さまよう原子力関連の学生たち 107
ストーリー by headless
不安 部門より
不安 部門より
jonykatz 曰く、
9月19日から22日まで北九州市で開催された日本原子力学会の「2011年秋の大会」において、原子力分野を専攻する学生らが「3.11後の原子力を考える」というテーマでグループディスカッションを行った。ディスカッションは35歳以下の社会人と学生たちが意見を交わすもので、毎年テーマを設けて実施されている。電力会社の社員は福島第1原発の事故を受けて不参加だったとのこと( 時事ドットコムの記事 )。
学生たちからは「将来、原子力の仕事を続けられるのか」、「わざわざ風当たりの強い原子力業界に入る意義があるのか」といった悩みや不安が出る一方、「これまでの研究を続けるのは難しいが、安全対策や廃炉技術など、やることは山積している」などとする社会人からの意見も聞かれたという。
おそらく原子力分野において原発の是非がどのような方向に落ち着こうが、今後は原発の廃炉、使用済み燃料および放射性廃棄物の保管、処理といったところに人材が必要な状況になり、新規のプロジェクトや事業というものは発生しにくいだろう。 原子力分野の学生はいったいどこへ向かうべきなのだろうか。
むしろ人材不足 (スコア:2, すばらしい洞察)
今後は原子力分野を希望する学生は減ってしまうだろうと思うけど、一方で
> 今後は原発の廃炉、使用済み燃料および放射性廃棄物の保管、処理といったところに人材が必要な状況になり
という状況なので、学生が行き場を失って
> さまよう原子力関連の学生たち
> 原子力分野の学生はいったいどこへ向かうべきなのだろうか。
といったことになるのではなく、むしろ人材不足で引く手あまたになる可能性もあるのではないかと思います。
もう志願者は減った後 (スコア:4, 興味深い)
たとえば東大、京大、阪大でも原子力工学科はもう無いわけで。(院の原子力専攻はのこってるかな？）。 改組で変な(失礼)名前に変ったり他学科と一緒になったり。 就職先を気にする以前にまず志願者が確保出来ない状態でしたね。 何年も前から、石油、冶金、造船・・といった「一時期人気があったけど今は不人気学科と」と一緒な扱いを受けてきましたよ。 ( 情報系の学科も人気凋落ぶりは原子力を揶揄してるどころじゃない・・・・)
原発が廃止になっちゃうと燃料棒の製造も必要ないわけで、原燃工の熊取事業所が閉鎖になって阪大の学生への求人が毎年１～2名ぶん減るんだろうか？
Re: (スコア:0)
高木仁三郎が10年くらいまえに言っていたとおりになってきてしまいつつあるということだろうか。。。はあ。
もし、学生（といってもMまでかな。。）にアドバイスできるとしたら 今ならまあなんとか将来は方向修正ができる、ということでしょうかねえ。もちろん（現状一時的に不人気かもしれない）原子力に賭けてみる、というのも含めてですが。
東電が原因の人災なので学生は関係無い (スコア:2)
原子力に関する研究や理論の勉強は当然必要なので、
論点は今後それを職業にできるかどうかという点ですよね
＃無いとは思うけど東電を解体したらまた失業者が増加するわけだし
Re:東電が原因の人災なので学生は関係無い (スコア:1)
>東電のことは置いておくにしても、
ほとんどの元凶をおいて、それ以後を語るのは、難しいと思うけどね。
>原子力に関する研究や理論の勉強は当然必要なので、
うん、それは必要。
どういった透明性と中立性がある組織が、どういった方式で
話を進めていくか？といった研究・理論の前提となる基板が
確定してから、やらないと無駄で害悪ばかりの状況を継続する
だけになってしまうからね。
>論点は今後それを職業にできるかどうかという点ですよね
職業倫理といった問題を抱えている発電会社といった組織に
任せていたという問題があって、発電会社以外での原子力の
民生利用についての枠組みがないと、職業としても求められる
技術の高度さとは裏腹な賤業になりかねないってこともあるよね。
Re: (スコア:0)
> ＃無いとは思うけど東電を解体したらまた失業者が増加するわけだし
東電を解体しても、電力の需要がなくなるわけではないから、何らかの電力供給体制が作られるはず。
実際問題として、ゼロから電力供給のためのインフラを作り直すはずがないし、東電のインフラを使うはず
だから、その運用をおこなってきた東電の社員は当然、新しい体制でも必要になるはず。
その新しい電力供給体制への就職ができなかったとしたら、それは単なる無能か、
いままで非効率なやりかたで必要以上の社員が抱えられていたからということでしょう。
