cvmontoの日記： ラベル印刷機の発明対価は3700万円 122
日記 by
cvmonto
ピータッチやテプラなどのラベル印刷機を発明したブラザー工業の元社員2名が4億円の発明対価を求めていた訴訟で、
東京地裁が約3700万円の支払いをブラザー工業に命じたとのこと。
元社員2名は、ラベル印刷機の基本構造を発明し、社内規定で特許4件の実績報奨金として26万円を受け取ったいたが、
ブラザー工業はラベル印刷機の商品販売や特許料で約2300億円の売上をあげていた。
ブラザーは控訴する方針のようであるが、
この程度なら妥当な気がしてしまうが如何なものだろう？
金よりも地位や名誉を (スコア:5, すばらしい洞察)
どのようなものなのかがよくわからないので何とも言えない。
ただ、これほど会社に貢献した人が出世できずにいたり、辞めて
別の会社に行ってしまうのが良くないのだと思う。
出世させて、取締役の末席にでも置いて、それなりの報酬を与えて
おけば、「この会社は俺の力で成り立ってるんだ。おれが社員を
食わせてるんだ」という気持ちになって、こんな訴訟は無くなるんじゃ
ないでしょうか。
自分の実績によって、多くの部下たちの面倒が見れるというスタンスと、
自分の実績による利益を、バカな上司や同僚たちが食いつぶしている
というスタンスでは気持ちが全然違いますよね。
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:2)
みなきゃならんということに…
#Insanely great!
#をかのゆ
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:1)
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:1)
いろんな企業が絵画とか彫刻・骨董・クラシックカーとか投資として
ずいぶん買っていたような。非公開で保存した挙句、ちょっと不況になっただけで
二束三文で放り出して大損してみたり。
この会社がそういうことをしていたかどうかは知らないけど、
そんな事するんだったらその原資の一部でも会社に貢献した社員にあげた方が
よっぽどマシだと思う。
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:1)
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:1)
普通の経営陣（なんていうか知らんけど）にCTOを加えた、
バランスのよい体制をとる事の有用性ってのがあるって話しでしょ？
会社に多大な功績を残した技術者を経営陣に迎えるという方式で
技術系で固まってしまうほどたくさんの発明があるなら、
そのころにはもっと会社が大きくなってますよね？
経営規模に応じて分社化したりして、
経営に明るい人も必要になってきて
自然とバランスが取れると思うんだけど。
#え、経営規模が大きくならない場合はどうするんだって？
#そんな無能な経営陣の首をさっさと挿げ替えるに決まってるでしょｗ
-- 星を目指さない理由は何もない -- 「MISSING GATE」by 米村孝一郎
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:1)
技術者の功績への報酬として役員ポストを用意してはどうか、
という話ですよね？
そして技術畑の人間を経営に参画させる場合の影響についてです。
技術があるからCTOになれるとかそういう話はまた別の話ですよね？
それはそういうパスが用意されている時にどのような人物が勝ち抜くのか、
という点で語ればまた面白い議論でしょうが、
このツリーではちょっと議論が拡散してしまうので避けたほうがいいと思います。
#ついでに言えば私が出世するかどうかはさらにどうでもいい拡散方向のお話ですなｗ
ご自身が主張されているように技術＋経営の人間がCTOにふさわしい、と思われているなら、
少なくとも技術畑の人間がCTOとして経営に参画することに
反対ではないスタンスだと思うんですが、違いますか？
私もその立場でコメントしたんですけど（・・；
-- 星を目指さない理由は何もない -- 「MISSING GATE」by 米村孝一郎
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:1)
>幻想が間違ってると思うんだが。
役割を考えれば地位が高いのは当然ですし、管理に必要な権限や裁量が与えられていますし、当然のことながらその結果に責任も求められます。
地位が低い方を敢えて選ぶ（ある意味賢い？）技術者がいるだろうっていう点には同意します。でも、自分の製品を作りたいならやっぱり管理職について自分の裁量ででかい金動かして他部署や他社を巻き込んで…みたいなことをやりたくならないですかね。
>もちろん管理職にも「管理能力」の高い人間は居るが
>そんなに居ない気がするからねぇ・・・
それを言い出したら、技術職にも同じことがそっくりそのまま当てはまってしまいますよ。
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:1)
管理権限や、地位そのものはそうだろうけど。。
給料が高い理由には、なってないような。
あと、監督は選手より給料が高くある必要がある?
。。試合に出ないのに?
