世田谷のホットスポットはラジウム由来 138
ストーリー by headless
wi-fi 部門より
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世田谷区の民家の床下から放射性物質を含む瓶が大量に見つかった問題で、文部科学省による調査の結果、瓶の中身はラジウム226であることが確認された(毎日jpの記事、
msn産経ニュースの記事、
asahi.comの記事)。
文部科学省によると一部の瓶には「日本夜光」との記載があり、夜光塗料の原料だった可能性が高いとしている。瓶はすべて14日に回収され、日本アイソトープ協会に引き渡された。当面は同協会が保管することになる。回収後の放射線量は周辺と変わらないレベルまで低下したため、区は立ち入り禁止を解除した。
m.sakkanen 曰く、
文部科学省によると一部の瓶には「日本夜光」との記載があり、夜光塗料の原料だった可能性が高いとしている。瓶はすべて14日に回収され、日本アイソトープ協会に引き渡された。当面は同協会が保管することになる。回収後の放射線量は周辺と変わらないレベルまで低下したため、区は立ち入り禁止を解除した。
m.sakkanen 曰く、
ラジウムを含む各種の放射性物質が廃棄されている場所は相当な数になると考えられるが、今後ホットスポットとして取り上げられることが増えるのかもしれない。
放射脳 (スコア:2, 興味深い)
Twitter見てると「東電が放射能被害を隠すために慌てて置いた」だの「マスコミの陰謀だ」だの面白いな。
あと「世田谷ですらこうなんだ、日本はもう駄目だ」って大騒ぎしてた人が沈黙してたり
最近、特に一部の原発反対派が顔を真っ赤にして暴走してるのが良く判る。
Re:放射脳 (スコア:2)
1. 政府対応の失敗により陰謀・隠蔽説が流れ行政が信じられなくなった
2. 市民団体などが独自に放射線量調査に乗り出した
3. そうしたら原発とは無関係の放射性物質検出
4. そこそこ高線量でも今のところ市民団体の方々が想像されるような[*]健康被害は無い
5. あれ？
って感じですかね
また市民団体などの素人独自調査で高線量が検出され散々騒いだ割には
ちゃんとした調査では間違いだったことが発覚、ってこともよく見受けられるけど
間違った情報を流した方々はそれなりの責任とったのでしょうか？
安全な値で良かったね（笑）なんて開き直っている気がしますねぇ〜
[*] ここ [srad.jp]で語られている硫酸と類似して、放射能もちょっとでも触れたら死んでしまう！
なんて考えの方、結構多いです、、、、
Re:これからは (スコア:3)
2.適当なところにばらまく
3.市民のふりして計測
4.汚染物質発見と騒ぐ
5.行政の対応が遅いとたたく（他に特定地域のブランドを落とすとか、地価下落を狙うとか、目的はいろいろ考えられる）
といったストーリーも、これからは考えられますね。
自作自演疑惑 (スコア:3, 参考になる)
川崎市でその疑いが見つかってましたね。
・放射線量問題、多摩の公園に貝殻 「誰が持ち込み」川崎市職員ら戸惑い
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20111014/CK2011101402000035.html [tokyo-np.co.jp]
Re:放射脳 (スコア:1)
>また市民団体などの素人独自調査で高線量が検出され散々騒いだ割には
>ちゃんとした調査では間違いだったことが発覚、ってこともよく見受けられるけど
測定器の良し悪しや較正の有無が話題になってから、まあまあ良い機械が出回るようになったみたいですよ。
TVのニュースで見たのでソースは示せませんが。
Re:放射脳 (スコア:1)
[*] ここ [srad.jp]で語られている硫酸と類似して、放射能もちょっとでも触れたら死んでしまう！
なんて考えの方、結構多いです、、、、
トリチウム発光文字盤の腕時計なんか装着することもできませんなぁ。
Re:放射脳 (スコア:1)
トリチウムならどうせGM管じゃ検出できないので、その手の人にとってはどうでもいいんじゃないでしょうか。
同じように検出できないものでも、α線核種だと内部被曝だと大騒ぎですが。
Re:放射脳 (スコア:1)
陰謀派にとっては保坂展人氏も体制側の人になっちゃうんですねw
Re:放射脳 (スコア:1)
バカは死んでも治らないって言うだろ。
痛い人には近づかないのが吉。
# 昔、環境系のサイトで石鹸のダメな点を書いたらボコられた。
# 環境問題には痛い人を集める何かがあるらしい。
Re: (スコア:0)
一度信用なくすと取り戻せないといういい例ですね。
Re:放射脳 (スコア:2, 興味深い)
何も信用できないと言うのであれば、自身が判断力をつけるべきじゃないですかね。
無知を理由に他者依存するのは矛盾だと思いませんか？
捨てる神あれば拾う神あり (スコア:2)
かなりの眉唾モノとは言え、法的にどうなんでしょうね? コレ。
