北朝鮮、4月に「光明星３号」の打ち上げを発表 76
ストーリー by hylom
まさに茶番 部門より
まさに茶番 部門より
masakun 曰く、
北朝鮮が4月に人工衛星「光明星３号」を打ち上げると発表した（朝鮮中央通信、Dairy NK、WSJ日本版）。
朝鮮中央通信は次のように発表している。
4月12〜16日の間に極軌道衛星「光明星3号」を運搬ロケット「銀河3号」によって、平安北道鉄山郡西海衛星発射場から南の方向に発射する。衛星打ち上げによって発生する運搬ロケットの残骸物が周辺諸国に影響を与えないように、飛行軌道を安全に設定した。私たちは、平和的な科学技術衛星発射と関連して、該当する国際的な規制や慣行を円満に保障する。それは透明性を最大に確保して、宇宙科学研究と衛星打ち上げ分野で国際的信頼を増進させ協力を強化する貢献である。
故金日成生誕100周年を祝い、目標の強盛大国であることを国内にアピールするのが目的とみられているが、宇宙空間に達するまでのプロセスは人工衛星発射と弾道ミサイル実験に違いがない。そのため日本政府はミサイル防衛（ＭＤ）システムで迎撃する検討に入った（読売新聞）。
しかし、アナウンスどおり北朝鮮北西部「西海衛星発射場」から発射された場合、ロケットは中国と朝鮮半島の間の黄海と東シナ海の海域上を通るため、日本や米国のイージス艦による迎撃は難しいとされる（東亜日報）。
予想される飛行ルート (スコア:3, 参考になる)
http://news.donga.com/IMAGE/2012/03/17/44835156.1.edit.jpg [donga.com]
Re: (スコア:0)
迎撃は難しいつーか、そっち方面なら迎撃しなくて良いんじゃなくて？
ついでに、コリオリ力でみかけ上右に曲がってくんじゃないかと思うんだけど、その予想図どこまで信用できるんだろ。
Re:予想される飛行ルート (スコア:1)
Re:予想される飛行ルート (スコア:1)
恥をかくだけでなく、「現状では迎撃できない」と言う手の内を晒す事になり、
右派も左派もモヤッとした気持ちになりますｗ
Re:予想される飛行ルート (スコア:1)
撃ち落せないことがわかったら改良すればよいだけ。
むしろ実戦以外で実験できることに感謝すべき。
Re: (スコア:0)
それそのものが人工衛星かミサイルかなんてどうでもよくて、ミサイルにつながる技術だから潰したいということなのでは。
Re: (スコア:0)
というか、爆薬を積んでいるわけでも核兵器を積んでいるわけでもないロケット推進する飛翔体のことをミサイルと呼ぶ方がどうかしてる。
人口衛星とミサイルは対義語じゃない、周回軌道に乗れば、それは人工衛星だというだけのこと。
Re:予想される飛行ルート (スコア:2)
報道では、「極軌道の偵察衛星」てな話だが、どうだろうね。
衛星の姿勢制御とか、軌道捕捉、地上から衛星のコマンド制御とか出来ないとダメでしょ。最低でも。
数千台のコンピュータの密輸したりする国なのに。 太陽電池パネルの自国内製造なんて出来るのかね。
全て、密輸？輸入？ 中国も「憂慮する」と言ってるのに？ どっから調達したの？
そんな金有るなら、自国民の為に食料買い付けした方が良いんじゃないの。
hoihoi-p 得意淡然、失意泰然。
Re:予想される飛行ルート (スコア:1)
CubsSat程度の規模と能力でも衛星は衛星なので、
衛星作るのやめるより衛星をテコに何かした方がトウモロコシや重油がたくさん手に入るはずです。
Re: (スコア:0)
missile は飛び道具全般を表す名詞ですよ。
Re: (スコア:0)
名古屋人が食べ物の調味料としてよく使うものかと
Re:予想される飛行ルート (スコア:1)
味噌いる？
Re:ミサイル！／Re:予想される飛行ルート (スコア:2, 参考になる)