>技術職にも同じことがそっくりそのまま当てはまってしまいますよ。
管理職に対応する意味での、「技術職」が日本に存在するんですか。
「従業員」しか見たことがないのですが。「係長」とかだって、
単なる従業員でしょう。
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:1)
給料が高い理由ですか？単純に会社からの評価の高さってのがありますが、別な見方をすれば、クビもしくは左遷になるリスク（＝結果や成果に対する責任の重さ）になるでしょうか。リソースを使う側なんですから当然なんですけどね。多くの従業員と違い、単に手を動かした時間で対価が決まる訳ではありません。
なお、給料体系は会社によって態様は様々なので、ここでは一般的な話に留めておきます。どうしても気に入らなければ他の会社を探すべきでしょう。
>。。試合に出ないのに?
代替可能な人は給料が低くなる傾向にありますね。監督、選手という括りだけで額が決まってるわけではないですよ。
>管理職に対応する意味での、「技術職」が日本に存在するんですか。
事実上そういう扱いの人がいるという意味では、ないわけではないです。ただ、本当に技術だけで会社に残りたいなら少なくともその分野で日本で五本の指くらいには入ってないと普通は評価してもらえませんが。勿論商売になる分野で、です。
Re:金よりも地位や名誉を (スコア:1)
会社が社員に対して求めているのは個々の高い技術力ではなく、大勢の人、設備、金を管理運営して金を生み出す能力だから、でしょうね。逆に質問しますが、そもそも何で人を大勢集めて会社組織なんて作っていると思いますか？
>そういう管理者特権意識が技術者にとって癇に障ることくらいは覚えておいた方がいいと思いますよ。
多少出来が悪くても、他人と上手くコミュニケーションをとれる人材の方が評価されます。理由は…上に書いたとおり。
それと、他の会社はどうか知りませんが少なくともうちの会社は管理者は叩き上げばっかりなので、一般職が出来る大抵のことは管理者の人間も出来ます。それ以外の仕事が忙しいので下に任せてるだけで。技術があってかつ管理運営能力もあるんだから評価は高くて当然、というのが私の認識です。
まず発明の報奨金が26万円というのが・・・ (スコア:5, 参考になる)
日経BP [nikkeibp.co.jp]を例にしますと
> 国内の年間売上高100億円につき400万円（売上高100億円以上の場合は200万円を付加），
> 海外の年間売上高100億円につき200万円の報奨金を支払う。
とあります
売上が2300億円ならば海外と計算しても4600万円。今回の件はそういう意味では妥当だと思います
それ以前に、こんなことしてたら優秀な技術員は誰もブラザーに寄り付かなくなると思います
Re:まず発明の報奨金が26万円というのが・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
そりゃ、あんた、薬の原価なんて研究開発費そのものなんだから、
まじめな製造業にとってなんの参考にもならないっす。
今回のニュースで驚いた事 (スコア:5, 参考になる)
私個人の印象からするとキング事務の「テプラ」、カシオの「ネームランド」と来て、それからブラザーの「ピータッチ」というイメージがあったのですが、実際にはピータッチの方も一月遅れだったんですね（海外発売）。ピータッチはテプラと共に1988年発、ネームランドは1991年発だそうです。
しかしこの企業判断の誤りが、ホッチキスやセロテープと同様に「テプラ」という商品名が一般名詞のように呼ばれる土台になってしまったのは皮肉なものです。
＃調べてもうひとつ驚いた事。ダイモ [orient-e.co.jp]ってまだ新機種出てたんだ…。根強く残ってたんですね☆
Re:今回のニュースで驚いた事 (スコア:3, 参考になる)
アホのように通りやすい今日この頃です。
でも・・・x○カードだけは失敗の模様
理系授業料の値上げより (スコア:3, すばらしい洞察)
どっちが萎えると聞かれれば多くはこっちだと思うよ。
Re:理系授業料の値上げより (スコア:1, 興味深い)
研究者が沢山いて、うち少数しか金にならない特許をとれないとすると、他の連中を養う為にはある程度仕方が無いかと。
現実的に事務とか売り上げに貢献できない部門も会社には必要ですし。
