あるAnonymous Coward 曰く、京都市が、フランス文学・文化研究者の故・桑原武夫氏の遺族から寄贈された蔵書約1万冊を無断で廃棄していたことが明らかになった（毎日新聞）。桑原氏は京都市の名誉市民となっており、その縁で1988年に寄贈を受けたようだ。これらは市立図書館の蔵書と重複していたため2008年以降倉庫での保管となっていたが、図書館の改修のため保管が行えなくなり、2015年12月に廃棄することになったという。学術的価値の高い一部は京都大などが保管しているとのことで、また目録も残っているということなので判断が難しいところだが、とりあえずこの図書館の管理能力が足りないということはよく分かる話である。
こんなもん因縁だろ (スコア:5, すばらしい洞察)
> 学術的価値の高い一部は京都大などが保管しているとのことで、
> また目録も残っているということなので判断が難しいところだが、
> とりあえずこの図書館の管理能力が足りないということはよく分かる話である。
そこまでやってりゃ充分だろ、何か問題なんだ。
判断が難しいなら無理して文句言う必要ある??
管理能力ったって能力があっても使うのはタダじゃないんだぜ、
寄付されたハズのもんをただ置いとくだけでも
コストかかってるってのに捨てるのにイチイチお伺い立てろってか
誰がコスト払うのそれ…?連絡先の管理とかまですんのか?税金で?
遺品管理施設じゃないで。
遺贈しようとして断られたみたいな話もあるがそりゃ断りたくもなるわ。
コレ処分された人が不服申し立てとかしたらもめるんじゃないのかなぁ
館内手続きなり法的手続きを飛ばした、なら分かるが
礼儀知らずとか挨拶が無かったことを理由に
公的に処分、しかも減給半年とかありえないっしょ
逆にちゃんと決まった手続きに違反したのであればそれが報道されるべきでこんな
「挨拶もなしに人にもらったものを捨てるとはけしからん」
みたいなことがニュースになるっておかしいだろ…
Re:こんなもん因縁だろ (スコア:2)
(#3202176) のご紹介による京都新聞によれば
http://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20170428000026 [kyoto-np.co.jp]
> 市の要綱では、一般的な寄贈書の管理運用は、市教委に一任されている。
> ただ桑原氏の蔵書は、保存を前提に市に寄託されており、他の寄贈書と
> は取り扱いが異なっていたという。
寄贈ではなく寄託らしい
それもう話が根幹から違ってくるんですが…
寄贈と寄託を勘違いないし混同したうえで記事にしたんなら元の新聞の記者がおかしいだけって事か
この人の処分が重いのは「特別扱いを忘れていたから」とかだったら微妙だな
申し送り大丈夫だったのかなとか…
寄託だと知っていて処分したんならフォローできんわ
「市教委に」一任されていたらしいので、次は市教委の責任者の処分ですなぁ
Re:こんなもん因縁だろ (スコア:2)
今見ると
> 保存を前提に市に寄贈されており
になってるんだけれど、書き換わったのだろうか。
Re:こんなもん因縁だろ (スコア:2)
おっとそらまた微妙ww
私はコピペしただけですのでそんな所変わったとは思えないですが…
と書きながらキャッシュをあさっていると京都新聞のサイトがつながらなくなっちゃった
どゆこっちゃ
Re:こんなもん因縁だろ (スコア:5, 興味深い)
やっぱ私は京都新聞のサイトからコピーしたハズ。
私の引用文には先頭に全角スペースが入っているし、私は全角スペースは自分では一切使わない。京都新聞のページにも入っている。
#3202297からコピーしたにしても全角スペースはおかしいし、改行位置も違う。
たぶんこれ京都新聞が一度アップした記事を黙って書き換えて口を拭ってるパターンですね。
まさかこんなことになるとは思わなかったなぁ…
