70年間飲まず食わずの聖人の謎、解かれるか？ 106
ストーリー by hylom
もしかして：死んでいる？ 部門より
もしかして：死んでいる？ 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
産経新聞によると、70年以上に渡り飲食も排泄もせずに生きているとされるインドの聖人プララド・ジャニ氏の科学的調査が開始されるそうだ。ジャニ氏の調査はこれで3回目。過去2回の調査では飲食や排泄は確認されなかったという。
今回の調査では謎を解明すべく、遺伝子検査なども行われているそうだ。
以前の「調査」について詳細は？ (スコア:4, 参考になる)
そもそも、以前の調査が科学的なものだったのか、というのが不明です。
「何日間かの期間、外界から隔離された部屋で、何も飲み食いしていないことを観察する」。こんなのじゃまるで足りません。肉体と外界との物質の出入りをチェックしないと話にならない。
（きちんと調査報告を参照してみたわけではないので、もしかしたら私が知らないだけでちゃんと調査されているのかもしれませんが）
まずやってほしいことは、日々の体重の記録と、呼気と吸気のチェック。呼吸で酸素が二酸化炭素になっているようなら、現在の科学で知られている範囲では、炭素はどこかから得ていないとおかしい。
そのあたりからいろいろととっかかりが出てくるので、調査するならきちんとやるべき。それで、いろいろとわかることも出てくるでしょう。たとえば、
→体重が減るはずだから、それでわかる。
→「しあわせの書」方式。体重に変化がなく呼気に二酸化炭素が出ていれば、まずこれが疑われる。
→肉体内で循環が閉じているなら、呼気で二酸化炭素は出ないはず。人体への日照量程度では一般的なヒトの基礎代謝にはまるで足りないが、実はすごく省エネ体質なのかも。
→生体内核融合説については、実は以前から報告がある。（ただし、アレなのでほぼ相手にされない）
→なるほど、さっぱりわからん。
→プギャー。
→宇宙の熱的死を克服できるような、重要な物理学上の知見が得られる！ …かもしれない。
Re:以前の「調査」について詳細は？ (スコア:2)
> 病室は監視カメラと医師団に２４時間監視された。水に接したのは水浴びとうがいのときのみ。うがいの水を飲んで
> いないかなどもチェックされた。
> 実はジャニ氏への最初の調査は１９４２年だったという。２度目は２００３年で、この時の医師団は１０日間、飲
> 食や排泄をしなかったことを確認した。
ここまでやってインチキなら、全員グルのネタ調査団だった、以外にどんな手品で可能なのか聞きたい。
Re:以前の「調査」について詳細は？ (スコア:2)
その記述からは、どんな確認方法だったのか、調査の質までは読み取れませんよね。私物の持ち込みの有無、衣類は自前で用意したものか、などなど。
ということで、詳細があるならそれを知りたいわけです。
監視のやり方にもよりますが、たとえば調査団のうちの1人がグルなら余裕で可能ですね。
インチキであり、かつ協力者がいない場合は、なかなかにチャレンジングな手品にはなるでしょう。排尿は水浴びの時にこっそりしてしまえばよいとして、水分と糖の補給をどうするかは結構難しい。
Re:以前の「調査」について詳細は？ (スコア:1)
例えば、胃や腸の検査などで、数十年食べ物を摂取してないかどうかを知ることってできないのでしょうか。
できるのにやらないで、遺伝子検査するのなら、「実は食べてました説」を研究者は完全に諦めているということじゃないかと思うのですが。
1を聞いて0を知れ!
