天気6ヵ月予報の精度アップ 67
ストーリー by Oliver
進化した数値モデル 部門より
進化した数値モデル 部門より
teltel曰く、"バイクのりの私としては、今年の天気予報は当たらなくて困っているのだが、毎日新聞の記事 によれば、スーパーコンピューターによる計算を導入することで、6ヵ月の長期予報が精度アップするそうだ。気象庁 の報道用資料(pdf) に詳細がある。いままでの予報は統計的手法だったが、研究してきた力学的手法によって上回る予報精度が得られたので、導入するとのこと。どのくらい正しくなっているのかというと…、37% から45% ですか。微妙ですね。/.j 的には用いられているスーパーコンピューターも気になるところです。やはり地球シミュレータ なんでしょうかね。"
日本の気象庁のは (スコア:3, 参考になる)
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Re:日本の気象庁のは (スコア:2, 参考になる)
#清瀬にあるんだ。知らなかった
Re:日本の気象庁のは (スコア:2, 参考になる)
昔は気象庁本庁にありました。しかし、規模が大きくなるに
つれて置く場所がなくなってきたので、清瀬に移転しました。
地震監視システム(EPOS)等はまだ本庁にあるはずです。あと
東京管区気象台のL-ADESSもかな。
衛星センター(昔のひまわりのコントロールセンター)と
いっしょになったんだっけ。
予報官は気象庁本庁にいます。
移転したのはCOSMETSの二台目からだと思います。初代の
COSMETSは始めて本庁に日立製のスーパーコンピュータが
入って運用し始めたやつです。それまでは汎用コンピュータ
で計算していました。
元関係者なのでAC
Re:日本の気象庁のは (スコア:2, 参考になる)
当時、気象データ総合処理システム(だったかな)を担当していました。
HITACHシリーズのスパコンでしたが。
これを機に3時間先の短期予測が可能のなったのですが。
#超勤が200hを越えたのもこの時期でした。
#昔のことで記憶があやふやなのでAC
Re:日本の気象庁のは (スコア:2, 参考になる)
SR8000のCPUは PowerPC なので Macと同じ(^^ 。
疑似ベクトル機能が付いているので、Macよりちょっと速いですけど。
Re:日本の気象庁のは (スコア:2, 参考になる)
Re:日本の気象庁のは (スコア:1)
SRシリーズでIBM製のPower系を積んでるのは、SR4300じゃなかったかな？ まんまIBM RS/6000 SPだしOSもAIXだし
Re:日本の気象庁のは (スコア:1)
命令セットがPowerPCなのかな?
Re:日本の気象庁のは (スコア:0)
エントロピーが。。 (スコア:2, おもしろおかしい)
一見、精度が向上してますが、この情報源からの予報のエントロピーは思いっきり低下してますよ！
Re:エントロピーが。。 (スコア:1)
その観点からの予報的中確率も知りたい所ですね。
でも、45%ってのはいくつもの場合の数からの命中率だから、
エントロピー低下ってのは流石にかわいそうではないかと‥‥‥。
ち、ちょっと待て (スコア:1)
だとしたら、
スーパーコンピュータを使ってお金を思い切り使った場合の的中率と、ゲタ投げで当てた的中率は、
同じ
ということか？？？？
どなたか解説を。いや、こういうことに税金使ってもいいのか、どうか、って言うのを。
Re:ち、ちょっと待て (スコア:5, 参考になる)
初期値依存性の例として、たとえば数百個程度の釘が等間隔でならんでいるパチンコで、最初に玉を投ずる場所を 0.01 mm ずらしただけでも、最後に落ちる場所が変わってしまうという話があります。天気の場合は自由度がこれよりずっと大きいわけで予測が困難なのです。
たとえば、モデルで数日後の天気を予報したとすると、ちゃんと熱力学的にもつじつまのあった場を計算してくれるのですが、どうしても数日後の現実場とは違ってしまいます。初期値として投入した観測データの小さな誤差が、大気のカオスによって成長して、意味のある予測ができなくなるまでだいたい６日といわれています。６ヶ月予報はさらに複雑で、海なども計算しないといけませんので、「６か月後の今日は晴れ！」という予測は不可能で、むしろ「平均値はこのくらいになる」ということしかいまのところできません。
45% という数字をみるときに、一般の感覚だと少ない気がするのだと思うのですが、現場の人はそれなりに高い数字だと思うはずです。
あと、予報の的中率は、季節によっても大きくかわります。一番予報があたるのは冬場で、いちばん外れるのは春や秋です。一年を通して 45 % だとするなら、冬の季節予報の的中率はさらにたかいでしょう。
