなく、 職業安定法違反となる場合もあります。 労働者派遣法に関する書籍はWeb上にも本屋にもありますので、 てきとうに読んでみることをお勧めします。 あまりにもこの業界の慣行に当てはまりすぎて具合が悪くなりますが。
MIYAZAKI Yasushi
どうりで (スコア:1, 参考になる)
#いや、他にも原因は山ほど…
なぜACか聞かないでね！
Re:どうりで (スコア:1, 興味深い)
# 人の嫌がることは、すすんでやりましょう！！
当たり前すぎて (スコア:1, 興味深い)
非難する人も多くなりますが、偽装請負は、この業界では当たり前すぎて
ほとんど全員、誰しも痛い部分があるから誰も非難する人がいませんよね。
# 傷の舐めあいというか、苦笑いして誤魔化すしかないというか。
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Re:なぜこんな古い記事を？ (スコア:5, すばらしい洞察)
どうりで偽装請負問題が解消していないわけだ。
この問題が日本から無くなるまで議論を続けて欲しいものだが、
３日もしない内に過去記事になっちゃうんだろうなぁ...。
Re:この次にくるもの (スコア:2, すばらしい洞察)
請負や派遣にはてきとーに金を払って安く使えれば済む。
って言う事で、人件費を叩けるだけ叩ける状況を作っておいて労働者の側が「どっちに転んでも地獄」なんてなっても「自己責任」で済ませられて経営者は責任とらないで済む。って状況が経団連的にはハッピーな構図でしょうから、その懸念は杞憂でも何でもないと思いますよ。
# まぁ、連合も連合で腑抜けだからこんな事言い出された側面もあるんだけど(;´Д`)
Re:この次にくるもの (スコア:1)
Re:この次にくるもの (スコア:1)
表層的に見ると、そうなんですよね。
でも、浮いた金が何処に行くかというと、株主や親会社に優先的にまわるか、よくても設備投資に廻されて会社の株式市場での評価があがる訳で、最終的には役員報酬のアップ。とか役員へのボーナス。と言う形で社長や重役が儲かる訳なんですけどね。
# 特にストックオプションなんかが入っているとと二倍オイシイですわな。
Re:この次にくるもの (スコア:2, おもしろおかしい)
年収アップひゃっほぅ！
Re:コンプライアンスは？ (スコア:1)
下手に労働者に偽装請負がどういう事で、それが違法だということを知られたら騒がれるのは目に見えていますし、拒否する労働者も出てくるでしょうから…。
まぁ、今は製造ラインにも派遣が入るようになりましたが、派遣会社の顧客は相変わらず事務系と技術系・特にIT系を求めてくるでしょうから、顧客を失いたくないので労働者には知られたくない。って事でしょうね。