Re:捨てる神あれば拾う神あり (スコア:3, 興味深い)
天然の放射性鉱物はよく売られているんで，特にどうと言うことは．
法的には，グラムあたりの線量および総量などで規制がかかります．あとはウランなど核兵器開発に利用できるものはそっちでの規制もかかります．
#天然石などでの除外項も多いんで，量が多くても平気なものもあります．
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/sonota/03102801/004.htm [mext.go.jp]
#この手の法律は時々改定されるんで，最新のものかはわかりませんが．
Re:捨てる神あれば拾う神あり (スコア:1)
「自然放射性物質」という枠組みがあるのね (^^;;)。
Re:捨てる神あれば拾う神あり (スコア:1)
少し話しはズレますが、文科省の航空機調査の結果が、天然の放射性物質の影響を受けているって発表もありましたね。
県境高放射線、天然物質が原因 花こう岩露出地域
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/28172.html [niigata-nippo.co.jp]
北投石とか (スコア:2)
秋田・玉川温泉の「北投石」、土産物屋で売られているみたいです。通りがかりに「展示」というのを見せてもらいましたが、石に当てた線量計が４μSv/hとか示してました。おばちゃん曰く、「ラジウムの放射能はセシウムのとは違うし」。その通り、アルファ線は20倍やばい。
ま、いーんじゃないでしょーか。
Jubilee
ラジウムの半減期から考えると (スコア:1)
個人が趣味で使うためにラジウムを含む夜光塗料を保管しているうちに、
保管した人間が亡くなって誰も気づかないまま今に至る、って事でしょうか？
Re: (スコア:0)
1600年という半減期から何が推測できるの？
Re:ラジウムの半減期から考えると (スコア:2, おもしろおかしい)
1600年という半減期から何が推測できるの？
縄文時代以降に置かれたものであろうと推測できます。
Re: (スコア:0)
1600年の半減期・・・
どうやって保管しておくんだろうか・・
健康被害の有無 (スコア:1)
あれだけ長いことあったということは、近隣の住民に放射線による健康被害があったのだろうか？
はて？
Re:健康被害の有無 (スコア:5, すばらしい洞察)
急性障害が出るような飛び抜けた放射線量ではない
低放射線量での慢性的な障害は、何万人もの母体の統計的調査をしなければ有意差が出るようなものではない
隣家での放射線量を考えると、通勤時・登下校時に近くを通る程度の人への悪影響は考えられない
それを都内で気にするのなら、浮遊するアスベストやディーゼルエンジンからの微粒子粉塵の健康被害も同程度に気にしなければならないはずだが、そういう人はいない（放射線にのみ敏感に反応する特異な体質の人が多いという話は聞いたことがない）
ところで都内の原発由来の低レベルの放射線は放射性物質が広く薄くバラ撒かれたものだから、かえって簡単に除染出来るようなものではない
除染するということは広まった放射性物質を濃縮・集積して、誰かさんが恐れる『ホットスポット』を新たに作り出すことに他ならない
政府の出した被ばく線量年１ミリシーベルト以上の地域はすべて除染するという方針は無駄だし、それを無駄だと指摘したIAEAの調査団は正しい
除染作業は原発半径20km/30km以内と北西方向に広がった高濃度汚染地域を最優先で進めるべきでしょう
どうしても５ミリシーベルト以下の地域も除染したいなら高濃度地域が終わった後でやれば良いし、それが10年先になっても問題ないです（そもそも10年で出来るような作業でもないだろ）
どうでもいいような低レベル放射線で大騒ぎする市民団体やマスコミが、核燃料サイクル問題や福島第一原発の廃炉問題（例えば長期的に見て作業者・技術者を十分確保出来るのか？）について何も考えていないようなのは不思議
Re:健康被害の有無 (スコア:3, 参考になる)
おばあさんが住んでたそうですが年間30mSv程度とのことです。
医療従事者の年間被ばく量制限が50mSv、統計上有意な影響が認められるのが100～200mSvと言われていますので、30mSv/年が正しくて他に被曝要因が無いならまあ大丈夫でしょう。
妊婦とかだとちと警戒した方がいい数字だとは思います。
Re:健康被害の有無 (スコア:1)
年間と累積は区別せなかんよ。
放射線従事者の制限は「単年で最大50mSv、ただしその前後5年間で100mSvを超えてはならない」なので、
30mSv/年のところに何年も住んでたら基準的にはアウトです。
Re:健康被害の有無 (スコア:1)
ラジウムだけに健康に良かったりして。
#てきと～
Re: (スコア:0)
健康被害はわからないでしょうね。
なお、住んでいたおばあさんは、約20年前から体調を崩し、おじいさんは、晩年車椅子だったとのことですね。