そういう人には別の仕事を探してもらった方が社会全体のためになる。
# 東電の解体の是非について主張しているわけではありません。
Re: (スコア:0)
＞＃無いとは思うけど東電を解体したらまた失業者が増加するわけだし
こんな高給取りの失業者の数なんてマクロに見ればなんの問題もないわけで
原子炉を増やしている国もある (スコア:2)
必要とされていたはずの技能が必要なくなる (スコア:2)
この話を聞いて即座に連想したのが、戦前、大学で植民地経済学を学んだ人の話。
当然、敗戦と同時に実社会では全く役に立たなくなったので、異分野に転向せざるをえなかったという。
だからなんだといわれると、とくにどうしようにもないのですが…。
ちどりの「ち」きっての「き」…
電力会社に人生は預けられない (スコア:2)
>電力会社の社員は福島第1原発の事故を受けて不参加だったとのこと
つまり、電力会社は、世間体を取って、学生への説明責任を放棄したわけですね。たぶん、その学生の人生を守ってやろうという気概もないのでしょう。原子力技術者は電力会社以外では働ける場所が無いのに関わらず。これでは電力会社に人生を預けられませんね。つぶしの効く分野に進出するのが吉でしょう。
航空工学 (スコア:1)
戦後すぐに航空工学を学んでいた人は同じように困ったそうです。
恐らくその時はもっと困ったでしょうね、なにしろまだ原子力は仕事がありえますけど、
当時はGHQによって完全に禁止されていたわけですから。
もっとも、学生さんはまだ転向可能だと思いますけど。
Re:航空工学 (スコア:1)
しかし原子力関連となると転用可能な分野って何でしょうね。
そういうわけで、もし日本が急速に原発を止める選択をするなら、今のうちに進路変更をするのが吉ではないかと。
Re:航空工学 (スコア:3)
Re:航空工学 (スコア:1)
院にさえ行かなきゃなにも問題無いでしょ。
原子力ってそんなに特殊だとは思わない。工学的な考え方は一緒たし。
原子力で必須だろう機械工学・物理学あたりは工学の基礎でどこにいっても役立つ。
それに放射性物質が環境中にばらまかれているので核物質の振る舞いなんてこの先ずっとニーズは至る所にあるでしょう。
修士ぐらいでも十分つぶしはきく。博士だと結構きついだろうけど。
Re:航空工学 (スコア:1)
学生の時の専攻の分野以外での就職というのはごく普通にあることなので、あまり心配しなくてもいいと思います。
企業側も採用で見るのは学生の素養であって、学生の専攻内容をそのままやらせようなんて思ってはいないですし。
Re:航空工学 (スコア:1)
自分の専攻している分野で就職口がなくても、そんあんい心配することはないのでは。
Re: (スコア:0)
いや、それ言ったらこのトピックの意味なくなるだろ。
なんとなく大学行ったやつも多くいるだろうが、
ちゃんと学びたい、将来就きたい仕事があって大学行くやつも多くいるんだよ。
原子力といっても様々 (スコア:1, 興味深い)
今稼働しているようなタイプの原子炉に先はないけど、他のタイプの原子力の開発が進められる可能性もあると思いますね。
２・３ヶ月くらい前の日経サイエンスでは、核融合と核分裂のハイブリッド原子炉の研究が進められているとありました。
核融合を中性子源にして、様々な放射性物質を強制的に核分裂させて安定な物質に変えていくというものらしい。実現できれば、「核のゴミ」も処理できるとのこと。
難点は安定的に核融合させることがまだできないこととか。
そういう「未来技術」でなくても、中国が力を入れているらしいトリウムを使うものもあるし、原子力が全く消えるというよりは、石炭から石油に切り替わったような物では無いかと思います。
・・・現行のウランやプルトニウムを使う原子炉って、最終処分の方法が確立していないんだから、今回の震災が無くても、行き詰まったと思いますよ。
核融合炉の実用化が待ち遠しい・・・。
話自分で終わらしてるやん (スコア:0)
>今後は原発の廃炉、使用済み燃料および放射性廃棄物の保管、処理といったところに人材が必要な状況になり
>新規のプロジェクトや事業というものは発生しにくいだろう。 (スコア:1)
と続いてるのに、東電のケツを拭くためにあなたの一生をかけてください！というのは酷な話じゃない？
「福島を救うんだ！」とそれを目的に選んだのならいいだろうけど、今の学生は311前の「明るい原子力」に就職するつもりで来た人だよね？
COBOLerの後始末をするためにCOBOLを学んでください！ (スコア:1)
原発システムの運用や廃炉リプレースに人材が必要とはいえ、未来ある若い人に学んでもらうのはちょっと心苦しいよね・・・Re:新規のプロジェクトや事業というものは発生しにくいだろう。 (スコア:0)
