10億色が表示できるLCDディスプレイ 96
ストーリー by Oliver
違いを見抜け 部門より
違いを見抜け 部門より
Anonymous Coward曰く、"NIKKEI NETの記事によると、シャープとマイクロソフトが共同で10億表示が可能な液晶ディスプレイを開発したとのこと。これはグラビア印刷物なんかに匹敵する発色数で、ようするに暗いところにある黒い物体なんかもきっちり視認できるようになるということだ。この液晶ディスプレイはLonghorn対応を前提に開発されたもの。デザイン環境といえばMacというのは、さすがに既に定説でなくなりつつあるとはいえ、このような液晶ディスプレイが市場に出回る頃には、デザイン環境も完全にWinになってしまっているだろうか。"
私はデザイン業界の人じゃないけれど (スコア:2, 参考になる)
Re:私はデザイン業界の人じゃないけれど (スコア:2, 興味深い)
商用印刷のDTPでは、過去のデータの流用・改版で製作されることが
とても多いので、過去のデータ満載の MacDTP 環境からそう簡単に
足を洗えません。
価格的にたたかれまくるDTP業界では、意味の薄いコストアップは
クライアントにも制作側にも許容されないでしょ。
そろそろ危険域（オフトピック） (スコア:1)
もっともフォントやら何やらが消し飛ぶ恐れがある場合、関係なくもろともなのでそういう問題でもない・・・？
単にデータだけなら移植できますし、旧型が欲しい場合はATAカードで強引に延命出来ますが・・・。でも危険なのは事実。
Re:そろそろ危険域（オフトピック） (スコア:1)
IOデータがそういう需要用にIDE=>SCSI変換ボードとかを別ブランドで売ってますが…
#担当者にHotSwapのRAIDカートリッジに使えるように、SCSI-ID設定用のDip-SWをジャンパにしてくれないか
#と、話してたら、そうですよねと真剣に聞いてたあたり、期待しても良いかも
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:そろそろ危険域（オフトピック） (スコア:1)
Re:そろそろ危険域（オフトピック） (スコア:1)
> 補修部品として欲しいかもしれない50pinSCSIハードディスク
> の生産を遂にSeagateが止めちゃったらしく、そういう意味で
> は一部の機械で問答無用の耐用年数限界を迎えるかもしれません。
SCSIの規格上は、普通に変換ケーブル(狭くなるところで8bit分
を終端)で68pinデバイスをつないでやれば50pin(8bit)にフォー
ルバックして普通に動くはずです。
実はやっぱり危険（オフトピック） (スコア:1)
*SCSIどノーマルとして認識されてしまい最高5MB/secしかでないときがある。これが何と他のカードのデバイスの足を引っ張る
*コネクタ、基盤が飛び出してしまい*5**番台だと危なくなり、7***では上段ドライブベイでは実質上無理（新型コンパクト変換基盤を待つか2.5インチ変換なら出来なくは無いが）
*もとの筐体が5400回転程度のディスクしか考えていないうえ、最近のSCSIディスクは高回転物ばかりで排熱での対策が出来ないものが多い
もっとも、旧型四桁番台だと6-8年は経過しているのでディスク以前に成仏するものが出てもおかしくないんですが・・・。
コネクタ (スコア:1)
電源がコレ一本で取れるかどうか。
*アイコンだけならOSXで128*128表示ができるんでそこそこかもしれない・・・？でもメニューバーがアレだよなあ。10.3でなにか変わるかな？期待せず待つのであった。
オフトピ(タレコミと編集者) (スコア:1)
でも、今回のストーリーに限れば編集者はコメントしてません。
○×曰く"～" までがタレコミ部分
(あれば)それ以降が編集者のコメントです。
デザインは道具がするんじゃないんです (スコア:2, すばらしい洞察)
デザインは道具がするんじゃないんです、人間がするんです、と。
で、それだけ高性能なモニタが出たとして
1）Webの世界ではcolorsyncのような色統合の標準規格がない。
2）印刷の世界では大抵の印刷物はCMYK4色の世界。
それだけの「色数」が出ることに「意味」があるのか良く分からんです。
高性能なモニタを出す前に、まずIEにcolorsyncを組み込み、
HTMLやJPGに埋め込まれたプロファイルを扱えるようにする