ミサイル実験ですよ。ミサイル発射ではないけれど。
ミサイルの定義って、誘導されていて自力飛翔するもののことです。んで弾頭などの攻撃手段があること。
宇宙ロケットの場合、弾頭つければミサイルです。
日本初の人工衛星を打ち上げたラムダロケットは、ミサイル開発だという社会党の追求をかわすために、わざわざ「無誘導ロケット」という逆に難しいことをやりました。積極的な姿勢・方向制御すらしない(スピン安定のみ)という恐ろしい代物。
誘導装置の有無がミサイルの定義に重要だったことがわかりますねー。
というわけで、宇宙ロケット打ち上げの体裁を整えていても、実態はミサイル開発の実験です。
攻撃を目的としていない以上、「ミサイル発射」とマスコミが報道するのは違和感ありますが、「ミサイル実験」と呼ぶのなら何ら間違っていません。
日本以外の全ての国で、宇宙ロケット開発はミサイル開発と同根で不可分です。
北朝鮮が恫喝外交を繰り返しており、平和目的と嘘ついて核兵器を開発した前例を鑑みれば、平和目的のロケット開発と考える方が無理です。
まぁ、フォンブラウン的に、兵器開発を踏み台に月に、火星に行きたい、という夢があるならいいんですけどね。
多分兵器開発で終わりだろうなぁ…。中国とインドに期待したいかな。
Re:ミサイル！／Re:予想される飛行ルート (スコア:1)
スプートニクショックがなぜショックだったのか、知らないし想像もできないでしょ？
Re: (スコア:0)
迷惑なものを「迷惑だ」と言うことが、どこが病的なんだ？
敵対している上に原爆なんぞ作っている国が、ロケットを打ち上げるのは物騒で仕方ない。
何も言わないことは、打ち上げを認めたという意味にしかならない。
Re:ミサイル！／Re:予想される飛行ルート (スコア:2)
なにしろ禁止されてるのは「長距離弾道弾の発射」なので、外形的に打ち上げ機に見えるものを、外形的に衛星打ち上げに必要なコースで飛翔させ、外形的に衛星を投入するのであれば米朝合意に反せず向こうが自由にできる、ということになる。
もちろん「それは実質的にはICBMだ」と非難するのも自由だし、そのような主張で安保理に根回しして非難決議出させるのも自由だし、「食糧援助やーめる」と言い出すのも自由だし、外形的には通常の訓練の一環だとして宮古島にPAC-3を展開するのも自由だけど。
Re:ミサイル！／Re:予想される飛行ルート (スコア:3)
弾道飛行したとしても弾が入ってないと弾道弾じゃない。それはただのロケットだ。そして衛星を投入したら弾道飛行ですらない。文字通り定義だから、外形の問題じゃない。
米国も宇宙開発と軍事開発を分離しているわけではないから、そういう表現にしたくてしょうがなったのだろうし、最初から逃げ道があるから北朝鮮は合意したのだし、そうしないと合意しないことを米国も分かっていて落としどころとしたのでしょう。だから、表では口先で緊迫した雰囲気を演出しながら、北朝鮮が公海上にぼちゃぼちゃ飛翔体を落とすというのは、外交上の駆け引きとしては最初から米朝の同意事項です。
そうじゃないならミサイル技術の制限なんていう無意味な合意をとりにいった安保理や外交当事者がただのバカということになってしまうでしょ。
Re: (スコア:0)
過去に2回も日本上空を飛び越えて行った訳だが…
あれもしかしてヤバい人？
Re:ミサイル！／Re:予想される飛行ルート (スコア:2)
そこがややこしくて、1998年の1号の方は、経路 [wikipedia.org]を見る限り、ギリギリ公海上 [wikipedia.org]を飛び越えようとした形跡が無いでも無かったり……
Re: (スコア:0)
そんなきわどいことをやって、国際的に懸念をもたれるなら、金を払って他の国に打ち上げてもらったら？
Re:ミサイル！／Re:予想される飛行ルート (スコア:1)
北朝鮮は真面目に打ち上げ機を作ってはいると思いますよ。