> 東電のケツを拭くためにあなたの一生をかけてください！というのは酷な話じゃない？
どう転んだって、将来の人類は、いまの我々のつけを払わされることになるんだし。
それがちょっと早まった程度のことなのでは？
Re:新規のプロジェクトや事業というものは発生しにくいだろう。 (スコア:1)
日本ではしばらくは無理でしょうが、海外ではまだ需要はあるでしょう。
日経BPによると [nikkeibp.co.jp]、
とのことなので原子力をやりたいという強い意志があればまだ行けるのでは。なんとなく原子力分野に行っちゃった人などは、学生ならまだ他分野での就職は可能でしょうし。
Re: (スコア:0)
本当にその通りなら、エネルギーをたくさん必要とする製造業系も終わりだろうし。観光とコンテンツと金融で細々と生きていくしかなさそうってことになるよ。
それで一億二千万食っていけるとは思えないけど、そういう選択をするならそれは厳粛に受け止めるしかあるまい。
Re: (スコア:0)
製造業はもはや国内ではなく、海外で売れるかどうか？事業が続けられるかどうかで見ています。
海外ではどのようなニーズとなっているか？が重要と思います。
Re:新規のプロジェクトや事業というものは発生しにくいだろう。 (スコア:1)
遠い未来のことは分からんが、少なくとも10年や20年そこらで、火力・原子力が別の方法に取って変わられているというシナリオは難しいんじゃないか。
既に実績のある発電方法でも、計画から実運用まで10年くらいはかかるみたいだから。
原子力推進に直接の利害関係が無いにも関わらず原子力に反対していない人たちの多くは、本当に原子力が必要ないことが分かれば反対派に転向すると思うのだけど。
1を聞いて0を知れ!
Re:新規のプロジェクトや事業というものは発生しにくいだろう。 (スコア:1)
20年で終わるなんて、ちっとも思ってないよ。30～40年続いても全然不思議じゃない。
それに、日本国内では終わっても、海外では終わらないだろうね。
それでもまだ不安定だというのなら、一体、どの業界なら安定だと思うの?
1を聞いて0を知れ!
Re:新規のプロジェクトや事業というものは発生しにくいだろう。 (スコア:1)
10年持つかさえ分からない業界か、少なくとも20～30年は残って、さらにまだ残るかもしれない業界か、どっち選ぶ?
将来は枯渇することが分かりきっている石油業界や、電子化で縮小が避けられない郵便事業会社、新聞社が、今そんなに不人気?
1を聞いて0を知れ!
Re:新規のプロジェクトや事業というものは発生しにくいだろう。 (スコア:1)
>何言ってんだ、人間なんて30Wもいらないじゃないか。
それ、無理。
今の日本で人間ひとりあたり30Wのエネルギー消費ということになったら
電車・自動車が動かない。結果、食料の調達が出来なくなって大半が餓死か
栄養失調で重篤な状態に陥る。
あなたを受け入れてくれるコンビニやスーパーがどんだけ電力を消費して
いるか、そして、そこに商品があるために消費されている電力は結構膨大。
先進国とは言わない、世界の平均値で人間一人当たり一年で２トン弱の
石油にあたるエネルギーを消費している。
Re: (スコア:0)
おそらく、日本とドイツ以外は脱原発への道は選ばないんじゃないかな。経済的に選べないとか悲しい理由かもしれないが。
Re:新規のプロジェクトや事業というものは発生しにくいだろう。 (スコア:2, 興味深い)
反原発の意見はもっともだけどなんで皆こんな頭ごなしに攻撃的かなぁ…。
いますぐ死ねとか首を吊れとか、過剰な罵詈雑言はいらないでしょう。
原発論にかこつけて、一方的に叩ける存在へ憂さ晴らししてるだけなんじゃないですか？
Re:新規のプロジェクトや事業というものは発生しにくいだろう。 (スコア:2, 興味深い)
反対派の極論姿勢と攻撃的な態度が日本の原発推進に貢献さえして来た事を忘れてはいけないよね。
他所様は分からないけどうちのところで反対論が地元に根付かなかったのは、放っておくと勝手に現実離れしていくエスカレーション振りっていうか、草の根のなんたるかを忘れて参加しにくい雰囲気を自分で作ってしまうところに有ると思う。無能な味方程厄介なものはないっていうかね。
Re:新規のプロジェクトや事業というものは発生しにくいだろう。 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
>以前話題になったビル・ゲイツも注目した新型炉なんぞは、真面目に開発やっても大出力の商用炉を運転できるようになるまで