ソースはサンケイニュース。
ただし、放射線によるものかどうか定かではありません。
Re:健康被害の有無 (スコア:2)
ここのお宅に最近まで住んでらした方は90歳で現在もご健在らしいので、ずいぶんご長寿ですねぇ・・・
少なくとも放射線障害が出るレベルの線量ではなかったようですね。
ちなみに、松尾貴史(キッチュ)さんが数年前まで、ここのお宅の向いに住んでいたと、tweetしてましたね。
Re: (スコア:0)
体調不良で健在とはこれいかに・・
Re:健康被害の有無 (スコア:2)
ラジウム瓶が床下に転がっていなくても、体調不良という人はごまんといるのに、体調不良と聞けば放射線障害と疑ってかかるのもどうかと思うよ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:健康被害の有無 (スコア:3, すばらしい洞察)
最初に思い浮かぶべきは、むしろ年齢なんじゃ。
Re:健康被害の有無 (スコア:1)
そう考えるキモチは分からなくもないが、体調なんて日々変化するものなのに、「体調を崩していた」と書いてあっただけで深刻にとらえるのは単なる感情論。
一時は「死亡説」やら重病説まで流れた江沢民氏も元気な姿をみせさえすれば、「健在」 [jiji.com]と書かかれるのだよ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Twitterもたまには役に立つ (スコア:1)
瓶回収の写真を見て、「フライパンのようなもの」を時計皿だから、あれは時計職人だって言ってた人がいたな。
なるほどとおもったけどRTしないでおいた
まだわからないけど、ありそうな説ですわな。
疑問には思った (スコア:0)
そのちょっと前に放射性物質の分布図を見てたから、なんで世田谷が？と疑問には思いましたね。
と同時に、分布図からは説明がつかないので、なんかこう嫌な感覚にはなりました。理屈で説明できないことがあると不安になりますよね。
で、除染しても値が下がらないというニュースを見て「？？？」状態。なんか変だぞと思い始め、最後にビンが見つかって「何だー」となりました。
過剰反応 (スコア:5, すばらしい洞察)
＞理屈で説明できないことがあると不安になりますよね。
不安になるけど、いろいろな可能性は探るよね。しかし放射脳の人たちはこう考えた：
池田信夫 blog : 武田邦彦氏の哀しいウソ - ライブドアブログ [livedoor.biz]
これで教授っていうんだから呆れてものも言えない。
さらに上の人に影響されて、政府も東電も信じられなくなっちゃった一般人になると･･･
重要｜放射能や人災から子供を守ろう 管理人の想い [ameblo.jp]
（註：【友人の、知人の文科省勤務の方からの内通】関東内の幼児の80%が 40歳まで生きられない [togetter.com]ネタ元です）
ラジウム瓶や医療用ヨウ素の投棄やら、グローバル・フォールアウトまで考えたら、関東を出たところでちっとも解決にならないと思うがｗ
その上でこんな世論の過剰反応を受けて、誰のためにもならない「年１ミリシーベルト以上の地域を国の責任で除染する」なんて環境庁の方針に、IAEAが過剰な除染と物申した [asahi.com]のも分かるわ。年１ミリシーベルト以上の地域なんて、地球上にはいくらでもある（全世界平均は年間2.4ミリシーベルト）というのに。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:過剰反応 (スコア:3, 参考になる)
一連の報道を見ると、市民団体の気にしているのは"放射線量"であって"スペクトル"はどうでもいいんだなぁと。
"あり"か"なし"でしか考えてないような気がして日本コエエエ!と最近思うわけですよ。
年間8mSvになる!ヤバい!とか考えてる人とかも居てブラジルdisってんの？と。
理屈じゃないらしいですよ。
理論的に説明したところで"嘘ついてるんでしょ？"とか"東電社員乙"と言われるだけ。
理数離れなんてのは近頃になっての現象じゃなく30年前から始まってたんだなぁと思う瞬間でございます。
※ゆとり教育が1976年からだからだいたい一致する。
理数離れとは関係ないと思うけど･･･ (スコア:1)
＞理論的に説明したところで"嘘ついてるんでしょ？"とか"東電社員乙"と言われるだけ。
たくさん給料をもらっているらしい人たちへの僻みとか、自分の信じたいものだけを信じる傾向とか
それは学校教育でなんとかするレベルではないと思う。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:理数離れとは関係ないと思うけど･･･ (スコア:1)
>たくさん給料をもらっているらしい人たちへの僻み
逆に、
たくさんお給料をもらっていることに対する責任感というものを見せてほしかった…
というのもありますけどね。
3.11以降は、それぞれの立場での努力が成されているのだろうなとは思ってます。