この人、口蓋の穴から不老不死のクスリが手に入るとかほざいてますが (スコア:3, すばらしい洞察)
以前研究対象になった時 [x51.org]
それでも食べる楽しみを持たないというのは、人間としてある意味不幸では？
# 車のようにガソリンだけ消費していればいいというものでもないですからね
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:この人、口蓋の穴から不老不死のクスリが手に入るとかほざいてますが (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:この人、口蓋の穴から不老不死のクスリが手に入るとかほざいてますが (スコア:1)
s/食事/性交/g
で、禅宗の「婆子焼庵」の公案の出来上がり。んな事を言ってる内は、まだ俗物です。
Re:可哀想な人ですね (スコア:1, すばらしい洞察)
「欲」にまみれた人はこれだから
Re:あ、もしかして (スコア:1)
＞# たまには野菜を摂って運動しないと早死にしますよｗ
えぇ～っ！そうなの～！！(牡ライオン)
Re:あ、もしかして (スコア:1)
て、灰原哀が言ってたもん。
Re:可哀想な人ですね (スコア:1)
下手なお店ですんげークソマズイラーメンに出会った時ってちょっとワクワクしません？
なんでこんなにマズイのに店が続いているんだろうとか、これはこれで需要があるんだとか色々考えてしまいます。
すんげーマズイカップ麺はどうでもいいですけど。
某ダ×エ×PBの安いだけのカップ麺とか・・・
#最近のお気に入りは極麺のつけ麺。
わかります (スコア:1)
以前、ミラクルに味が残念な油そばに出会った事があって
思わず飯友に自慢してしまった事を思い出しましたw
#夏はつけ麺が恋しい季節ですね。
Re:わかります (スコア:2)
寂れたラーメン屋で醤油ラーメンを頼んだら、本当に醤油の味がした思い出があります。得がたい経験です。
＃醤油にお湯を混ぜ＋インスタント的な麺。
人生は七転び八起き、一日は早寝早起き
Re:わかります (スコア:1)
＞以前、ミラクルに味が残念な油そばに出会った事があって
ほんまはお店がたまたま味付け思いっきり間違ってたりして。
とか、疑いませんでした？
王将で口が完全に開いてて中身がばらけてる餃子出されて「これはいつもこうなのか、たまたまこんなのが出てきたのか」としばらく悩んだのも懐かしい思い出。
王将の麺類は極めて残念なものが多いのも魅力的です。
#ひょっとしたら、お店によってなのかもしれないけど。
Re:可哀想な人ですね (スコア:1)
いいね、そういうのが日本らしくて。
ジャンクなものってなんか惹かれます。
焼いてないけどカップ焼きそばなんてジャンクそのもの、極麺のつけ麺もほとんどカップ焼きそばののりです。
カップ焼きそばは夏場が旬。
JRのコンビニでは焼きそば弁当を良く買います。
それ以外だとペヤング。
Re:可哀想な人ですね (スコア:4, 参考になる)
>等しく脳内の快楽中枢への刺激、というだけのものです。
:
>ましてやおいしいものを食べたいなどと、
>極論すれば肉体維持に不必要な快楽追求の感情は重要でないばかりか
>負担（自然とか生産者への）が大きいだけであり、嗜好品であるという観点
>から喫煙、薬物摂取と同列にみなしてもおかしくないです。
いやいや、これは非常に難しい問題ですよ。
「○○を食べたい」という感情は
体が必要としている栄養分を摂取させるための信号だったりもしますし。
以前、オランダの研究船に２ヶ月乗った事があります。
日本人は私一人だったので食事はオランダの食事が中心。
たまにタイ米のカレーもどき（具材と味はカレーとはほど遠い）が昼に供給されましたが