(でもなぜ今年の夏は外したのか....研究しているので AC)
アンサンブル予報 (スコア:2, 参考になる)
というわけで、週間予報では初期値に誤差を与えたものを25通り(だったかな？)用意して、その平均値を用いて予報を出しています。当然、数値予報の結果にバラツキが多ければそれだけ信頼性が低いわけで、予報内容とともに日ごとの予報の信頼性がA/B/Cの3段階で発表されています [jma.go.jp]。
Re:ち、ちょっと待て (スコア:1, 興味深い)
> て、初期の小さな誤差が急速に拡大してしまうせいです。大気は強い
> 非線形システムですので、決定論的に将来を予測するのは、コン
> ピュータの性能だけではいかんともしがたいものがあるのです。
でもって、初期値を決めるための各地の現況を得るのも、日本国内
ならいいんですが、外国だと情報が入ってこない場合も多いんです
ね。特に日本の数日先の天気は、中国大陸とかの影響を受けるので
すが、大陸のどまんなかあたりは観測点が少ないし、データが
ちゃんと来るかも今一つ。
アフガニスタンとかの中東だと、測候所そのものが機能しているか
すらあやしい。
..と関係者から聞いたことがあります。
元関係者なのでAC
Re:ち、ちょっと待て (スコア:1)
そう言えば, 今年観測された最初の黄砂はイラク産 [shimadzu.co.jp]なんて話もあるくらいですから, せめて北半球ぐらいはカバーした観測網がなければ予報も困難でしょうね.
Re:ち、ちょっと待て (スコア:2, 参考になる)
自衛隊向けの気象予測をする組織と気象庁は別組織です。
そして、お互いにどんなやり方をしているか、あまり知らないようです。
すくなくとも、自衛隊側は気象庁側のやりかたを知らないようでした。
ちなみに予報内容と精度も、驚くほど違いますね。特に長期予想に関して。
# って、これは機密なのかしら？
Re:ち、ちょっと待て (スコア:3, 参考になる)
一見 forward に解くのは無理そうなのですが、まだどれだけ無理なのかは研究され尽くされていないという現状です。アンサンブルが収束する場合としない場合の条件の違いなども、まだまだ研究が途上です。
また、単純に力学的に解く部分と、統計的なパラメタライゼーションが力学にフィードバックしてくる部分、そしてアンサンブルとのさじ加減など、いろいろな手法の組み合わせでなんとか一日でも予報をのばせないかという研究は今も盛んです。
単一モデルのアンサンブルだと、苦手な部分は苦手なままなので、数種類のモデルをアンサンブルに使うというスーパーアンサンブルという手法や、時間方向にアンサンブルをして、誤差の大きくなる事例を他の事例で薄めてしまうなどの方法も開発されて、ある程度の成功はおさめているようです。まだまだ大気から引き出せる情報はあるのではないか、というのが研究者のあいだの話、というか信念らしいです。
もろ関係者なので AC。
Re:ち、ちょっと待て (スコア:2, 興味深い)
統計的手法で37%(＋3.7%)
力学的手法で45%(＋11.7%)
なので、サイコロからの精度向上は3倍以上、と見ることもできます。
Re:ち、ちょっと待て (スコア:1)
･･･じゃぁ、サイコロの数を三倍に増やしたら同等の的中率になるやん。
# 嘘です。わかってて言ってます。本当です。
李 露星
Re:ち、ちょっと待て (スコア:0)
な、なんだってー。赤く塗りたくなるじゃないかっ！
Re:エントロピーが。。 (スコア:0)
Re:エントロピーが。。 (スコア:1)
6ヶ月予報は、気温と降水量を「平年より高い（多い）」「平年並み」「平年より低い（少ない）」の３段階で予報する
ということなのです。
ですから、あたる確率が37％から45%になるということは、エントロピーは当然……なわけです。
＃さあ、どっちでしょう ^^;
週刊天気予報で、 7 日後の雨が当たる確率は 3% (スコア:2, 参考になる)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:週刊天気予報で、 7 日後の雨が当たる確率は 3% (スコア:1)
よくよく考えると前後のズレをあんま気にしてないんだなー。＞自分
傾向というかパターンがあってれば、前後一日程度のズレなら、「いいじゃん天気予報！」となってる気がする。
／ 信号処理技術の解説ページ
☆ 「蜂波の窓」 [so-net.ne.jp] 作成中
Re:週刊天気予報で、 7 日後の雨が当たる確率は 3% (スコア:0)
Re:週間天気予報で、 7 日後の雨が当たる確率は 3% (スコア:1)
# 前の記事では 127 日分のデータでしたが、この記事では翌週号の記事 で使っている 135 日分のデータを元にしています。
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:週間天気予報で、 7 日後の雨が当たる確率は 3% (スコア:1)
