米CDCが新型コロナに関する推計を発表、症状が出ない感染者は35％、症状のある患者の死亡率は0.4％ 115
ストーリー by hylom
感染する人が多いから死亡者が目立つのだろうか 部門より
感染する人が多いから死亡者が目立つのだろうか 部門より
Anonymous Coward曰く、
米CDC（疾病管理予防センター）の推計によると、新型コロナウイルス感染者のうち35％は症状がないという。また、症状がある患者の死亡率は平均で0.4％、65歳以上では1.3％、49際以下の症候性者では0.05%と推定されている（CNN、FNN、Slashdot）。
CDCは複数のシナリオを想定しているが、この推計値は現状その中でももっとも可能性の高いシナリオを元に算出されたものだという。4月29日以前のデータを元に推定されたものだが、これは世界保健機関（WHO）が3月上旬に発信した死亡率の3.4％よりも大幅に低い。
一方で、この数字については批判もある。ワシントン大学の生物学者Carl Bergstrom氏はCNNの取材に対し、「これらの数値のほとんどは妥当だが、死亡率はあまりにも低く見積もりすぎだ」と語った。また、モデリングとコンピューターシミュレーションの専門家であるBergstrom氏は、この数値は実際の調査結果と一致していないように見えるとしている。
死亡率0.4% (スコア:2)
インフルエンザより死亡率低いって、いくらなんでも低すぎでは？
Re:死亡率0.4% (スコア:3)
米国のインフルエンザ死亡率は0.096%です
https://en.wikipedia.org/wiki/Influenza#Mortality [wikipedia.org]
Re: (スコア:0)
死亡率もいろいろ定義があるからね。もうちょっと長い名前になってもいいから、正確な定義を（必要なら複数）確立してほしいもんだ。
Re:死亡率0.4% (スコア:1)
> まあ0.4%は現状と比べて低すぎるように思えるけど。
これまで10万人死亡で、死亡率0.4%だとすると、感染者は本当は2,500万人で
人口の8%弱。
ニューヨーク州の全人口の抗体検査陽性率が14%だそうだから、
まあ、それもありえるようには思えるな。
死亡者を過小にみているような気もするけど。
Re:死亡率0.4% (スコア:1)
全人口じゃなく、7,500人のサンプル検査でした。すみません。
アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:1)
アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだなぁ。
日本みたいに発症後のPCR検査ばっかやってる国では無理なんだろうな。それとも予防的に無作為検査とかやってるんだっけ？
Re: (スコア:0)
緊急事態宣言が解除された今気になるのは
無症状感染者の体内でウィルスは減っているのか
増えも減りもしない状態なのか
# さすがに増え続ければいつか発症するのではないかと思うが。。。
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:1)
異論の対象になっているのは死亡率では？
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:1)
話がよく見えないんだけどね。
無症状感染者の割合がアメリカでは分かってるんだね
↓
それも推定だろ？
↓
異論の対象になっているのは死亡率の方ですよ（今は死亡率の話してないよ）
という流れだと思っていたのだけど？
あくまでも無症状感染者の割合じゃなくて死亡率の話したいんだったらぶら下げるところ間違えてるよ。
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:2)
抗体があったら感染者扱いなの?
割とご無体な感じやな
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:1)
感染しないと抗体が作られないわけですし。別に抗体の有無だけを見ているわけではなく、該当する抗体の有無を見ているわけです。だから、感染の有無が分かる。
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:2)
もちろん理屈ではそうなんですけどね
数字の出方としてPCR検査で得られる陽性数よりはだいぶ多くなるわけで、
一緒に扱うものでもないかなと
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:1)
そりゃ抗体検査は発症していなくても（早い話が無症状感染者でも判別できる）判別可能ですし、過去の感染の有無も分かります。なので、もちろん、現在進行系の発症している感染しか判別できないPCR検査よりも数値的には増えますが、抗体検査の目的は感染者分布の調査なので、それで良いのですよ。
むしろ、欠陥だらけのPCR検査が何故に優先的に行われているかの方が不思議ですね。確かにどの抗体をもって感染とみなすかの問題が有るので検査キットによっては本当にゴミも同然だそうですが（これは検査キットの製造メーカーの人間がコメントしていること）
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:1)
そもそも、抗体検査で既存コロナと新型コロナの判別は出来るようですよ。日本でも採用が決まったものは判別率が9割に達しています。PCR検査よりも数値的にも上の様です。
