「C++」「Java」などを学べるボードゲーム発売中 96
ストーリー by yoosee
SegmentationFaultで一回休み 部門より
SegmentationFaultで一回休み 部門より
x-AC曰く、"Hotwired Japanの記事によると、コンピューター・プログラマのイゴール・ホロドフ氏と言う人が、遊びながらにして『C++』や『Java』などのプログラミング言語を学べてしまうボードゲーム「c-jump」を開発したそうだ。まるでフローチャートのような盤面を見ていると、どうもゲームのようには見えない。盤面には if(X==1)
や while(X<4)
のような制御文が並んでいる。
JavaやC++といった、なんだかんだ言っていまだ現役バリバリの言語仕様を採用しているあたりが、アレゲを通り越して殺伐としているような気がしないでもないのだが、日本でも早くからプログラミングを学ぶことは有用であることも多いだろうし、これで小さい頃から適性を判断するようなカリキュラムを組んでおくというのものいいかもしれない。"
はじめてじゃないＣ (スコア:3, おもしろおかしい)
え、意味が違う？
＃学べるったって実践ではまるで役に立たない、
＃いや実践の機会などないので別にいいのか。
対象年齢11才以上... (スコア:2, 興味深い)
10回もゲームもするうちに、その時間分チュートリやった子供との差は埋められないほど歴然としてしまう気が。
本質的にはトランプで新しいゲームを考えさせてみるとかね。
親も子供の考えた新しいゲームに参加してみてどうすれば面白くなるかルールを考えてみる、なんてほうが盤面だけ条件分岐が書かれたすごろくをやるよりはるかにアルゴリズムやアーキテクチャの勉強になるかと。
本当に11歳の子供にプログラミング勉強させたいならね。
~~~~~~~
逆なのでは…… (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:逆なのでは…… (スコア:1)
子供が大好きな… (スコア:2, 参考になる)
このカードは○○が▽▽のときに特殊効果を発揮し、その条件をそろえるための手順として…
そう思いません？
＃Magic the Gatheringは数学者が作ったらしいですね
Re:子供が大好きな… (スコア:2, 参考になる)
複雑でしょう。
しかし、やはり人間が短い時間でゲーム全体を把握できるように、
ある程度まで要素が絞り込まれています。とは言っても盤面(場)に
直接は
出ていない要素も多く、それらを網羅した思考が必要ですね。
ゲーム内で使用される数字は小学生でも足し算引き算ができるように1桁、
多くても2桁程度までですし。カード枚数に限っては何十枚単位か。
で、(日本では)よくある問題に、机上のルールで構築しているだけとか
制作者側があまりデバッグをしていなかったとかの原因で
ゲームを発売して多くの消費者の目に触れてから、下記のような
はずかしい問題が発覚することがあります。
・強すぎるカードがでてくる
・無限ループができてゲームが終了できなくなる
・１ターン目で相手を瞬殺できるコンボが発見される
・意味不明なカードの文面
・ルールそのものにバグが発見される
まぁ何と言うか、仕様書だけ作って実装がないみたいな感じで。
どうしてそうなるかと言うと、TCGの制作者がこういうゲームを
作るためのプログラマー的素養を備えていないことが多いからです。
なので、もっとプログラマーが関わってPCでゲームのシミュレーターを
作ってデバッグすると、もう少しいい感じになるんじゃないかと思いますし、
昔TCGの会社に関わっていたときにそういうのを欲しかったですが、
トレーディングカードの開発費なんてのはM:tGみたいのなら
いざ知らず、普通はそんなに潤沢ではないので、そんなことはなかなか
できないですね。
M:tGみたく後からPCに移植されるケースもありますから、それを見越して
開発しておくというのもありかと思いますが、まぁ難しいですね。
今はTCGのブームも割と下火になってきているので、今更力を入れて
開発支援システム作ってもなぁという話も。
Re:子供が大好きな… (スコア:1)
＞ で、(日本では)よくある問題に、
M:tGでも、黎明期は「パワー９ [mtgwiki.com]」と呼ばれる強すぎるカードや
「チャネルボール [mtgwiki.com]」などの１ターンキルコンボがあったわけで、TCGの宿命でしょう。
セキュリティ・脆弱性問題とは違うので、適宜
ルール修正・禁止カード指定などが適切に行われればよいのではないでしょうか
……とはいえ、小手先の変更でこのボードゲームが面白くなるようになるとは思いませんが(^^;
Re:子供が大好きな… (スコア:1)
