英国の水道会社、下水の排泄物を利用してコスト削減 67
ストーリー by hylom
燃料は意外なところに 部門より
燃料は意外なところに 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
AFP BBNewsより。英国の水道最大手、テムズ・ウォーターが、下水道の排泄物をからエネルギーを取り出すことで約22億円ものコスト削減を達成したそうだ。
同社はロンドンおよびテムズ川流域の1360万人分の汚水を処理しているとのことで、汚物を乾燥させた「乾燥大便」や下水汚泥から出るメタンを燃やすという方法で1年間に必要なエネルギー量の14％をまかなうことに成功したそうだ。
それって「江戸システム」では… (スコア:5, すばらしい洞察)
長屋の家主が店子の糞尿を郊外の農家に売ってったていう。
Re:それって「江戸システム」では… (スコア:2, 興味深い)
素晴らしい洞察。
江戸時代の日本は化石燃料にも頼らず自給自足で狭い国土で何千万人も養っていた
歴史上最高のエコ国家だからな。
逆に言えば、世界の国々すべてが、江戸時代の日本並みの生活や文化レベルを実現できるってことだ。
※ただし、温帯に限る。
Re:それって「江戸システム」では… (スコア:3, 興味深い)
>何千万人も養っていた
江戸時代人口は3-4000万程度なので、ちょっと微妙な表現かと・・・。
あと、人口が多いのはエコだからではなく、稲作が可能だったというのが大きいかと。
(ちなみに化石燃料に関しては石炭採掘とかしてます)
米は小麦と比較して収穫倍率も素晴らしく多いうえ、水田では連作障害が起き難い。
(ほぼ同時期の欧州では三圃式で解決していますが、当然平均の収量は減ります)
また戦乱がなくなったので、新田開発なども盛んに行われましたし。
後、漁業技術の進歩で鰯が大量に取れるようになり、肥料として使えるようになったのも大きいですね。
(まぁ魚肥は直接水田では利用しないみたいですが)
Re:それって「江戸システム」では… (スコア:2, 参考になる)
# ネタにマジレスになってましたら失礼。
持ち上げすぎ(Re:それって「江戸システム」では…) (スコア:1)
そんな、落語にあるような気楽なものでは無かったはずです。
江戸では、働きさえすれば何かしら仕事があって喰うには困らなかった、という事に
なってますが、逆に言うと怪我や病気で動けなくなったらたちまち困ったはずです。
歳をとっても、楽隠居できるような人はごくごくわずかで殆どの人は人目につかない
ところで、のたれ死にしてたはずから。
Re: (スコア:0)
> そういう負担を押しつつつ、大都市だけは文化を発展させる
それ何て中国?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
>日本中にそういう負担を押しつつつ、大都市だけは文化を発展させるという方式を是とするなら、
なんだ。
今現在と変わらんじゃないか。
Re:それって「江戸システム」では… (スコア:1)
元コメの、
>世界の国々すべてが、江戸時代の日本並みの生活や文化レベルを実現できるってことだ。
で想像してしまいそうな社会に比べていまいちという意味です。
>地球全体で平均的にそれなりに幸せになろうと思ったら、
むしろ江戸時代は、一部を除いてそれなりに不幸な社会だったみたいですよ、と。
なお、そのぐらいのレベルが地球が支えられる限界だろ、という意見に対する適切な反論は持っていません。 自分が死ぬぐらいまでは化石燃料でウハウハできるだろうし、科学の進歩が何とかしてくれるかも知れないし、と楽観視しているだけです。
Re: (スコア:0)
> 元コメの、
> >世界の国々すべてが、江戸時代の日本並みの生活や文化レベルを実現できるってことだ。
> で想像してしまいそうな社会に比べていまいちという意味です。
マテ。
それはあんたが想像をしてる（またはあんたが空想上の誰かが想像をしていると妄想してる）だけだから、
あんたがあんたの心の中の「いまいちの対象」を説明しなきゃ余人には理解してもらえないよ。
Re:それって「江戸システム」では… (スコア:1)
そういう意図のコメントではなかったとしても、やりようによっては「文化花盛り・・・」の生活は実現可能だと江戸時代に示されている、と、うっかり誤解をしてしまう人が居かねない表現だなと危惧したもので。「文化花盛り・・・」というごく一部の人の後ろには、飢えた人がずらっといたらしいですよ、とツッコミを入れた次第です。
そういう誤解されなかった方に理解していただく必要はないコメントでした。
Re: (スコア:0)
日本語読めないの？
#1687255の言う「歴史上最高のエコ国家」という仮想世界と史実の江戸を比べてんだけど
Re:それって「江戸システム」では… (スコア:1)
すみません、否定する気まんまんだけど揚げ足取られたくないから、外堀だけ埋めてました。 「歴史上最高のエコ国家」のイメージとはかけ離れてるよね? みたいな。
何をもって「最高」と評価するのかを定義しなきゃならないと思いますので勝手に定義してみます。 まず、誰もいない、とか、農耕が本格化していない、とか、エコだけで序列を作ると絶対に勝てない国家が出て来て論外だから、「そこそこの文化を持っている」と言うのを目安にするとして。
分母「外からのエネルギー流入量とか環境負荷とか」に対して、分子「産出した文化量」がいかにでかいか、で考えると、「自らの土地を食いつぶさずに維持されている文明」ならどこでも分母は似たようなものなので、結局、文化力を比較するだけの事になりませんか? 全盛期のローマ文明・中華文明とかも含めて全勝できるもんでしょうか?