それ以外は、
朝食：「パン」又は「コーンフレーク」
昼食：「野菜スープ」&「なんらかの肉を焼いただけのもの」&「茹でただけの野菜数品」
夕食：「パン」&「ソーセージ類1品」※夕食は朝食に毛が生えた程度
乗船初日には、ワタシはジャンクフードが大好きだし
欧風な食事なら２ヶ月軽く過ごせるだろうと踏んでいました。
ただ、味付けは塩こしょうオンリーで食事自体はあまり美味しくはなかったです。
乗船から１週間したら、胃がこれらの食事を受け付けなくなりました。
美味しいとか不味いとかそういった感情がいっさい起こらなくなりました。
食事の時間になっても食事が全く喉を通らずリンゴなどをかじるだけの生活に陥り
２週間目あたりでこれはイカンと思い、体力だけでも残さないとという事で
それ以降はリンゴジュースで肉や野菜をむりやり胃に流し込み栄養を摂るだけの食生活を送り
なんとか２ヶ月死なずに研究する事が出来ました。
ただ、体調はめっきり悪くなってしまいました。
腸内細菌がごっそり無くなった感じです。
とにかく胃腸がおかしい。循環系もなんかおかしい。全体的におかしい。そんな感じ。
帰国して先輩から「何食べたい？」とメールされて速攻で返信したのが
「冷や奴、納豆、卵掛けご飯」
帰国後に食べたこれらの料理は、非常に美味しい、贅沢なごちそうでした。
そして、調子の悪い時にはこれらの料理を「食べたいと感じる」事に気がつきました。
おかげさまで和食生活を続けて１ヶ月ほどで体調は良くなりましたが
この経験から、腸内細菌の違いなどから、人種やら生まれ育った環境に寄って
「必要な食物」は若干変わってくるのだと思います（主観的ですが）。
美食を追求してしまえば、それは嗜好品になってしまうかもしれませんが、
そうではなく、日本人には日本人なりの必要な食物があるのだと言う事を思い知らされたのです。
エネルギーとしてだけでなく、やはり食事は体を整えるために必要なものなんだと思います。
そして「体が必要としているかどうか」というのは「美味しいかどうか」で
"有る程度"判断出来るのではないかと思います。あくまで"有る程度"ですが。
ワタシのような典型的な日本人的な胃腸を持った人間は、西欧に移住しろと言われても
そこに「大豆発酵食品」などの日本食材が無ければ、すぐに体が悲鳴をあげてしまうのです。
肉体維持に必要な最低限の食事だったとしても
やっぱり有る程度は体が望むものを摂取する、というのは必要な事だと思います。
#もちろん「カップラ美味しい」ならカップラだけの生活でもそんなに問題無い・・・けど
くれぐれも体を壊さないように気をつけて下さいね。
##ワタシもカップラは大好きです。
Re:可哀想な人ですね (スコア:1)
誰もいない所で岩を食べててもっと大問題になるんですね
わかります
Re:この人、口蓋の穴から不老不死のクスリが手に入るとかほざいてますが (スコア:1)
失礼ですが、食事よりも酒を優先する極めて重度のアルコール依存症にしか見えないです...
1を聞いて0を知れ!
Re:この人、口蓋の穴から不老不死のクスリが手に入るとかほざいてますが (スコア:1)
＞# 本質的に、定義できるのは「神」だけでしょう
それはそういう風なものだと「神」自体が定義されてるからだったりして。
調査団の人員に (スコア:3, すばらしい洞察)
ちゃんと奇術師と手品師は入っているのだろうか。
Re:調査団の人員に (スコア:3, 参考になる)
一応ご存知だとは思いますけど, サイキックハンターとして有名なフーディーニ [wikipedia.org]のこともありますしね.
それこそJ.P.ホーガンの「造物主の掟」はこのフーディーニの件を参考にしてますし.