のが先じゃあないのか、と思いますけど。
それで解像度は? (スコア:1)
いまどき、100dpiなんてプリンタ、存在しないでしょ。PC用個人向けプリンタが使いものになり始めたのが300dpi前後だったから、ディスプレイも300dpiくらいほしいんだけどな……
Re:それで解像度は? (スコア:0)
には同意しますが、
> いまどき、100dpiなんてプリンタ、存在しないでしょ。PC用個人向けプリンタが使いものになり始めたのが300dpi前後だったから、ディスプレイも300dpiくらいほしいんだけどな
ディスプレイの解像度とプリンタのデータ解像度では意味が全く違うのですが、、
> できれば4000x3000くらいほしいかな
Re:それで解像度は? (スコア:2, 興味深い)
o 編集には画面を使う。書き換えできるから。
o チェックには紙を使う。一見で目にはいる情報量が多いから。
例えば、この考え方に従うと、『画面と紙とでは解像度の意味が異る』にな
ります。使い方が違うのだから当然です。
ところで、画面の解像度を上げると、当然情報量が増えます。画面の情報量
が増えたら、チェックにも画面が使いやすくなります。そうすると、目的に重
なる部分が出てくるので、結果として意味合いもにてきます。
そういうわけで、『意味が違うから、解像度の尺度も違う』のではなく、
『解像度が違うから、意味付けが異っている』と考えています。ディスプレイ
の解像度が高くなれば、プリンタを使う機会はずいぶん減るでしょう。
# 解像度さえ上がればペーパーレスに、なんてことはあり得ないので為念
Re:それで解像度は? (スコア:1)
「書き換えることが可能だが固定位置、固定枚数の表示媒体」にすぎません。
保存,最終出力媒体用途を除くと、任意の数、任意の位置に投影出来るようにならなければ紙の利点を凌駕することは難しいと思います。
最近の近未来を描いたアニメにはほぼ必須ですよね。
# 個人的にはステルビアの端末のディスプレイがほしいと思うのでID
# rm -rf ./.
Re:それで解像度は? (スコア:1, すばらしい洞察)
いや、逆に200～300dpiくらいになると、「ドット」が問題にならなくなって、見やすいUIの大きさとかは実寸で考えられるようになるのでは。今までは解像度の低さゆえにUIデザインが制限されていた面もあるでしょうし。
で、実際、3k by 2kくらいのディスプレイで映像を見てみると、綺麗ですよ。ものすごく。目の前に今まで霞がかかっていたんじゃないかと思うくらい。
Re:それで解像度は? (スコア:2, 参考になる)
ソース忘れましたが、今のWindowsのUIは、今主流な程度の画面DPIを前提に作られているんで、近い将来困るよね、
という話がどこかのNewsサイトに載っていたことがあったんでしたよね。＃ZDだっけ？
確かに、どっちかってーとその「バランス」は、OSの側が取って(譲歩するというか頑張るというか)欲しいという気がします。
DPIに合わせてGUI部品の寸法やマウス移動速度(笑)がScaleする、とかすればいいんじゃないかな。
＃GNOMEやKDEはこういうScaleabilityが有るんでしょうか？
>いや、逆に200～300dpiくらいになると、「ドット」が問題にならなくなって、見やすいUIの大きさとかは実寸で考えられるようになるのでは。
>今までは解像度の低さゆえにUIデザインが制限されていた面もあるでしょうし。
前にも書いたかと思うけど、
10年くらい前、学校の後輩氏が「昨夜面白い夢を見ましてねえ」とか言ってたのを思い出した。
いわくその夢は、10年(?)後にタイムスリップして、その時代のPC環境を見せてもらう、という筋だったんだそうだ。
で、ディスプレイのDPIの話のところで…
後輩氏：随分綺麗な画面ですねー。これDPIはどれくらいなんですか？
未来人：え？ああ。DPIという概念は既に克服しました。
＃ちなみにMSDOS(笑)はVer.13だったらしい。PC-UNIXの隆盛は予言できなかったようだ…
いつかは、この「DPIという概念を克服した」状態に至ってくれる日が来ることを
ささやかに祈っておきます。
Re:それで解像度は? (スコア:1)
そういう場合、解像度が非常に高くないと使えないんじゃないかと
思います.
空港？ の管制とかも解像度が必要だと聞いたことがありますし、
特殊用途では、解像度はまだまだ必要だと思います.