Re:それって「江戸システム」では… (スコア:1)
温帯といっても幅広い。例えば温帯～亜寒帯の欧州と温帯モンスーンの日本では気温と降水量が全然違う。
例えば欧州では間違っても水田による稲の二期作なんてできない。二期作や二毛作をすれば面積当たりの生産力は単純計算で2倍。
農業生産に関する自然環境について言えば日本は世界でも恵まれている方に属する。
現代日本農業の惨状は政策的な失敗によるところが大きい。
参入障壁による人手不足と小規模兼業農家乱立による面積当たりや一人当たりでの生産性の低下が原因。
実際農地は耕作放棄地という形で余っている。
現代日本と江戸時代日本の生活水準の違い重要な要因は化石燃料の利用可否。
化石燃料か他のエネルギー資源を前提にできるかどうかで可能な生活水準は大きく異なる。
そしてさらにどちらの場合でも水資源の量で農業、工業の生産性が大きく左右されるのは江戸時代も今も変わらない。
江戸時代の人々が当時の資源の範囲で頑張っていたことは事実だが、それはどこででも可能であったわけでなく、
また現代に同じことをすればよいというものでもない。
Re: (スコア:0)
居住地域はそんなに広くありませんよ。
欧州の城壁都市の内部は日本以上に狭苦しいエリアだし
農村なども水の供給できるエリアに固まってるし。
そもそも、中国、ロシアといった馬鹿でかい国が隣にあるので
日本をやたら小さい国だと思ってる人が多いけど
イギリス、ドイツより大きいし。
Re:それって「江戸システム」では… (スコア:1)
まぁその代わり、水田で稲作できるほど雨が多くて温かく（地域によっては二期作、二毛作ができるほどに）、火山のおかげで土壌も良い。
なので面積は狭くても英独より土地の生産性は全般に高い。
また木材はコンクリート時代が来るまでは重要な建材であったし、化石燃料を使い始めるまで重要な燃料でもあった。
なので森林に被覆された山地が多いことは必ずしもマイナスではなかった。
単純に比較できないってのはその通りだけどこのように恵まれてる点もある。
植民地と鎖国に関しては
拡張政策を取って植民地を作らないいけないほど人口に対して農業の生産性が低かった一方、
鎖国しても自給自足でやっていけたほどに農業の生産性が高かったという見方もできる。
Re:それって「江戸システム」では… (スコア:1)
実体経済というか、需要サイドだけでなく供給サイドも考えないと…。
農業による食糧供給能力がシビアに人口上限を決めているわけだから。
（近代以降化石燃料利用で農産物の生産輸送に余力が出たとはいえ、今でも基本的にそこは変わっていない。）
江戸時代の下肥の利用はその食糧生産のための仕組みの一環。
Re:それって「江戸システム」では… (スコア:2, おもしろおかしい)
訴訟マニア「水道会社は我々に所有権がある排泄物を不当に利用して利益を得ている！」
↓
水道会社「じゃあ返します」
というとこまで想像した
Re: (スコア:0)
俺は乾燥させた家畜の糞を燃料にする遊牧民を思い出したよ
# 狼の糞で狼煙･･･は全然違うか
Re: (スコア:0)
同じく。だけどしばし家畜と比べて人間の糞って燃えやすいのかな、と考えてしまった。
英国でも草食系が増えてるのかな(笑
いまさらなにを.. (スコア:4, 参考になる)
なんというか、このニュースは「英国って、まだそんなことさえやっていなかったの?」というか、きっと何かの勘違いで、まるで画期的なことのように報道されちゃったものなんじゃないでしょうか?