Re:調査団の人員に (スコア:2, 興味深い)
いまならジェームズ･ランディ [wikipedia.org]ですかね。
といっても氏も80超えてるので同行頂くのは無理かもしれませんが。
#彼は本当の超能力者を探すために、ニセ超能力暴きをしてるんだって言う説を唱える人もいました。
Re:調査団の人員に (スコア:3, おもしろおかしい)
「詐欺師と手品師」と読んでしまった。
そして「詐欺師も入れた方がいいかなぁ」と考えたけど
たぶん詐欺師なら「結論を出さずもっと調査費用をむしるための結果」を出すに違いないと思って
考えるのをやめた。
Re:調査団の人員に (スコア:2)
賛同。
これがインチキでないと明らかになるなら、それはそれで素晴らしいことだと思います。そのためにはそういった方面からの検証も必要。
# どうもさっきから「しあわせの書」が頭にちらついて仕方がない。
Re:調査団の人員に (スコア:1)
科学サイド・魔術サイドに対する第三勢力たる奇術サイドのクオリティに注目が集まるわけですね。
Re:調査団の人員に(オフトピ) (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:調査団の人員に(オフトピ) (スコア:1)
Mr.スズキックスのスーパーイリュージョンはどっちに入れればいいのでしょうか。
エスパー伊藤やくまだまさしも含まれるのかな。
来るべき未来 (スコア:2, 参考になる)
世界 -
人工爆発による食料問題・水資源問題が解決すると同時に食品業界が壊滅するかと思われたが、 先進国の国民は快楽の為に消費する事を選ぶ。
日本 -
芸能事務所は所属アイドルに食事禁止令を出し"本当にう○こしないアイドル"の時代到来かと思われたが、 "食事写真"をパパラッチされ引退するアイドルが続出する。
推薦します。 (スコア:2, 興味深い)
人類初の、有人火星往復宇宙飛行士として。
その前に、ロシアの閉鎖環境実験装置に入ってもらいます。
人ではなく、セミかもしれないので。
Re:推薦します。 (スコア:1)
確かに、一時的に閉鎖環境に置くことが一番の証明になりますよね。
ダダ漏れ女子みたいに２４時間垂れ流しモニタリングすれば、身の安全にも繋がるでしょうし。
弟子：まずはこの絶対脱出できない箱に入ります (スコア:2)
心臓が無い男などといって腋に小石を挟んで
手首で心拍を図れないようにする人や
確かに年食ってんだけど
ボケて数えきれないもんだから120歳名乗るじいさんとか
その流れだとみんな思ってるんだけど、、気になるよね〜。 タネが。
もしかして： (スコア:1, すばらしい洞察)
#産経新聞の記事読めなくなってますよ－。一時的な物かもしれませんけど。
Re:もしかして： (スコア:2)
＞http://sankei.jp.msn.com/world/asia/100713/asi1007132057002-n1.htmm
URLのtypoですね
Re:もしかして： (スコア:1)
ありがとうございます。fixしました。
コレがイデの発現… (スコア:1)
＃厳密には違うか。（笑）
永世小学六年生神アイドル支持者（バランス取らなくっちゃなぁっ！！）
Re:コレがイデの発現… (スコア:1)
そんな設定ありましたっけ？
確かに無限ミサイルなんて言われているけどあれは空きスペースに積めるだけ積んでいるだけだったはずだし…
体内で自己生産というとゴーダムかな？
＃逆襲のギガンティスではイデオン自身が再生してたけど。
＃もしかしてロボット大戦シリーズだとそんな設定なのかな？
らじゃったのだ
Re:syntax error (スコア:1)
ここの公用語はCだったのか。
# 別言語での解釈きぼん
そういえばダイエットしたことないな (スコア:1)
体脂肪率が20%を超えればちょっとお菓子の量を控えたりはしますけど･･･
それもチョコレートを和菓子にするとかｗそんな感じですが。
どうやったら「今年の夏までに5kg痩せる」という目標が設定できるまで、あなたのように太れるかに興味ありますｗ
# 痩せの大食いを地でいく30代なのでID
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:そういえばダイエットしたことないな (スコア:3, すばらしい洞察)