それっておとがめなしなのか?マスコミとしてどうなんだ京都新聞
他人に文句言ってる場合なのかよ
Re:こんなもん因縁だろ (スコア:1)
紙面の該当箇所は「寄託」になってますね。
寄贈されて実際に棚に並ぶのは2割？ (スコア:3)
寄贈されても手間もコストもかかるが実際に利用できてないという。
http://www.sankei.com/life/news/141029/lif1410290006-n1.html [sankei.com]
各地の図書館が、市民から善意で寄せられる「寄贈本」の対応に苦慮している。すでに所蔵しているものと重なったり、古い学術書などは研究が進んで内容が大きく変化したりと、図書館にとって活用しにくいものが多く、実際に棚に並べられるのは１、２割程度。専門家は「寄贈前に図書館にとって必要か考えてほしい」と訴えている。
昨年度の寄贈本は１万２７６０冊。昨年度、実際に蔵書として活用できたのは、２２３０冊で２割にも満たない。
Re:寄贈されて実際に棚に並ぶのは2割？ (スコア:3, 興味深い)
この場合はまた別の話で
https://mainichi.jp/articles/20170427/k00/00e/040/246000c [mainichi.jp]
とか見ればわかるけど
当初は専門の記念室があって、それが移転した際の後の対応がずさん続きで破棄につながったみたいですね
別のニュースでは、この決裁だした管理者は部長級から課長補佐に降格とか
Re:寄贈されて実際に棚に並ぶのは2割？ (スコア:2)
>当初は専門の記念室があって
たんに寄贈書じゃなくて記念室にあったものを破棄しちゃったんですね。
それはひどいかと。
Re:寄贈されて実際に棚に並ぶのは2割？ (スコア:1)
そりゃ書斎まるごと保存してりゃそこにあった本も置けるんだけどね
Re:寄贈されて実際に棚に並ぶのは2割？ (スコア:1)
別のニュースでは、この決裁だした管理者は部長級から課長補佐に降格とか
うわぁ…これ完全に生贄だよねえー
人事処分までやったので、この件は平にご容赦をー (ﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝ
てパターンや。もう実際に捨てた蔵書が大切なんやなくて、ほかのコメントにもあったけど
メンツの問題になっとるなー
# こういうこと繰り返すと再発防止の仕組みも作れずに降格恐れて
闇から闇に事が進んで二度三度と事は起きる… 一番やっちゃダメなパターンやで
Re:寄贈されて実際に棚に並ぶのは2割？ (スコア:1)
もう一度同じ事書くけど、
本当にこれが問題だという認識をもって二度と同じ事が起きないようにするつもりなら、
個人を処分して終わるというやり方こそ、一番やっちゃいけない事なんだ。
そいつ切って問題は終わった。もうあんな判断するやつは居ない、いいね?
で終わらせようとしてる事がどれだけ危険なことか。
だだ悪い奴を懲らしめればそれでいいっていう安易な考えしか持ってなくて
同じ事起きたらまた生贄を差し出せって言うつもりなのかな?
本当に問題と認識しているのなら再発防止策まで作ってそれを運用した上で
さらに処分は直接本人じゃなくその上も含めて処分するってもんだよ。
Re:寄贈されて実際に棚に並ぶのは2割？ (スコア:1)
人事で責任を取れるってマジで思ってるからクレーマーは減らないんだなあ。
もう、 責任者を出せ! と叫ぶ人 [itmedia.co.jp] がいつまで経っても減らないのは何故なんだろう
本人ってのは破棄しようぜ!って言った担当者だけでなくそれを最終的に
決済した人まで含むよ。この場合、破棄を決定した部長級の人までね。
Re:寄贈されて実際に棚に並ぶのは2割？ (スコア:1)
責任はとらないといけないけど、
その取り方がオカシイって話をしてるのになあ。
それに組織としては京都市教育委員会だから
委員長じゃね?