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:2)
抗体検査には抗体検査の意味も価値もあることはわかりますよ
だだPCRベースの数字と混ぜて使うようなのはどうなんかな、というだけです
例えば日本の感染者数と比べるとかになると難しい
数字としては何倍も違ってくるでしょうし、
仰るように試薬による差も激しいですしね
CDCなりは色々補正して使ってるんでしょうが、
素人が比べるのは難しくなるなと
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:1)
そもそも、日本で抗体検査をするなら、アメリカのデータと比較する必要は有るのでしょうか？
検索目的は国内の感染者数の把握と感染者分布だと思うんですが。
なので、今までのPCR検査のデータと組み合わせて使う意味は無いと思いますよ。
ニュースではPCR検査の補助として使うような事を言っていましたが、そもそもが補助ではなく抗体検査のみで良いはずです。
なので組み合わせて使うのは私も反対です。使うなら抗体検査のみで結果を出さないといけませんね。抗体検査キットの使用難易度は血液型検査キット並みなんで、国民にキットを配布し自分で検査してもらい、結果だけを収集するのが賢いやり方だと思います。配布が困難ならいっそ役所に置いておいて各人に取りに行かせるのも手でしょうね。今更、感染リスクをどうこう言えるほど日本政府は国民の感染リスクを重視していないのですからｗ
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:1)
個人的に市役所に置いてあるから取りに行って自分で検査して結果を申告してと言われたら喜んでやりますよ。
自分の今の状態を考えると無感染か無症状感染者のいずれかでしょうけど、結果を知りたいというのは本人ですから。精神衛生上も有益ですし、日本における感染対策上の貴重なデータになるのですからね。正直、自己保身を優先している日本の医師会に任せておくのはもう嫌なのです。
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:1)
結果を知りたいというのは本心ですからが正解ですね（苦笑）
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:2)
いやいや、このニュースを受け取るほうの心配をしてるだけですよ
他の枝見てもわかるように飛びついて日本ではとか言ってる人いるでしょ
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:1)
そっちは最初から眼中に無かったですね（苦笑）
お定まりの日本バンザイとか経済回さないと死ぬみたいな意見しか出てこないのが、コロナの話題の定番ということもあって、最初から読んでなかったので。
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:2)
抗体検査をして統計に使うのはやるべきだと思うけどとりにいって…だとあまり参考にならない数字が出そう
ランダムサンプリングにしないとキツくないかな
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:1)
理想はそうなんでしょうけど、サンプルを抽出して配布なんて出来ると思います？
私は無理だろうなと思っています。何をやるにも紙と人力でやるんですから。
いっそ、もう役所に置いて取りに行かせた方がマシですよ。理想的でないのは事実ですけどね。
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:1)
ちなみに医師に検査をやらせるのは医師がボイコットをすると思うので、医師に反対させない意味でも各自にやらせた方が良いんですよ。検査キットを各自に使わせるのはアメリカでもうやっている事ですからね。
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:1)
防御医療なんてクソつまらない事で妨害されたら台無しですしｗ
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:2)
まそうですね、字だけ見てると本当は何が言いたいのかなんてぱっと確認できないし
かくしてネットは炎上を続けるのですな
twitterとか短いので炎上しやすいから、あるいは逆に都合よく解釈して賛同しやすいから色々盛り上がるんだろうな
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:2)
うーん
私としては誰でも取りに来て、によって起きる混乱のほうが気になるかな
統計処理に使うぶんぐらいならツテとかでやれるんじゃないかなと
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:2)
なんとなるほど左様ですか
難しいもんですね
Re:アメリカでは無症状感染者の割合が分かってるんだな (スコア:1)
ニュースでそれについては以前に流れてましたが、精度的にはPCR検査よりも良好だった。でも100％ではないから駄目という結果だったと思います。読んだ時は何が何でもやりたくないんだなと思いましたよｗ
日本では死にすぎ? (スコア:0)
５月28日0：00現在、陽性者16498人で死亡者が867人だから症状がある患者の死亡率は5.26%。
平均が0.4%だったら、10倍以上の高率で死んでいることになる。やっぱり日本はコロナ後進国だったんだ!