研究設備や新入社員をまともな研究者にするには教育やら設備やら時間(給与)も必要。
全部自分で取りたいなら起業するべきでそうでないなら仕方が無い。
26万円はどう考えても安いと思いますが、一時金で終わり的な考え方自体が間違ってる気が。
大体、取った特許がすぐカネを生むわけではないから、どうしても安く見積もられる。
後々だと会社はカネが勿体無くなる。
会社に貢献したら役職つけるなり昇給させるとか、やり方はあるはずなんですけどね。
まぁ現場に残りたい人も多いでしょうけど。
会社と利害を一致させればいいわけで、取締役研究主任とかそういうのもアリかと。
ある程度手を打たないと何か発明したら特許申請書の代わりに辞表書く奴が増えますね。
#昨今の役人になった方が良いなどという風潮はこの国が衰えた象徴だと思います。
Re:理系授業料の値上げより (スコア:5, 興味深い)
まあ、こういう話題は開発の成功例でしか出てこないですから、一見安めに見えてしまうってのは有るかも。
全部自分で開発し、その特許を会社に売る価格で判断しちゃう人が多いですから。
んが、会社で開発するってのは、会社としてはその他の失敗例も含めて利益確保した上で、報酬を設定しないといけないし、売り上げ確定迄のその他の部門での貢献度をも考慮しないといけない訳で。
例えば、うちの会社でも、理論的には間違っていないんだけど、単純な理屈でアバウト過ぎて、結局は実装する方の苦労の方が大きい、なんて物がある。
で、これを特許に依ってのみ評価してしまうと、そう言う実際に苦労して製品化した人への評価は？って事になっちゃう。
実際、発明者が騒いだので、それを実装する方法の特許を別に出して、それにより実際の功労者にも利益を出そうか、なんて無意味な意見も出たくらいで。
他にも、作った人間すら使い方が考え付かなかった物を売ってくる営業ってのも居て、そういう人が居ないと単なるゴミ特許になるって物もあったりする訳で。
別に、発明の貢献度を評価するのは構わないけど、収益という後出しにより評価を得るってのであれば、それに関しての経費は引かれてしまって仕方が無いと思う。
そしてそれらの経費ってのは、前述の様に発明への貢献とは成らないだろうが、利益への貢献としては大きかったりする訳で。
忘れられがちだが、株なんてのは金だけしか出さない奴の貢献度を評価するもんなんだよな。
そしてそれは金を出した奴の貢献度が一番大きいと規定している訳で・・・。
Re:理系授業料の値上げより (スコア:1)
それは全然無意味じゃないかと。
苦労したところは特許になると聞いたことがありませんか。
実装で使った特許を提出しておけば、
基幹特許と並んでクロスライセンスの弾に使ったり、
他社の回避ルートを限定させたりと使いみちがあるのに。
現場では特許は業績として重視されないので
あなたの意見もよく分かるけど。
全くの余談だが (スコア:2, 参考になる)
ダイモ [dymo.jp]
時々思い出してあげてください。
--- Lcs(http://lcs.myminicity.com/ [myminicity.com])
Re:全くの余談だが (スコア:1)
プラスチックカードみたいに擦過がおきる状況の場合、ダイモの方が強いです。
(テプラはどうしても擦れに弱いので)
Re:全くの余談だが (スコア:2, 参考になる)
こういう用途こそピータッチ（と初期のテプラ）のラミネートテープが好都合です。
（ＴＲテープはＴＺより入手難なのでピータッチを私物で買おうと本気で思ったこともある。）
それにしても、ラベルプリンタでしっくりくる機械はなかなか無いわけで。
・ 初期のテプラはダイモを意識して回転式文字入力盤
・ テプラは最近の機種までカーソルと削除の挙動がパソコン流でない
・ ネームランドＰＣリンクソフトのアップグレードパスが無いとユーザーサポートから宣告されて
大損した。(FA-1000C→1100Cだったかな。旧版はWin2000でまったく動作しなかった。）
・ テプラもネームランドも一部の機種はテープの天地マージン大き過ぎ（組版に根性が無い）
散々です。
キーボードアレルギーを回避するのか、ＵＩに特許が隠れているのか、開発者がパソコンを意識して
いないのか、ラベルプリンタはなかなか道具として熟成しなかった感じが…。
（最近はまだマシになったとも思います。）
Re:全くの余談だが (スコア:1)
まさに本末転倒。
No foolery,No life.