>最低でも20年～30年という時間軸のスパンが必要です．
そうなの？
トリウム炉の未来について、詳しい解説を希望。
Re:話自分で終わらしてるやん (スコア:1, すばらしい洞察)
>今後は原発の廃炉、使用済み燃料および放射性廃棄物の保管、処理といったところに人材が必要な状況になり
というか、すでにそれは必要なんだよね。
新たにやるとか既存をどうするか？といった問題とは無関係にね。
継続使用するのか？すら民意として、まとまっていない。
というかまとめる(というか民意を確定させる)機会である総選挙とか
やったほうがいいのではないかね？
さすがに、民意として責任があるんだということの自覚も多少は
芽生えてきていると思うので、ぜひ総選挙(できたら各首長選挙も
あわせて)行うべきだと思うんだ。
Re:争点になりにくい (スコア:1)
> バイオ燃料とセットにすれば火力発電もエコ
現実はバイオ燃料作るために、焼き畑農業で森林伐採
TomOne
Re:争点になりにくい (スコア:1)
>劇的に原発を減らすって方向になるとは思えない
争点を間違えているのでは？
民意に問うのは「劇的に原発を減らす」を含めて、「原発を推進する」
「原発はこれ以上増やさない」「原発は順次減らす」「原発はすみやか
に減らす」などといったうちからどうすべきか？を選ぶわけだよな。
「劇的に原発を減らすって方向」にならないから民意放棄とか？
>どちらにしても緩やかにしか進んで行かないでしょう。
それはあなたの推論であって、どうしようという民意とは無関係ですよ。
Re:話自分で終わらしてるやん (スコア:1)
>今後は原発の廃炉、使用済み燃料および放射性廃棄物の保管、処理といったところに人材が必要な状況になり
それなんてコボラー
反原発に傾倒するあまり現実が見えない人たちがいる (スコア:0)
中国でもインドでも原発をつくりたい国は山ほどあり、実際に可動、推進している。
これらの国以外でも。
人口大国の急速な発展で原子力の需要はうなぎ上り、急に人を増やせるはずもなく人材が足りない状況。
Re:反原発に傾倒するあまり現実が見えない人たちがいる (スコア:1)
そうそう。
需要はあるのだし、資源的にも必要になるのは必至だと思う。
今はまだ完全に扱えないから危険だし、現時点では積極的に使うべきではないし、一度は商用利用をやべるべきだと思うけど、
今後安全に制御するためや廃棄物処理などの研究は積極的に行い、明るい未来を作って欲しい。
Re: (スコア:0)
就職口がないかもと不安になっているという原子力関連の学生たちは、
日本で働きたい、と思っているんじゃないかな。
中国やインドなど海外まで視野を広げれば、いくらでも就職口はあるのにね。
Re:反原発に傾倒するあまり現実が見えない人たちがいる (スコア:2)
世界の中でも反原発なのは日本やドイツなど極一部で、基本的には原発推進でしょう。
日本としてはそういう国に対して原子力を(買ってくれるのかどうかは知らないけど)売っていく方針のようなので、国内企業だって就職口はあるはずですよ。
国内企業に入っても海外での仕事になるって？今時大手企業に入ればどこに入っても同じです。
どっちでもいい (スコア:0)
ただちに影響があるわけがない
Re: (スコア:0)
そんな"原子力村"を無批判に盲信していた貴方こそ、猛省すべきでしょう。
騙された騙されたとがなり立てるだけでは、かつての民主党フォロワーと何も変わらないです。
自分たちの無節操さを、気安く若い人々に放り投げないでください。
Re:”原子力村”はもういらない (スコア:2)
それよりも一兵卒として現場の処理をしろと。
口先でえらそうなことを言うのではなく、自分の体を動かせ。汗と放射性物質にまみれて。
そういうのが責任を取るということだと思う。
Re:”原子力村”はもういらない (スコア:1)
Re:”原子力村”はもういらない (スコア:1)
Re:核融合炉の実用化を現実的にしてほしい。 (スコア:1)
＞必要な予算が発生せず、危険なものを危険なまま使い続けなければならない現実が現実的におこりそうで不安です。
すでにそうなっていたから、被害が拡大したんじゃないかと・・・
最初の設計寿命通りに炉の更新が出来る環境だったらと思います、本当に。
Re:核融合炉の実用化を現実的にしてほしい。 (スコア:1)
「成績不良で高校2年から3年に進級できないから、大学1年に飛び級する」
「業績不振で社長の座を追われたから、会長に就任する」
位の違和感があるのでは(特に一般人に対しては)。
Re:核融合炉の実用化を現実的にしてほしい。 (スコア:1)
>>後50年後ぐらいで実用化
と書いて「締切は俺の定年後」と読みます