Re:過剰反応 (スコア:1)
Re:過剰反応 (スコア:1)
武田はビジネスモデルなんだと思うよ。
煽って自分の本を交わせるのが目的。
Re:過剰反応 (スコア:1)
後者のブログの方は放射脳で間違いないと思うが、武田とやらは放射脳ではないように思える。彼の嘘はおそらく確信犯的なものだ。新興宗教の教祖が信者の不安をあおって金を巻き上げるのと同じ原理で、武田氏はむしろ放射脳な人々を食い物にしてる側の人間である。それが本当に怖い。
まあ、宗教と違い一応科学的な話ではあるので、いろいろ批判されているわけだが、、、それに対する彼の反論が出ていた。
http://news.livedoor.com/article/detail/5941261/ [livedoor.com]
科学的な批判の話を人格批判の話にすりかえるあたり、文章の技術はさすがだが、ただ最近はかなり批判に追い込まれてきたなぁという感じも。
これだけ読むと彼の話を信じちゃう人がいるかも知れないので、一応、
http://news.livedoor.com/article/detail/5927426/ [livedoor.com]
何がなんでも原発を核爆発させたいみたい。でも、「運転中に緩やかに起こっている核爆発」って、じゃあ、世界中の原発は毎日核爆発してるってことでしょうか？もっとも、最初はこんな言葉遊びではなく、本当に福島が核爆発するのを心配してたみたい。そういう意味では放射脳な方といえなくもない。
Re:過剰反応 (スコア:1)
＞横浜でストロンチウムが検出された
こういうのって、同位体を個別に検出しているものなのですか？
横浜は今年も花火大会をやったみたいなので、ストロンチウムというだけなら
検出されてあたりまえのような気がしますが。
Re:過剰反応 (スコア:1)
いまだに「原子炉建屋がバクハツしたのはカンが視察に行ってベントできなかったからだ！」とかいうデマを信じちゃってる子もいますしね。
なんともアレなサンケイ新聞は罪深いことよのう。
Re:過剰反応 (スコア:2)
市民による測定 (スコア:0)
自と民の名のある某議員は、Nの番組で市民による測定を否定していたが、ちょっとは考え直すかな。
Re:その夜光塗料って全国各地にあるのでは？ (スコア:1)
多分、かなりの量が残ってると思いますよ
古い家の蔵の中とか探すと塗料そのものだけでなく、それを使った
時計とか看板とかも結構出てきそう
＃あと、個人輸入で持ち込んだ海外製時計とかも・・・
＃＃トリチウムだとこの前もニュースになってたなあ・・・
Re:どうすべきか (スコア:2, 参考になる)
Q1.放射性物質等を発見した場合にはどうすればよいのですか？
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/anzenkakuho/faq/1261264.htm
放射性物質を見つけたら直ちに連絡してください
ttp://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2011/10/14/1261275_1_2.pdf
とはいっても福島原発からばら撒かれたものは、相手にしてくれないと思います。
Re:どうすべきか (スコア:1)
リンク飛べないんでその先は見ずにコメントするけど、拾得物の所有権はどうなるんでしょうね？
Re:どうすべきか (スコア:1)
>どうやって見つけろと言うんだ？
今回のは違いましたが，一般で良く出てくる管理下にない放射性物質はラベルが付いてる事が多いんで，そういうのはわかります．
Re:皆黙っているけど (スコア:2)
隣近所の床下にわさわさラジウムが埋まってるというのは、日常生活で自動車につっこまれるより確率が低いと信じられる人なら、安心できるでしょうし、そうじゃないなら安心できないというそれだけの情報でしょう。
それで安心できるかできないかは個人の想像の仕方に依存するわけだが、
原発事故を考慮するなら、1/nの確率で致死的な影響がでるという範囲に住む人の人口mが、n人と同じくらいのオーダーか、それ以上である場合が問題なのであって、やはり福島由来が世田谷で検出されれば、それなりにmが大きくなると考えられるから、原発由来のほうが多くの人が安心できなくなると考えて当然でしょう。
Re:ラジウム２２６はアルファ崩壊 (スコア:1)
http://togetter.com/li/200546 [togetter.com] やそこで出てきたイラスト [togetter.com]が参考になると思います。
ラジウム226→ラドン222→ポロニウム218… というように半減期22年の鉛210まで短時間で崩壊する過程で、
途中で生成される鉛214, ビスマス214が強いガンマ線を出すという事らしいです。
また、アルファ崩壊ならばまったくガンマ線を出さないというわけでもないそうです。
ラジウム226自身も比較的弱いながらもガンマ線を出したりするそうです。