食い扶持として売りたい訳ですから。
ミサイルの輸出を止められた現状では猶更。
一応ミサイルは顧客は有ったからね。
ロケットでも無駄に完成された物より自身でノウハウを得やすい安いキットとして買う国が有っても不思議とは思わない。
もちろん、日本のスタンスでは「北朝鮮即悪！！」と騒ぐのもまあ良いかも知れない。
が、金掛けないで圧力を掛けられるって状況の内でならね。
Re: (スコア:0)
拉致被害者を全員帰してくれて、被害者疑いの方の調査も自由にさせてもらって、IAEAの調査も障害なしで受け入れてくれたら、今回の計画は平和利用なんだと20％くらい信用する。
こんなタイプの釣り針スラドで初めてみたよ。
Re: (スコア:0)
わが国？だけですか？
北朝鮮「人工衛星」、深刻な懸念と国連事務総長
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120317-OYT1T00350.htm [yomiuri.co.jp]
北朝鮮予告…英国連大使「発射なら安保理決議違反」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120317/kor12031710320004-n1.htm [msn.com]
ミサイル発射なら米朝合意「破棄につながる」 米国務省報道官が警告
Re: (スコア:0)
迎撃は難しいつーか、そっち方面なら迎撃しなくて良いんじゃなくて？
ついでに、コリオリ力でみかけ上右に曲がってくんじゃないかと思うんだけど、その予想図どこまで信用できるんだろ。
奥地から頑張っている感じはしますよね。
主に気にするのは中国、台湾、韓国あたりですか？
日本だと沖縄が気にするところ？
Re: (スコア:0)
donga.comです。
予想図の信憑性については皆様の判断にお任せします。
#なんちて。
他国の人工衛星打ち上げロケットを迎撃って (スコア:1)
法的に問題ないの？
Re:他国の人工衛星打ち上げロケットを迎撃って (スコア:1)
北朝鮮がそれを行っているという報道は今のところ見あたりません。
なので今回は(今回も)北朝鮮が「これは人工衛星だ」と主張しているだけな可能性が高いです。
それに加えて北朝鮮の場合は前科が前科なので、万が一今回に限っては真っ当な人工衛星だったとしても、
それを撃ち落とした国が批判される事はないでしょう。
あの国が、撃ち落とした国を国際法規に則って訴える状況自体がまずあり得ませんからね。
Re:他国の人工衛星打ち上げロケットを迎撃って (スコア:1)
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080115-899562/news/20120318-OYT1T00... [yomiuri.co.jp]
> 北朝鮮が１６日、国際民間航空機関（ＩＣＡＯ）と国際海事機関（ＩＭＯ）に通報した内容から判明したという。
見あたらないことにしたいのは見たくないから。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
「自国の領土領海上空の」大気圏内ならね。
でも今度のは尖閣や先島にかかる前に高度100kmなんか軽く超えるだろうけど。
Re: (スコア:0)
あくまで「日本に飛来」した場合の話です。
上空を通過するのも事前了解が必要です。
誰だこんなん書いたの (スコア:1)
> 宇宙空間に達するまでのプロセスは人工衛星発射と弾道ミサイル実験に違いがない。
これを本気で書いてるんだとしたらそれはいかがなものか。タレコミ子か読売か政府筋か誰か知らんけど。
Re:誰だこんなん書いたの (スコア:2)
少なくとも、読売のWEB版には書いてなかったから、タレコミ子が幻覚でも見たんじゃないかな??