こういう数字や、日ごろの天気予報の当たらない様を見ていると、いったい何のための、誰のための「予報」なんだろうと思う。いくら天気予報が、「明日は晴れです」といってみたところで、雨は降るときには降るし、降らないときには降らない。
大体、住んでいる場所で、明日雨が降るかとか、一時間後に雨が降るかどうかなんて、経験的にわかるし。
予報なんかよりも、現在の気象情報の精度のほうがもっと大切だと思う。現在の気象情報をもっときめ細かに報道して、（個人的には）くだらない天気予報に大金を注ぎ込むことはやめてほしい。
はてな支店 [hatena.ne.jp]
Re:週刊天気予報で、 7 日後の雨が当たる確率は 3% (スコア:0)
予報より・・・ (スコア:2, おもしろおかしい)
そうでもないか・・・。 http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/31/20030601k0000m030021001c.html
Re:予報より・・・ (スコア:1)
気象庁が天気を決めている訳じゃないから、
気象庁を怒ってみても晴れにはならない。
#けど、井崎脩五郎レベルの的中率はなんとかしようよ。
#気象庁の隣は消防署。
#やっぱり腹いせに火でも付けちゃう輩がいるのか？
バタフライ効果 (スコア:2, 参考になる)
オフとぴですが、ちょっとメモ。
そのまえに (スコア:1)
既に (スコア:1, すばらしい洞察)
当たらないのは「○○地方」みたいな括りで予報してるからです。もっと細かい地域単位の予報を出せば、もっと正確な予報が出せます。
Re:そのまえに (スコア:0)
どうせ、週間予報なんて
あんまり当てにしてないし
ましてや、６ヶ月予報なんぞ
あいつらがやりたいからやって
るだけなんだろ
力技的手法 (スコア:1)
イスカンダルのとうふ屋さん (スコア:1)
には使えるのでしょうか?
Re:イスカンダルのとうふ屋さん (スコア:1)
Re:イスカンダルのとうふ屋さん (スコア:1)
# 言いたかっただけなのにID
written by こうふう
大事なのは (スコア:1, 興味深い)
計算速度よりデータの質と量では?
陸上だけでも観測点が足りないと思うのだが、高空の気象データやら日本近辺の予測にきわめて重要な海上の観測データは圧倒的に不足してるのでは?
仮に今のデータ量で、コンピュータの性能だけ1000倍くらいになっても天気予報はあたらないと思う私。
超高性能な万能気象衛星でも上がればいつか解決するのかな。
#知ったかぶりにつきACRe:大事なのは (スコア:1)
地球上(日本の周り、でもいいけど)全ての高度、全ての位置での観測結果がわかるならまあそうなりますが、
実際はご推察↓のとおりですね。
>仮に今のデータ量で、コンピュータの性能だけ1000倍くらいになっても天気予報はあたらないと思う私。
仮に、データ量が一緒に1000倍になっても、予報の精度はそれほど上がらないです。
データというか、計算に使うモデルの精度とかあるし。
経済にはどれくらい影響？ (スコア:1)
このぐらいの精度じゃ株価とか先物とか誤差の範囲すか？
＃個人的には長期予想より、ピンポイント予報のほうがありがたいす。
Re:経済にはどれくらい影響？ (スコア:1)
ぱっと思いつくところでは、他に衣類、外食、小売、レジャー、観光、交通とか。
他にもありそうだけど、天気は意外に広い範囲で経済に影響を与えるよ。
むかしむかし (スコア:0)
と言われたのでもうちょっと精度があがるとうれしいです。
＃まだイタズラするんかい！
Re:むかしむかし (スコア:1, おもしろおかしい)
＞と言われたのでもうちょっと精度があがるとうれしいです。
精度は上がっても、晴れは増えません。
# 粋じゃないつっこみなのでAC
Re:むかしむかし (スコア:1)
と、くだらないつっこみを入れてみる。
「月に代わってお仕置きよっ」っていうのは無しとして。
小学校とか中学のときは外で走るのが嫌いだったので
運動会の前の天気予報には一喜一憂した物です。
＃きっと、可能性っていうのはその辺に落ちているんだけど
＃気がつかない物じゃないかなと思う。
では次は (スコア:0)
# 時事ネタに反応したいのでAC
Re:では次は (スコア:0)
的中率はガタ落ちでも、対策はバッチリ！
（なワケは無い。）
Re:では次は (スコア:1, おもしろおかしい)
的中率は極めて高くなります。
予報の精度が高くなれば、いろいろ安心です
むかし (スコア:0)
（当ってた）グループだかおっさんがテレビで紹介されていたような気がするんですが、誰か知ってる人いる？