可哀想に。
自堕落に、ゴロゴロとカウチポテトをする楽しみを知らないのだね。
痩せの大食いなんぞ、おとなしく寝ながらダラダラとポテチを食う事も出来ない奴の言い訳にすぎんっっ
# (それは悪い事なのか?)
fjの教祖様
Re:そういえばダイエットしたことないな (スコア:1)
この時期は作務衣姿で縁側に胡坐をかき、梅雨明けの雷鳴を山の向こうに聞きながら、
練り味噌を舐めつつ一杯やるのが楽しみの一つですが
# お酒はエンゲル係数に入りますか？
Re:そういえばダイエットしたことないな (スコア:2, すばらしい洞察)
「今年の」なんて言ってないじゃん。
きっと来年とか再来年とか20年後とかだよ。
Re:そういえばダイエットしたことないな (スコア:1)
＞それもチョコレートを和菓子にするとかｗそんな感じですが。
わかった、あなたはマジシャンですね。
＞どうやったら「今年の夏までに5kg痩せる」という目標が設定できるまで、あなたのように太れるかに興味ありますｗ
興味を持たれたのならまずは実践してみましょう。
照れずに何事もチャレンジしてみましょう、失敗しても誰もアナタを笑うようなことはありませんから大丈夫です。
#たぶん、モロモロ違う。
私の場合、夏までに5kg痩せたとしても秋にはリバウンドしていることでしょう。
楽しいネタ発言にマジレスですみません。 (スコア:2)
>>こんなの本当なわけないんだが
いやいやいや。
くだらないように見えても、ちゃんと証明する事は確かに大切ですよ。
証明もしないで決めつけるのはまずいですから。
「本当なわけがない」って思い込みは人類の足を今まで何度もなんどもなんども止めてきた。
ひとが空を飛べるわけがない、地球が丸いなんてあるわけねーだろバカかおまえ、
地球が太陽の周りを回ってるなんてアタマおかしーのかあんた？
etc....
うん、やはり「証明」はしたほうがいい。
Re:いやー人類は未発達ですなぁ～ (スコア:2, すばらしい洞察)
>まともに取り合って研究とかって
仮に嘘だと分かっていたとしても「どういう手段で騙しているのか」が分かれば
何らかの有意な科学的（あるいは商業的）知見が得られる可能性はあります。
仮にそれが単なる手品のタネでしかなくてもね。
そしてこの調査旅行自体が商業的なコンテンツでもあるわけですし。
知的好奇心や娯楽を嗜好するなんて人類って未熟だね、と言われればその通りなのでしょうが、それを手放す気はありません。
Re:いやー人類は未発達ですなぁ～ (スコア:1, すばらしい洞察)
すごい上から目線ですが、
「こんなの本当なわけない」ことを
証明するのも科学でしょ。
Re:いやー人類は未発達ですなぁ～ (スコア:2)
証明とかそういう次元じゃないじゃん！
根本的にエネルギー収支が合ってないわけですから
言ってることは永久機関とかと同じですよ
永久機関なんて真面目に取り合わないでしょ？
##体内で核融合とかしてエネルギーを得てるのか～！
Re:いやー人類は未発達ですなぁ～ (スコア:1)
永久機関なんて真面目に取り合わないでしょ？
んでも、それっぽいものが目の前にあったら、全力でバケの皮を剥しにかからなきゃならんでしょ？
でなきゃ、永久機関なんて無い、エネルギー保存は絶対だ、という前提が崩壊しちまう。
そういう作業ですよ、これは。
# それはそうとしても、動画 [youtube.com]の字幕がうぜぇ。
# 何ヶ国語だこれ。
Re:いやー人類は未発達ですなぁ～ (スコア:2)
これだけ大きい系でエネルギー保存の法則を疑うほうが異常だと思うのですが…
人間の基礎代謝だけでも一日1,000キロカロリー以上あるんですよ、そしてこの人は70年以上
何も食べていないという。
そう考えれば、そのような事実は無く、観測もされていないと考えるのが科学ですよ？
どこまで理論外の可能性が残されていて、どこまで科学的な理論が確立しているのか。
そういった判断を一切無視して、何でもかんでも観測されているのだから理論が間違っている
可能性があると考えてしまうこと自体、十分似非科学・疑似科学であると思いますが。
もしくは、既に宗教の世界。
Re:飲まず食わずではなかった (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:エネルギー保存則 (スコア:1)
宇宙が無から生まれたのなら、宇宙のエネルギーの総和は0になってしまう。
1を聞いて0を知れ!