# 個人的にはアンチエイリアスをかけなくても綺麗に見えるくらいの
# 解像度のモニターが使いたいなぁ.
# 17inch で 12800ｘ10240 ドットで、 一文字80ドットくらいは
# 使うとか.
Re:それで解像度は? (スコア:1)
フィルム＋シャーカステンに対抗するのは結構大変っす．
高解像度用GUI (スコア:1)
たとえばSGI 1600SWとかAppleCinemaディスプレイやらその他ハイエンド液晶の20インチオーバーなんかでMacOS9.*以下とかWindows使って、それでもあまりの文字の小ささに困るんじゃないかしら。
実際細かい表示を要求する以上、4000*3000以上で操作できる状態が「必須」なわけ（この点マルチディスプレイにしても、内部的に使うならまだしも、間が切れちゃう丸ごとディスプレイ複数は駄目でしょうね。それにしたって画面がでかい訳で操作系見直しは必須かと）で、だからOS縛りでまず作っちゃう、ってことかな？
2Dでやり残したことがあるでしょ? ろんぐほーん (スコア:3, すばらしい洞察)
という発言を待っていたということで。100dpi前後を前提に作ったUIは、300dpiでは使いたくないです。でも、それ以前に問題があると考えてます。
300dpi何かになったら、30dotや50dotのフォントが画面上をゴロゴロするわけでして。日本語ベクタフォントのレンダリングを考えると、テキスト表示がムチャクチャ遅くなることが予想できます。
最近の (自分は全然使わない) 3Dアクセラレータの進展を見るにつけ、ホントは、ハードウェアベクタフォントレンダリングアクセラレーションが必要なはずなんだけどな……と考えています。
でも、高解像度ディスプレイの普及を阻んでいるのは、その100dpiくらいでUIを設計してあるOSその他のソフトウェアなんですよね。もちろん、テクスチャ拡大表示で高精細ディスプレイに対応するLonghornもダメということで。漢字をつぶれたまま拡大表示して何がうれしいんだろう?
Re:2Dでやり残したことがあるでしょ? ろんぐほーん (スコア:1)
Re:それで解像度は? (スコア:1)
> ディスプレイの解像度とプリンタのデータ解像度では意味が全く違うのですが、、
確かにプリンタの画素は2値データで階調は基本的には網点生成で実現, ディスプレイでは画素自体で階調表現可能という違いが有るので直接比較はできませんね. でも大ざっぱな比較で256階調(8bit)を16×16の網点で実現するとすれば, ディスプレイの300dpiはプリンタの4800dpiとなります. 最近では普及帯のインクジェットプリンタでもスペック上はこの程度の物が出ているので, 紙並の見栄えを得ようとすれば, やはり200～300dpi程度のディスプレイは欲しいかと思います.
逆に言えば, これ以上の解像度はいらないですけどね.
77AV40 (スコア:1)
千年帝国の夢再び (スコア:1)
モノクロ映画に朗報？ (スコア:1)
今まで見えなかった暗いシーン（屋根裏とか夜とかね）で役者さんの表情が見えるようになるのかな？
そのまえにソースをデジタル化する必要があるか
色表現は問題ではないのでは？ (スコア:1)
-- ラテール部参加者募集中
Re:色表現は問題ではないのでは？ (スコア:1)
数年前の話で、液晶ディスプレイが今ほど普及していないときの話ですが、状況はそれ程変わってないと思います。本業の方が居たら、そのへん教えてください。
Re:色表現は問題ではないのでは？ (スコア:2, 参考になる)
気を遣わないというのはちょっと表現が違います。
どうしても合わない、差の部分は「あきらめている」という
表現の方が合っているように思います。
「気を遣わない」＝「無神経」というわけではない。
画面表示と印刷結果と本印刷、微妙に違うのは当然なんですが、
その違いがなるべく小さくあってほしいと思っているわけです。
そして、その誤差の部分をカンで補正できるようになれば一人前
といったところです。
Re:色表現は問題ではないのでは？ (スコア:1)
フォローありがとうございます。
そのほうが正しい表現です。
GSoneさんのコメントにあるとおり、画面の色と印刷の色合いの対応関係を把握して、それを考慮して色づけする方が重要だというお話でした。
Re:色表現は問題ではないのでは？ (スコア:1)
データを扱うモードがありますよ。
ただ、広く使われている Independent JPEG Group の
JPEG library だと、コンパイルオプションで
8ビット／12ビット対応を選択するようになってます。
要するに、一つのバイナリで 8ビット／12ビット両方に
対応することはできない。
PNG の場合は、48bits/pixel のモードがありますね。
JPEG2000 はどうなんだろう？。
誰も突っ込んでない（－1：余計なもの） (スコア:1, おもしろおかしい)
「SCSIインタフェース」を思い出した。
カラースペースは？ (スコア:1)
といっても階調数の話だけで、 gamut の話じゃないよね。
＃それを言うなら発色域か。
プリンタに続いて― (スコア:0, 興味深い)
Re:プリンタに続いて― (スコア:1)
マック版があるんなら買うんだけどなあ、と、