>作ってデバッグすると、もう少しいい感じになるんじゃないかと思いますし、
なるほど。そういうものだったんですか、あれって。
あれの何がどう「ゲーム」なのかさっぱり理解できなかったんですが、
つまり、自ずから成立するゲームなのではなく、
(個々の)プログラムのように
バグが入り得る存在なのですね。
で、なんとかバグを起こさないように努力(^^;した結果として世に出される、と。
言い換えると、「設計」という行為を要するモノなのですね。
じゃあ"ゲームCAD"が有ると良さそうだなあ。
Re:子供が大好きな… (スコア:1)
小学生以下だと、ポケモンカードゲームや遊戯王カードゲーム、カードダス（これはよく知らないけど）辺りになるんでは。
最初の遊戯王カードゲームは、カードテキストが（いくらルールのように書かれていても）全てフレーバーテキストだったのでびっくりしました。
＃現在はそうでもないらしいですが。
Re:子供が大好きな… (スコア:1)
カードに機能が書かれてて、
他のカードと協調しながら働くって・・・
もうちょっとの工夫で「オブジェクト指向」
（のゲーム）にならない？
じゃあそれで (スコア:1)
[Validator] デリゲートオブジェクト：検査オブジェクト。攻撃力弱、守備力中。融合したカードではRuntimeExceptionを継承する例外カードを無力化する。
[obj.GetType().GetMethod()] 操作： 相手フィールド上の任意のオブジェクトカード１枚からメソッドを選択して使用できる
[動的継承] 概念：任意のオブジェクトカードに任意のインターフェースカードを実装できる（例：花瓶 implements 宴会幹事）
[PermissionException] 例外：指定したパーミッションを必要とする操作カードの実行を禁止する
[NullPointerException] 例外：オブジェクトカードを新しくフィールドに出すまで、クラスメソッド以外の実行を不可能にする。このカードを出した者は頭を殴られる。
[try{....}catch(Exception ex){ /* 例外は発生しないはず */ }] 魔法：あらゆる例外を無効化する。代償としてターン毎にHPの5%を失う。
[仕様変更] 魔法：フィールド上の全てのカードをセメタリーに送る
よし飽きてきた
スゴロク (スコア:1)
それならどんな言語でもいけそう。
でも、関数とかクラスとかどうなっているのでしょうか？
多言語対応 (スコア:1, 興味深い)
# 個人的には関数型言語やPrologを学べるゲームが欲しいのでAC
Re:多言語対応 (スコア:2, おもしろおかしい)
バックトラックする双六ってすごく嫌．
と思ったけど，プレイヤーが節の選択がするなら，選択がその後の進み方に影響を与える
高度な人生ゲームなのかもとも思えてきた．
そう考えれば，バックトラックって人生のやり直しが出来るってことか？
結婚相手の選択間違えたみたいだからトラックバックしようと思ったら．
カットが入ってて「お前の人生はもう後戻りできないぞ」とか．
Re:多言語対応 (スコア:1)
でもblogはホッタラカシで書いてないです．
何ゆえにヤられちまったのか．
指が勝手にね....
Re:多言語対応 (スコア:1)
等価なゲームを遊ぶ事は可能かもしれませんが、 C 以外の言語では、 このゲームの一番面白いところである タイトルの駄洒落 [google.co.jp] には対応できませぬ……
1ボードゲーマーから見ると (スコア:1)
HotWired記事の後半にも批判的な評がありますね．
＃RoboRallyやるのにプログラミングの知識は要らんと思うがな
Re:1ボードゲーマーから見ると (スコア:2, すばらしい洞察)
これは面白くなさそうですね。
そもそも、if(X==1) だの while(X＜4) だのってのは単に記法上の表現に過ぎないわけで
「もし、アレが1なら」や「アレが4以上になったら」という思考がその本質でしょう。
その理屈で言えば、そういうプログラミング的な考え方を要求されるゲームは五万とあるわけで(必要としない方が珍しいかも)
その思考と、記法のマッピングをする為にこのゲームが必要だとは思えません。
クニツィア [tgiw.info]でも遊んでた方が時間が有効に使えると思います
# ロボラリー入手難で諦めちゃった。再販の噂があったけど今は手に入る？
ロボラリー(オフトピック: -1) (スコア:1)
私はAmigo版(の米国翻訳版だったかも)を米国から通販で入手しました．
それでも数ヶ月入荷待ちでしたが…
Re:1ボードゲーマーから見ると (スコア:1, 興味深い)
そんな理屈は抜きにしても、ゲームとして面白くないと言われたら