Re:寄贈されて実際に棚に並ぶのは2割？ (スコア:2)
委員長かどうかは知らないケドまぁ
「教育委員会に一任」されていて、そこからの依頼されていた人が
懲戒免職の次に重い罰を食らってるわけだから、
まぁ結構大きな罰は出ますよね当然。
「教育」委員会ですしさぞ教育的な処分があるんでしょうなぁ
Re:寄贈されて実際に棚に並ぶのは2割？ (スコア:4, すばらしい洞察)
そんなことしてほしかったら寄「贈」なんかするなよ…
Re:寄贈されて実際に棚に並ぶのは2割？ (スコア:2, すばらしい洞察)
正直、貴重な本は大学に逃がしてるし、目録はちゃんと取ってあるしで悪くない判断だと思うんだよね。
重複している書籍のうち、寄贈本の方が状態良いのに処分してたとかだったらちょっと考慮した方が良いんじゃないとは思うけど。
図書館に足りないのは管理能力じゃなくて収容力だろう。
管理能力というけれど (スコア:3)
具体的に足りなかったのは蔵書の重要性を把握する能力ではなく倉庫のスペースだったのではないか？
廃棄にあたって誰に断りを入れればよかったのか？
本当に廃棄は不適切な処置だったのか？
みんなびんぼがわるいんや (スコア:0)
資金が無くて今まであったいろいろな物が消えていく。
これからも次々と。
寄贈だけど、実際には扱いに約束があった？ (スコア:3, 参考になる)
寄贈だから捨てても良いというご意見もあるようですが、
http://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20170428000026 [kyoto-np.co.jp]
には
> 市の要綱では、一般的な寄贈書の管理運用は、市教委に一任されている。
> ただ桑原氏の蔵書は、保存を前提に市に寄託されており、
> 他の寄贈書とは取り扱いが異なっていたという。
とあり、これが問題になっているのかも。
Re:寄贈だけど、実際には扱いに約束があった？ (スコア:2)
京都新聞のサイトが書き変わって先ほどまでの「寄託」が「寄贈」しれっと書き変わっているという事実。
ここの元コメと私がコピーした時は確かに「寄託」だったのに…
元コメの方キャッシュのこってないすかねこれ悪質でしょ
Re:寄贈だけど、実際には扱いに約束があった？ (スコア:2)
しかし意味変わってますよ。それもニュースの根幹のところでしょ
文章を売って商売しているのに黙って直して口をぬぐっているというのはダメだと思います。
ストレージ不足のとき、みんなはどうするか (スコア:1)
相談してくれればAWSなどに退避できたのに、何の相談もなく消すなんて…
…という話なんでしょうか?(ひぃ
ただ、利用頻度が低くて通常の基準ならば廃棄してしまいがちな貴重なモノを
間違って廃棄しないような仕組みって…こういう話って今回が初めてじゃなく
関連リンクにもあるから、同業者やっちゃったなー俺ン所はそういうこと
ないようにしよっていう感覚がこの人達には無いのかもしれない。そっちの方がヤバイわー
今までゼロだとしても (スコア:1)
>利用実績が少なかったことから「保管の必要はない」と判断したという。
将来必要になるかもしれなくて、そのときに悔やまれるんだろうなぁ。
保存していくのにコストも必要だし、現場は悩ましそう。
電子化して実体を廃棄するとしてもその手間と費用が別途必要だし、抽出したデータを保存していくのもこれまた別にコスト掛かるし。
Re:今までゼロだとしても (スコア:2)
先に書かれてたので一安心と。
土地建物のコストや広がる一方の書架に対する人件費、市民図書館だからプールされた市民税を使うんだよね。
どこかで取捨選択をしなければいけないが、必ず誰かの読みたい本が犠牲になる。
ちゃんとしたプロセスで意思決定せよとか、文化的資産価値が高いものは重みを付けて評価しろとか、ツッコミどころは多々あるけれど、
「とりあえずこの図書館の管理能力が足りないということはよく分かる話である。」と一刀両断するのは浮世離れしてていかがかと思いますが。
---- 何ぃ！ザシャー
Re:今までゼロだとしても (スコア:1)
色々面倒な経緯のある蔵書に対して、寄贈を決めた遺族に何の連絡もなしに廃棄というのが問題だったのでは?
遺族への連絡なしで大丈夫と判断したのは言い逃れ出来ない失策でしょう。
説明があった後であれば今回の場合は特に問題ないと思いますが。
Re:今までゼロだとしても (スコア:1)
>色々面倒な経緯のある蔵書に対して、寄贈を決めた遺族に何の連絡もなしに廃棄というのが問題だったのでは?