＃と喜びそうな人が出てくる予感。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
やっぱ陽性者の捕捉率が低すぎる＝PCR検査数が少なすぎる
のでは。
Re:日本では死にすぎ? (スコア:1)
死亡者867人で死亡率0.4%だとすると、216750人症状のある患者がいるべき。
この216750人以外に35%の無症状患者を加えて333462人。
日本におけるコロナ患者捕捉率は 16498÷333462=4.95%。
昔からよく言う「一人発見したらその背後に20人」というのは本当だったんだ。
＃「はっぴいぱらだいす」では「一人の陰に30人」だったかな。
＃ゾロゾロー、ゾロゾロー
Re:日本では死にすぎ? (スコア:1)
人と人の接触機会自体が減ると、当然基本再生産数も減る。
基本再生産数が1を切ると、流行は終息していくはずだから、マジックどころか、
ごく当然の流れだと思うけど。
Re:日本では死にすぎ? (スコア:1)
マスクの習慣が有効に働いたのもあるんじゃね
Re:日本では死にすぎ? (スコア:1, すばらしい洞察)
で、それが何？
陽性者の捕捉率を高くしてどうしたいのさ？
そもそも陽性者の捕捉は手段であって目的じゃないし、死亡率を正確に出せたってアメリカみたいにボコボコ死んでたらそれが役に立ってないじゃない。
Re:日本では死にすぎ? (スコア:1)
正確に近い数値が分からないと、そもそも警戒を解除して良いかも分からないし、対策の立てようもない。治すための検査ではないんですよ。医者は治らないんだから云々をよく言いますけどね。
Re:日本では死にすぎ? (スコア:1)
別に他所の国と比較するために調査をしているわけではないしね。
日本国内での分布を知りたいのは日本でどのような対策をするかを知るための現状把握をする為。
それすらも要らないとなるとそれこそ対策の立てようもないし、何を持ってして警戒を解除するかも決められない。
Re:日本では死にすぎ? (スコア:1)
追記しておくと、正確なデータも無しに対策を立てても上手くいかないでしょう。そもそも、上手く行ったかどうかの判断も出来ない。
そもそも、現状把握すら否定する理由って何？
私は医者でも無ければ医療従事者でも無いので、もし医療に関してのセオリーがあるのなら教えてもらえますか？
Re:日本では死にすぎ? (スコア:1)
捕捉率が低いのでは不正確なデータになりますね。不正確なデータで方針決めて不正確なデータで終息を宣言するとかアホのやることでは？
Re:日本では死にすぎ? (スコア:1)
私は「今の捕捉率で対策を決めるのには十分であると考える」根拠が無い状況では、とくに根拠もなく十分であると言う論は理解できません。
今の捕捉率で十分であり正確な数値もしくは、その近似値が得られる根拠を提示してくださると助かります。おそらくは他の人も知りたいでしょうから。
Re:日本では死にすぎ? (スコア:1)
うーん
なぜ日本では死亡率が高くなるのか?PCRしてないからだ!
PCRしたら認知感染者数は増えるから死亡率は下がる!
これがいつの間にか
PCRしていたら感染者数はそのままで死亡者が減る!
480人はたすかってた!
になってる
なぁ自分でおかしいと思わん?
Re:日本では死にすぎ? (スコア:1)
結果的にコロナウイルスに関しては警戒しなくて良いんだという認識の人が増えてしまったと。
マスクをしない主義の人とか居るみたいですし。
Re:日本では死にすぎ? (スコア:1)
なりますね。抗体検査の利点は過去の感染の有無も抗体がある内なら分かる事ですから。
Re:日本では死にすぎ? (スコア:1)
感染者数が実際にははるかに多い、ということでしょ。
ニューヨーク州の抗体検査では結構な数字がでてるから、おかしな話ではない。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-04-27/Q9GHGLDWLU6E01 [bloomberg.co.jp]
ニューヨーク州の人口は2,000万人だから、14%という数字を敷衍していいなら、
ニューヨーク州のだけで300万人近くの感染者がいることになる。
Re:ブラジル (スコア:1)
重要なのは「黙殺して経済再開しろ」といったいったバカの声は完全排除しつつ
不十分だが十万円給付や中小企業融資やアベノマスク(笑)や自粛要請は行われたこと
何の利益ももたらさない雑魚の声は今やN国党のような極右に巻き取られるまでに堕ちた
これは非常に良かった
Re:ブラジル (スコア:1)
「アベの」の人たち、最初は坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、かと思ってたけど、
最近は、風が吹けばアベ屋が儲かる、思想かと思う。
流石に無茶すぎで逆効果に思えるんだけど、反安倍派の人からは賛同が得られるんですかねぇ
Re:ブラジル (スコア:2)
ん？ 俺、今何か言った？
Re:ブラジル (スコア:1)
新型コロナウイルス流行によるアメリカの死者が、4カ月足らずで10万人を超えた。米ジョンズ・ホプキンス大学の集計で、新たに1桁増えた。 [bbc.com]
次にお前は「死んでるのは老人と貧乏人だから見殺しでw」と言う
その次には「日本はBCGで守られてるから関係ないw」と言う
更に続けて「俺はマスクしてるから吸い込まないw」と言う
先に言っとくけど、無駄だから
Re:ブラジル (スコア:2)
普通は感染爆発とかは指数関数じゃないんかなぁ
何で2次関数なん?
Re:ブラジル (スコア:1)
それな。
FTはじめ、気の利いたグラフはみんな片対数なのに、なんで二次関数だと思ったんだろう。
Re:ブラジル (スコア:1)
学校休校中