あちこちでゴネられたら、作らざるを得ないでしょう。
どうせ、この手のものを買うのは、医療やデザインの方面の方でしょうから。
Re:プリンタに続いて― (スコア:1, 興味深い)
モニタまで Windows 側のドライバ制御になって、いっそうCPU処理への依存が深まるわけだ。いやだねえ。
Re:プリンタに続いて― (スコア:1, 参考になる)
今度の液晶ディスプレイはLonghornからサポートされる新しい色空間scRGBをそのまま目に見える形で表示できるというものです。
その伝送方式はまだ分かりませんが、デジタル信号(帯域幅からDVIは間に合わない)であることは確かでしょう。
ただ、ウインドウズが色空間管理をいくら行っても、実際に画面に表示するにはグラフィックボードと液晶がいるわけですので、ちゃんとそこら辺に対応するOS/ドライバ/システムを作ればいいだけの話では？
# アップルも対応する予定という話もあるそうですし。
# 昔のWPS(Windows Printing System)はマイクロソフトも失敗だったと思っているし。
Re:プリンタに続いて― (スコア:0)
これって (スコア:0)
2 ** 10 ** 3 = 10億7374万1824
ですから。
だとしたら以前から内部でそういう処理をしていた機器はあるはずなので、
Re:これって (スコア:1)
そのスキャンデータを受け取る Photoshop のほうも。
問題は、ただでさえ明るさのダイナミックレンジが狭い液晶パネルで
表示した際に、30bitの色深度が「見える」のかどうかではないかと。
ラディウスのビデオカード (スコア:1)
そりゃあもう発色と言ったら最高でしたが、ラディウスは3次元処理や表示の加速関係で乗り遅れ、やがてAppleのOSバージョンアップに対する対応に怒って逆切れした結果、今じゃぽんこつと化してしまいました。ま、古い環境のままで使ってる人もいるでしょうが。
多分10億色を生かすには72/96dpiじゃ話にならないので、そういう意味でのOS絞り対応ってことでしょうかね。
リニア表現はAPIとしては捨て (スコア:1)
> 以前から内部でそういう処理をしていた機器はあるはずなので
例えばナナオのL985EX [eizo.co.jp], L685EXやシャープのハイエンドLCDモニタがそうですね. 実際に使ってみると, さすがに細かい部分の発色まできちんと表現されていて, かなり幸せな気分になれます(豚に真珠・猫に小判とも言う).
でも, こういった多ビットリニアデータフォーマットって, モニタ-ドライバ間でキャリブレーションを行ったりする場合には便利だと思いますが, 汎用的な画像データとしてはダイナミックレンジ不足などの理由で中途半端な物だと思います. 現状の8bitリニアデータの後継としては, やはりOpenEXR [srad.jp]あたりにシステムAPI用フォーマットになってほしいと考えています.
液晶ねぇ (スコア:0)
プロジェクタなんかの用途だとそういう角度による問題はなくなるだろうけど、液晶プロジェクタの再現性ってかなり低いみたいだし。
(これは製品が悪いのか?)
ま、医療用途みたいに“判別できることが重要”なところには良いのかもしれん。
#周りの絵描きには液晶って不評なんだよね、やっぱり。
Re:液晶より (スコア:1)
じゃ、具体例（廃番ですが） (スコア:1)
ラディウスブランドのハイエンドも中身は同じだったかと。
ただ、最近のブツでこいつを越えるものが少ないのも事実かしら。SGIの後継液晶は平凡な物になってしまい結構残念だったりする。
Re:ところで (スコア:1, 興味深い)
いいえ。そのスジの人は、ちゃんと見分けます。
すごい人になると、外出先で見た色を帰ってから調合してピタリ合わせるという猛者もいるそうです。
その人の話は「デザインの現場」という雑誌に載っていました。
今、手元(会社)に該当する号がなくて、ちょっと説得力無いけど(笑)
Re:ところで (スコア:2, 参考になる)
でしょ。
数値から作り出せるのと、見た色を識別できるのは、ちょっと違う話だと思うけど。
Re:ところで (スコア:1)
印刷で使う特色インクだって、原料の原色インクをハカリで量りながら配合して作るんですよ。
> 外出先で見た色を帰ってから調合してピタリ合わせる
とはそういう意味ですから。
いくらDTPだデジタルだって言っても、最後の工程にある「印刷」はベタベタのアナログです。
印刷機の上に上ったオヤジがバケツからインクを流し込んで、へらでびやーっと伸ばすんだから。
刷り始め、途中、刷り終わり抜き取って比べると、印刷物の色は明らかに変わるしね。
Re:ところで (スコア:1, 参考になる)
一般的な書籍で使われる方法では無いです。
Re:ところで (スコア:1)
>印刷機の上に～へらでびやー
は確かに一般的じゃないよね。
でも製版の焼きの強さや湿度・インクコントロールなど、
オペレータ次第でいくらでも仕上がりが変わっちゃう
というアナログさについては同意してくれるでしょ？
Re:DVI (スコア:1)
一本の伝送路に全部の信号をのせなきゃならんということもありますまい……
# どっかの4000x3000だかの液晶は信号線が4組ついてました。OS(WinNT)上もディスプレイが4枚にみえてましたが