問題があるとすればそこですね、図書館側担当責任者の礼節というかコミュ力不足かも。
遺族へのインタビューでわかったということですので、面目潰された言うことでしょうか。
もしかしたら、遺品の管理を放棄して寄贈されたんだからあとは図書館側で好きにしてもイイんだと担当者は思ってたのかもしれない。
#京都人ならプライド高いだろうし、裏で色々言われてそう。
Re:今までゼロだとしても (スコア:1)
> もしかしたら、遺品の管理を放棄して寄贈されたんだからあとは図書館側で好きにしてもイイんだと担当者は思ってたのかもしれない。
いや、好きにしていいでしょう。
寄贈とはそういうものです。
Re: (スコア:0)
> 文化的資産価値が高いものは重みを付けて評価しろとか
それやるとも、すごいコストかかりそうですね。
安い人に任せると、CCCと大して変わんないことになりそうだし。
Re:今までゼロだとしても (スコア:1)
>> 学術的価値の高い一部は京都大などが保管
> しているわけだし、そこはツッコミどころではないと思う。
納得。
まぁ、図書館側と遺族側で重みの評価が違ったということでしょうね。
最初に取り決めてたのかが疑問。
> どちらかというと、学術的には問題のない取り扱いであっても、「名誉市民」に対する取り扱いとしては間違いだったということでは？
コミュニケーション等々「ちゃんとしたプロセスで意思決定せよ」に含まれるということでよろしいですか。
# 言葉が足りなかった
---- 何ぃ！ザシャー
Re:今までゼロだとしても (スコア:4, すばらしい洞察)
プロセスとしてならそもそも寄贈/所蔵する場所が間違っていた可能性が。
図書館側は寄贈図書として学術的にも正当に取り扱っていたけれど、遺族が求めていたのは遺品管理ないしは文化財としての扱いなわけで。
一旦図書館に収蔵してしまった以上、今回の処置が「ちゃんとしたプロセスに基づいた意志決定」である可能性も否めない。
（なので、処分が行為に対して重すぎるようにも見える）
図書の内容や、総体としての蔵書ではなく、たんたいの「もの」を故人に紐付けて管理してもらいたいならそれこそ博物館に収蔵するべきだったんじゃないかと。
あと、一旦図書館に収蔵してしまったことを前提として、その扱いに対する遺族側との合意のタイミングとしては、廃棄ではなく記念室の廃止の方が妥当なんじゃなかろうか、とも。
たぶんそこが「記念品」から「蔵書」に扱いが切り替わった時点だと思うので。
Re:今までゼロだとしても (スコア:1)
よーするに、財団募って記念館を建てるべき案件だったわけですか。
一方、本を取り扱うプロに「本としての状態管理とメンテナンス」を期待した面は否めないかも。
だとすると詐欺くさい話ですな。明文化した契約事項があるかどうかも疑わしく……
# じゃあせめて金だけでも出せよと
---- 何ぃ！ザシャー
Re:今までゼロだとしても (スコア:1)
利用実績が少なかったことから「保管の必要はない」と判断したという。
そりぁ、存在を知らなければ利用しようと思うわけがないでしょう。
先日最高裁判所図書館に研修資料の閲覧行ってきたが、これだって
・最高裁判所に図書館があり、研修資料はここで閲覧できること。
・最高裁判所図書館は一般人も利用できること。
を知らなければ行動を起こしようがない。
ちなみに私が最高裁判所図書館の存在を知ったのは、国会図書館の司書に研修資料の調査方法を尋ねたからだ。
京都の担当者は「聞けば教えたのに」と言うかもしれないが、それは仕事をサボることしか考えないウソ吐きの方便だ。
#自炊もしなかったの？
Re:今までゼロだとしても (スコア:1)
>市民と行政の中間的な組織が基金とか作って受け皿を作るみたいなのがあるといいんだけどね。
資金潤沢で前に出てこないパトロンが擁するアカデミックな団体とか。
現実には存在しないか。
論点がよく分からない。 (スコア:1)
寄贈ってあげたモノでしょ？
貰ったモノを「無断」で捨てちゃいけないの？
重複してたんでしょ？置けなかったから捨てただけでしょ？
要らない本を買って税金の無駄遣いといわれる図書館もあるのにね。
置く場所を確保するために税金投入して場所作れってこと？
それとも有難迷惑を「有難迷惑」だと言えば良かったってこと？
論点がサッパリ分からん。
これを教訓に電子化に予算をつけよう (スコア:1)
問題なのは、本の情報が失われてしまうこと。
場所がないんだから廃棄処分になる本が出てくるのは避けられない。
これを機に、廃棄すると再入手が困難と思われる書籍を廃棄する場合は電子化しておく手順にして、それが可能にできるように図書館の蔵書を電子化するための予算と法整備をすすめるよう文化庁あたりに要望を出すのが良いんじゃないかと思う。
どうせ廃棄するんだから時間がかかって設備も大掛かりになる非破壊電子化じゃなくて、裁断して一般の業務用スキャナで取り込みするようにすればいい。
一般事務員にだって作業できるし、簡単に機材もそろう。著作権周りの問題が解決すればすぐにでも取り掛かれるよ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:これを教訓に電子化に予算をつけよう (スコア:1)
「声を上げるべきなのです」
「上げるべきなのです。我々はかしこいので」
「で、じゃあどうすべきだったの?維持にはお金もかかるけど?」
「…我々は専門外のことはわからないのです」
「わからないのです。我々は専門外なので」
# 声を上げるンなら解決策もってこい
Re:これを教訓に電子化に予算をつけよう (スコア:1)
あれはダメこれはダメと言って、じゃあ貴方はどんな上手い使い方を
披露してくれるんだろうか。
# 流石、仕分け人と同じ事言ってますね
Re:これを教訓に電子化に予算をつけよう (スコア:1)
「声を上げる」＝「代案を出さない」っていう思い込みはどっから来たんだろう。
思い込みも何も、#3202110がそのものなんだけど、どこに代案あるの?