高城"Dunna"戎太郎
この人達は発明者なの？ (スコア:2, 参考になる)
この人達が関わっているテプラ関係の特許は次の３件でした。
特許2586825 印字位置の変更可能な印字装置
特許2570334 ダイヤル選字式テープ印字装置
特許2569629 正像印字と鏡像印字とが可能なテープ印字装置
私の個人的な意見は、”発明の対価3700万円は高すぎる”です。
理由
1 上記特許の発明者は6人名前が挙がっているが、この人達は筆頭発明者ではなく、
名前の順が5番目と6番目であり、発明に対する寄与がさほど大きくないのでは
ないかと推認しました。
2 発明の内容は、ラベル印刷機の商品企画をそのまま特許出願した程度のもので、
新規性が無いように感じました。商品を企画した人達は特許公報に名前が出てない
と思いますが、発明というか商品ヒットへの寄与は、商品を企画した人達の方が
大きいように感じました。
工業製品を世の中に出すには会社のたくさんの人の努力が必要になりますが、
たまたま設計や開発の部門にいて特許に名前を載せる事のできた人だけが特別な
成果を要求するのはいかがなものかと思いました。
元社員と社員 (スコア:0)
サブマリン (スコア:0)
＃真剣に研究してる方に失礼な発想なのでAC
Re:サブマリン (スコア:1)
サブマリン特許ってのは取得されていることが公知になっていない
特許のことだろ。
似ているところはまったくないな。
議論をかき乱すためだけに関係ない単語を持ち出すのはやめろ。
Re:サブマリン (スコア:0)
サブマリン特許のサブマリンたる所以は公開されていないことにあるのじゃよ。
もらえる風潮になればうれしいが。 (スコア:0)
大きな数字な様にに見えますが、
会社の規模、期間から考えるとそんなに多くはないと思います。
そのうちの3200万を開発者へってのは会社としては、
痛いでしょうね。
あくまで、「売り上げ」ですから。
開発費（材料費含め）、人件費、営業費、全部込みの値段ですからねぇ～。
材料費は大きいよ。現実問題。
Re:もらえる風潮になればうれしいが。 (スコア:5, 参考になる)
利益の5%なら、まあ妥当なところじゃないかと。
Re:もらえる風潮になればうれしいが。 (スコア:1)
「売上」ならともかく「利益」は恣意的に運用できるんですよ。
たとえば
売上：４０００億
製造コスト：１０００億
営業コスト：１０００億
管理コスト：１０００億
．．．．と続けていけば
利益は1千万にも５００万にもできますよ。
さらに利益を減らしたければ営業への報酬を上げれば
いいのです。技術者への発明対価を減らすためだけに
営業報酬を上げることだって可能です。
Re:もらえる風潮になればうれしいが。 (スコア:1)
よーわからんのですよ。
「新規かつ独占的で、大きな売り上げと利益をもたらすなら
従業員にもう少し報奨金を出して良いんでない？」
という判断だと解釈すれば、技術者だけの話じゃないと思うんだけど。
Re:もらえる風潮になればうれしいが。 (スコア:0)
個人的に、営業費かかりすぎ？と思うことがあったりもするんですけど、
営業のやり方ってそういうもんなんですかね？
保守側にいると営業のやり口がよくわからんです。
なんか「お前らどういう説明しとんじゃぁ！」と思うことが多々あるんですが。。。
Re:もらえる風潮になればうれしいが。 (スコア:0)
日本の技術者って安いよね。
まぁ2300億の算出根拠も含めてさらに争う方向で検討中みたいですが。
Re:もらえる風潮になればうれしいが。 (スコア:1)
仮にそこまでやるなら、売り上げ「全部」くれますよね。会社は「何も」出していませんし、何もリスクを負っていませんもの。（最初はそちらが立替払いしてくれるなら、利息くらいは払ってもいいですけれど。）
# For man might be free./人は自由になれるかもしれないから。
Re:もらえる風潮になればうれしいが。 (スコア:1)
うーん、何のために会社に入ったんだろう。自分の意思で就職したんじゃないのかと。
流れで変な話になってるだけだと思いますけど、何のために人が集まって仕事してるのか考えれば対価としては高すぎるくらいだと思うんですけどねぇ。結局、全部自分でやることなんて出来ないんですよね。幾つかの役割は代替可能だから軽く見られがちなのかもしれませんが、じゃあいなくても良いかというとそういう訳にはいかないです。
その元コメントも内容が少しおかしいけど。技術職への報酬の話なのに、それ以外の部門の給料までゼロにするってのは？開発やってる技術者が他の社員の面倒を見るという意味なんだろうか。それって自分で会社起こすのと何か違うのか。
Re:もらえる風潮になればうれしいが。 (スコア:1)
私の親コメントは「全社員の給料ゼロ」からはじめて「〜から〜から〜から」と多くの項目を並べた後、「すべて社員の自腹でよければ」で締めています。私はこれを「普通、会社が『払う』ものは書ききれないほど色々あるけれど、どれも社員が負担する」と読みとりました。親コメントを書いた人が、会社が負担する部分があると意図していたなら、私には読み取れませんでした。