Re:いまさらなにを.. (スコア:4, 参考になる)
英国ではまだこの手の設備が普及していないんですかね。 いやそんなことは無いように思うが。
Re:いまさらなにを.. (スコア:2, すばらしい洞察)
無茶言うな (スコア:1, 参考になる)
>下水処理場単体ので使用するエネルギーは6～70%以上を自前で賄うのが普通
確かに新規の処理場で、エネルギー自立率を上げるように作られてるものならそうだが、既存のものまで含めるとそんな台詞は嘘っぱちだぞ？
例えば
下水道政策研究委員会 資源のみち委員会の議事録
http://www.mlit.go.jp/crd/sewerage/shingikai-iinkai/shigen/sigen.html [mlit.go.jp]
等を見てもらえばわかるが、大部分の処理場のエネルギー自立率は20%以下。2005年の段階での全国総計ではたったの7%。
6-70%が普通などそんな訳のわからないことを書くのはいかがなものか。
#そりゃまあ、将来的には自立率100%以上を目指してはいるけどさあ。
Re:無茶言うな (スコア:1)
>それはそもそも可能なんですか? エネルギー保存の法則とか熱力学の第二法則的に考えて。
試算は当然されていて，可能だという結論が出ています．
エネルギー保存則的にも何ら問題なし．結局，今の下水って有機物が多すぎるんですよ．だからそれを燃すことで膨大なエネルギーが出る．
一応試験研究レベルでは完全自立型（外部からのエネルギー投入ゼロ）が達成できる設備要素（要は個々のパーツで最適なものを組み合わせれば，全体でも自立可能であると考えられているパーツ類），実際に稼働している施設でも大規模なものだと90-95%の自立率（要は利用するエネルギーのうちどれだけを汚水から抽出できているか）を達成しているものもすでに存在します（数は多くないけど）．
#大型設備の方が自立率は上げやすい．
Re: (スコア:0)
そろそろ枯渇が近いってんで、少し本気を出すことにしたんでしょう。
# でも枯渇が近いってもう何年も前から聞いてるけどなかなか枯渇しないよね。
Re: (スコア:0)
下水処理場単体ので使用するエネルギーは6～70%以上を自前で賄うのが普通 (スコア:0)
嘘つくなよ
テムズ川が隅田川並になれば (スコア:2, 興味深い)
隅田川程度にまで、きれいになれば、良いのですが。
Re: (スコア:0)
隅田川がきれい？
# 汚いといわれていた田舎の川は、かなりの水準だということに移住してから気がついたAC
Re: (スコア:0)
隅田川がすばらしくきれいだとは思わないけど、おいらが子供の頃（1980年代くらい？）から考えたら
都心部の河川は劇的にきれいになったと思う。
まぁ地方の本当にきれいな川とは、きれい汚いのレベルがそもそも違うけどね。
Re: (スコア:0)
泳ぐ気になれない川は、きれいとは思わないなあ
流石に飲めるレベルは要求しないけど
うんこ製造機 (スコア:1, すばらしい洞察)
罵倒の言葉がプラスの意味に転じる瞬間だ。
Re:うんこ製造機 (スコア:4, おもしろおかしい)
情報技術を用いた「スマートブリット」の普及が望まれる。
Re:うんこ製造機 (スコア:1)
不覚にも笑ってしまった
金を回収 (スコア:1, 興味深い)
ハイテク関連企業の下水だったかな。
金を回収してます。
Re:金を回収 (スコア:1, 興味深い)
これのことか？
下水道の汚泥から金 諏訪湖の恵み？ 長野・諏訪市の下水処理場に注目 - MSN産経ニュース [msn.com]
Re: (スコア:0)
貴金属やレアメタルは回収で良いですが、その他の重金属汚染が怖い。
日本の場合，中水も下水に流れ込むから路上に降り積もる微量の重金属が下水道に流れ込むのだとか。焼却施設は対応しているのかな？
汚物を乾燥させた「乾燥大便」～を燃やす (スコア:1, 興味深い)
すげーエネルギー使いそうだけどな。
乾燥はさせないだろ普通。
せいぜい真空プレスで脱水する程度。
それでも多量の水分が含まれて、脱水汚泥単体では燃えない。
重油などを助燃剤として燃やしてるのが現実。
英国は脱水汚泥を乾燥させて燃やしてるのか?
それとも脱水汚泥を直接単体で燃やす凄い高効率の技術が開発されたのか?
Re:汚物を乾燥させた「乾燥大便」～を燃やす (スコア:3, 参考になる)
下水汚泥の脱水の仕事に関わっていたけれど、十分自燃しましたよ。
＃うかつに絞りすぎると、次の焼却過程から「含水率が低すぎる！」と怒られることもありましたが。
Re:汚物を乾燥させた「乾燥大便」～を燃やす (スコア:2, 興味深い)
つ 天日乾燥
と、ホントのところは知らずに「おもおか」狙いで書いたんだけど、「天日乾燥」でググると汚泥の天日乾燥装置が上位に来るね。
# しかし、まぁ、何だなぁ。
# 臭いんだろうなぁ...。
Re:汚物を乾燥させた「乾燥大便」～を燃やす (スコア:2)
イギリスの気候で天日乾燥が成立するかなぁ?
そこも (あるいは年寄りホイホイ) (スコア:0)
Re: (スコア:0)
食事中でした (スコア:0)
Re:食事中でした (スコア:2, すばらしい洞察)
行儀の悪い奴だな。
Re: (スコア:0)
便所飯なんてのが都市伝説のように語られてる世の中ですよ？
実際に"便所の落書き"を見ながら飯食ってる奴もいるのかもしれない。
もはや行儀も糞もないんだと思います。
Re:食事中でした (スコア:1)
動物園に (スコア:0)
白いワニを売ってはどうだろうか？
何が新しいのかわからない。 (スコア:0)