Re:これを本気で書いてるんだとしたらそれはいかがなものか。 (スコア:1)
いかがなものかとだけ書いて、理由を示さないのは卑怯ですよｗ
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:これを本気で書いてるんだとしたらそれはいかがなものか。 (スコア:2)
・獲得する速度が違う
・飛翔経路も違う
・発射シーケンスも違う
・飛翔体の構成からして違う（要素の流用くらいはするが）
どこがどうプロセスに違いがないというのか。
実際発射されるまで国外の観測者には見分けがつかない (スコア:1)
というわけでタレコミどおり、日本政府がミサイルと想定して事前に「迎撃する検討」をしてもおかしくはないですね。発射するまでミサイルかロケットかの見分けはできないんですから（北朝鮮を信じるかどうかの話ですから）。
# 発射場に国外のメディアを招聘するなら話は別ですがね。
もっとも米韓は北朝鮮のロケット残骸回収を計画中 [msn.com]だそうですが、この記事にある「国際海事機関（ＩＭＯ）などに通報した発射軌道などに関する情報」でミサイルでない判断は可能なのでしょうか。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:実際発射されるまで国外の観測者には見分けがつかない (スコア:1)
であるならば、人工衛星発射と弾道ミサイル実験では宇宙空間に達するまでのプロセスは当然違うということですよね。後者は達したあと地表に戻ってくるわけですが。
Re:実際発射されるまで国外の観測者には見分けがつかない (スコア:1)
＞後者は達したあと地表に戻ってくるわけですが。
そそタレコミを書いている時点では、大気圏再突入するのがミサイル、しないのがロケットくらいの認識で書いています。まあここは/.ですから、タレコミに関するツッコミは歓迎しますがね。
# 記事をコピペするだけがタレコミ者の作業ではないんで。
ちなみに19日のNHKの報道 [nhk.or.jp]によると、
とあり、#2120079 で挙げられている条件はまったく考慮されずにミサイルと断定されているようですが。
現時点では飛行データもなく見分けがつかない以上、「宇宙空間に達するまでのプロセス」は同じで問題ないでしょ。「ほぼ同じ」のほうが正確だったかもしれませんが、タレコミに完璧さを求めるのは間違いですよ。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:実際発射されるまで国外の観測者には見分けがつかない (スコア:1)
世界初のICBMである、ソ連のR-7 [wikipedia.org]に2段目を乗せて改良したのが、今も使われているソユーズロケット [wikipedia.org]ですし、
ロシアのドニエプル [wikipedia.org]とかアメリカのタイタン [wikipedia.org]とか、余ったICBMを衛星打ち上げに転用してたりするわけで、
ミサイルとロケットの境界部分はかなりあいまいなものでしょう。
境界から離れたところに「ミサイルに転用しにくいロケット」や「ロケットに転用しにくいミサイル」はあるでしょうけど、だからといって「ロケットとミサイルは全然別物だ」と主張できるほどICBMと衛星打ち上げロケットというカテゴリの中身に違いがあるとは思えないですね。
韓国の反応が知りたい (スコア:0)
知りたいんだッ!!
Re: (スコア:0)
韓国には既に砲弾が飛んできてるじゃない。
気にするのはアメリカだと思うけど。
本土爆撃に慣れてないからね、あの国。
Re: (スコア:0)
いいえ、その方向ではなく、人工衛星打ち上げで先を越されることについてです。
Re: (スコア:0)
あれ？北朝鮮の人工衛星はとっくの昔に打ち上げられてることになってるんじゃなかったっけ？
左様 (スコア:0)
北朝鮮によるミサイル発射実験 (1998年) [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
手前で落ちたら面白いのにね
打ち上げ方向 (スコア:0)
主張どおり人工衛星打ち上げだとして、南北方向に発射するのってどうなんでしょうか。
一般的には、地球の自転を利用するため東側に向けると思いますが。
Re:打ち上げ方向 (スコア:2, 参考になる)
自転速度は赤道上でも 470m/s そこそこ
第一宇宙速度 7.9km/s に対して速度で 6% ほど、
エネルギーでは 1% 未満のアシストでしかありません。
実際のところ万難を排してまで積極的に利用するほどの価値は無いのです。
一般に射場は赤道に近いほうが良いとされていますが、
これは自転速度利用の観点からではなく、
軌道傾斜角を自由に設定できる利点によります。
あなたの一般ってどこの一般かしら (スコア:0)
太陽同期軌道でぐぐれ。大抵のリモセン衛星はそこにいる。もちろん偵察衛星も。
Re:そもそも (スコア:1)
いや流石にそれは無理筋かと…
「北朝鮮はロケットを平和利用のためだけに使おうとしている」という主張は、
隣の家の住民がこっちを睨みながらバットを縦にスイングしているのを指して、「彼は野球がしたいだけだよ」と言ってるのと変わらんです。
それにこの決議案について中露が賛成に回ったのは、経済制裁が条項に入ってなかったからです。
そもそも、安保理決議に違反しているかどうかの議論も含めて、日本は何も口出しする権利がないと言うようなこのツリーの最初の意見は誤りだと思います。
Re:そもそも (スコア:1)
戦勝国様のつもりじゃないかな。