#3202110のACがその専門家じゃないとしたら、
ただ「ささ、(専門家の)センセイ、出番です」と横で煽ってるクズでしかないじゃん?
# 俺のコメントの何所に「みんな」ってあるの?自意識過剰なの?
Re:これを教訓に電子化に予算をつけよう (スコア:1)
代案出してないのか俺www
# ｳｾﾞｪIDを叩く俺ｶｺｲｲ (ﾟ∀ﾟ) !って文字を読む気ない人に何言ってもなあ
Re:これを教訓に電子化に予算をつけよう (スコア:1)
蔵書の置き場所不足という問題に対して、電子化という対案を出した。
それに対して理由も書かずにダメ出ししているACが居て、肝心の蔵書の置き場不足についての対案は出ていない。
にもかかわらず、ダメ出しをしたACに賛同する、もしくはAC本人が対案を出していないと難癖をつけている。
以上がこのスレの流れに見えるんだけど、OK？
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:これを教訓に電子化に予算をつけよう (スコア:2, おもしろおかしい)
>ソロ活動
>フランス
もしかして：フランス書院
いまごろ (スコア:1)
寄贈したら捨てられるから、世に残したい本はオークションで売った方が良い。
って話は昔から聞いてたがなー。
the.ACount
また池に子犬が落ちた (スコア:0)
寄贈されたんだから、図書館の勝手もある程度認めるべきなのにね。
異常事態か？これ。
問題はなんだ？ (スコア:0)
>これらは市立図書館の蔵書と重複していた
>学術的価値の高い一部は京都大などが保管している
>目録も残っている
だったらよくね？
何が問題なのか明確にしてほしい。遺族に断らなかったこと？
寄贈者への礼儀はもちろん大事だが、それは社会的礼節に関する話で、管理能力とは全然違う話だろう。
Re:問題はなんだ？ (スコア:3, 興味深い)
多くの方が言及しているように、場所もコストも有限の状態で、廃棄っていうのは仕方ない選択だと思います。
幾つかの報道を見ましたが、私も何が問題なのか理解できませんでした。
ただ、
＞２７日付で減給６カ月（１０分の１）の懲戒処分を受け、課長補佐級に降任した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170428-00000002-kyt-soci [yahoo.co.jp]
これって、公務員としてはかなり重い処分、場所によっては退職勧告に近いこともあるので、
なんか重大な違反していると想像しますね。おおっぴらに言えないことがあるのでは？
Re:問題はなんだ？ (スコア:2)
むちゃくちゃ重いよね
単に連絡しなかったというだけでこれとかバランスとれてるってことはありえん
何かを隠蔽してるんならそっちの方が問題まで十分あり得るわ
Re:総額10億円相当だとか… (スコア:2)
> ツイッターの個人ツィートがソース
さすがに微妙過ぎる気がする
1万冊で10億円って、一冊平均10万ですよ
しかも多くは既に図書館にあるという話ですし…かなり怪しいきがする
そもそも売値じゃないのそれ買値なの?とか
まぁ金額が多くてかつ手続きに瑕疵があったならそれでそこをニュースるにするべきですね
Re:総額10億円相当だとか… (スコア:2)
それぐらい重いよね，この懲戒処分。
散逸損失を防ぐため (スコア:0)
図書館とは言わない国立書庫つくれよ
そういうとこ作って一元管理(震災除けのためコピーを地域分散)
国会図書館ってそういうものかと思ってたけどそうでもないみたいだね
ハコもの好きなのになぜこういうのはできないのか不思議