会社が普通どういうものを払っているかの知識の問題というよりも、私の親コメントがどういう支払いを除外したつもりなのかの問題です。あなたが「ああ、親コメントは会社が『こういうこと』は負担するというつもりなんだな」と読み取ったなら（あるいはあなたが親コメントを書いたなら）、あなたが言ってくれれば参考になります。（私は「それも『から全て』に含まれるんじゃない？」と感じてしまうかもしれませんが。）
# For man might be free./人は自由になれるかもしれないから。
日本企業は理系奴隷と文系鬼畜で成り立っている（殆どの場合） (スコア:0, すばらしい洞察)
改善が必要だと思うが...。
ここはじっくりと考えてみようじゃないか...。
Re:日本企業は理系奴隷と文系鬼畜で成り立っている（殆どの場合） (スコア:1)
ネタにマジレスで申し訳ないが、新聞の論調を皮肉ってるようにしか見えんが。
Re:多すぎ (スコア:2, 興味深い)
そのコメントに何の意味があるのか分からん。
そもそも会社はその特許使って利益出してるんだしな。
莫大な報奨金が必要とは思わないけどある程度見合った額は出るべきだと思うよ。
会社も雇われてる技術者もWin-Winな関係でいたいものだね。
モチベーションぜんぜん違うしさ。
まぁ払いたくないってなら会社はその特許使わなければいいんじゃないかな？
それはそれで意味ないけどね。
Re:多すぎ (スコア:1)
最初にこんな多額の請求をしても裁判では負けてしまうでしょうし、
裁判の結果が確定してしまった後でその特許を使った製品がバカ売れしたら
あとで取り返しがつかないのでは。
厚かましいなんて勘違いも甚だしい。
Re:多すぎ (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:多すぎ (スコア:0)
記事だけで判断は出来ないでしょう。 (スコア:2, 興味深い)
状況次第でしょう。
ただ「会社に多大な損失が出て個人でその肩代わりをさせられた」なんて話しは、確かに聞いたことはないですけどね。（いや、知らないだけであるかもしれません）
個人のアイディアを、自分で会社に納得させ、プロジェクトを推し進め成功した場合は成功報酬ってあってしかるべきだと思います。
案の一つとして何となく言ったことが、たまたま注目されて、皆のおかげで成功した場合は成功報酬は皆のものだと思います。
同様に、一人の判断を強引に進めたことが損失の原因であることが明確な場合、その社員はペナルティを課せられるべきでしょう。
いろんな要素が絡み合って出た損失は、皆の責任です。
成功報酬がそんなに欲しいなら、個人事業主になるか、アイディアを抱えてベンチャー企業立ち上げなさい。
ってことをACさんは言いたいのでしょうか？
まぁ、それが妥当という気もします。
アイディアがあっても、それを実現するには、会社の資金が必要な場合も多いですからね。
Re:記事だけで判断は出来ないでしょう。 (スコア:1)
> 確かに聞いたことはないですけどね。（いや、知らないだけであるかもしれません）
連帯保証人的なものじゃないけど、倒産で給料未払いとかはそうじゃない？
そんな話なら結構聞きます…
Re:記事だけで判断は出来ないでしょう。 (スコア:1)
建前上は、たとえ倒産しても給料は支払われるべき物だそうです。
従業員に対する給与は、他への支払いよりも優先されるのが
原則だとか。
でないと、沈みかけた船からは賢いネズミから先に逃げ出してしまい、
倒産しなくて済むまともな企業だって倒産するかもしれませんよ。
>そんな話なら結構聞きます…
まあ建て前と現実は違うんだな。orz
じゃ営業も？ (スコア:1)
獲得できなくても最低限の給与は保証される。
研究者も同じことで、大口契約にあたるほどの発明をしたら
寄与分の報奨を出しなさいという話のどこがゆがんでるのか？
ゆがんでるというなら、営業も同じにしたらどうです？
契約獲得できてもできなくても報奨もマイナスも無し、と。
それが理想なんでしょ？
Re:これからはやりかた変えないと (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:これからはやりかた変えないと (スコア:1)
>営業様が取ってきてくれるんだろ？
>さも自分の業績のように語るなよ。
「お宅じゃ営業が自力でヒット商品を開発したのかよ？
技術者様が開発してくれるんだろ？
さも自分の業績のように語るなよ。」
というのが、真っ当な技術者が三流営業に対して持つ意見だと思う。
営業というのは良い製品を売り込むのが本筋だろう。
そして良い製品を創れるのは技術者だけなんだよね。
クズ製品を営業の力だけで売り込んでるとすれば、そりゃ詐欺だ。
Re:「ブラザー」ブランド (スコア:3, すばらしい洞察)
自社商品よりも KING JIM のブランドである「テプラ」のほうが圧倒的に知名度があることを考えれば
ブラザーブランドは何の役にも立ってないかと
KING JIM の売上高がブラザー工業より一桁小さいことを考えれば
「他の小さな会社」が特許を持っていた方がまだましだったとすら言えるかもしれない