あとは教材としてしてしか使えませんからね。
>「もし、アレが1なら」や「アレが4以上になったら」という思考がその本質
という「プログラミング的な考え方を要求されるゲームは五万とある」
としたら、今自分がやっているゲームもそうだって逆説的に考えたり、
発展させて考えたりする、つまりゲート回路を剥き出しにしてみせる、
それが比較的低年齢にもわかる素材の上で行われたと考えると、
「プログラムなんてものの本質は双六が理解できればいいんだよ」
って作者の意図は理解できますし、ここにいる人間が必要としなけりゃいけん事は無い。
というか、これが自分の理解に必要だなんて言う奴がいたら…ちょっと怖いな。
触れるSQUEAKと言ったら、大げさだと思いますが、コロンブスの卵だと思います。
Re:1ボードゲーマーから見ると (スコア:1, おもしろおかしい)
goto文がある・・・ (スコア:1)
# 使うと便利な時があるのは分かるけどね。
どんな言語でも (スコア:0)
Re:goto文がある・・・ (スコア:1, すばらしい洞察)
果：コード上も使用OK
か。
仕事でも「２つのテーブルで同じ名前の列があるからこれらは同じ物が入るに違いない」とか早とちりしちゃうタイプだな。
Re:goto文がある・・・ (スコア:1)
＃じゃあ盤面はFORTRANか?
Re:goto文がある・・・ (スコア:1, 興味深い)
限定的な条件では有用なので、限定的な goto 文である大域脱出 (catch & throw とか、break とか)が用意されるようになったのであり、 無制限の伝統的な goto 文の濫用はやはり推奨されない。 goto 文を使いこなすには修行が必要なのですよ。
なお、call/cc (call-with-current-continuation) は、大域脱出どころか逆向きに飛び込むことだってできてしまうくらい強力なので catch & throw などとはわけが違う。 実用的有用性というより理論的重要性により存在する。
Re:goto文がある・・・ (スコア:1)
その関数がデカイんです(T_T)
＃またデスマに招集されたのでG7
やはり、スタートに戻る・・は (スコア:1)
＃Z80コードが頭から消えてくれません
Re:やはり、スタートに戻る・・は (スコア:1)
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
CやBasicじゃなくて？ (スコア:1, すばらしい洞察)
もし、いままでボードゲーム(双六)と違って、オブジェクト指向的発想が自然と身につくボードゲームならば是非やってみたい。
写真をみるかぎりそういうものではなさそうで残念。
It's not who is right, it's who is left.
Re:CやBasicじゃなくて？ (スコア:1)
プレーヤにお金やHP、MP、攻撃力、守備力等のメンバ変数と、行動カードというメンバ関数を持たせて、
サイコロ又は他プレーヤからプレーヤが持つ行動カードを指定するゲームでも作りますか？
…継承はどうするのかな？
発想がすばらしいですね (スコア:1)
実用性はともかく、とりあえず作ってみたという感じがします。
私も、実用性はともかくとりあえずやってみたいと感じました。
プログラミング言語を知らない子供にやらせたらどんなもんかも、興味があります。
ペンティム系のアセンブリ命令で。 (スコア:1)
「mov eax,100h」「cmp eax,eax 」、みたいなかんじに。
#え、バイナリがいいって?
Re:ペンティム系のアセンブリ命令で。 (スコア:1)
LD HL,0100H
SUB HL,HL
POP AF
Re:ペンティム系のアセンブリ命令で。 (スコア:1)
ダイスを振って、出目だけレジスタをシフトせよ！トカ
キャリーが立つまで休みトカ。
ゆうしゃ.net (スコア:1)
そなたに もういちど きかいを あたえよう。
ふたたび このようなことが ないようにな。
では ゆけ！ ゆうしゃ.netよ！」
ヒースキット山口 heath yamaguchi
プログラミング人生ゲーム (スコア:1)
知財高裁で負けて一回休み
：
GPL違反で振り出しに戻る
：
秋葉原で絵を買ってしまい一回休み
：
本当のアレゲなら (スコア:0)
でもCPUどうしようね。
Re:本当のアレゲなら (スコア:1)
AVG anti-virus data base out of date
CPUは (スコア:0, 余計なもの)
＃似たようなネタを以前にも書いたな…（汗）。
誤字 (スコア:0)
Re: なんだかんだ言っていまだ現役バリバリ (スコア:0)
今主流の言語ってなんなんだろう？
Re: なんだかんだ言っていまだ現役バリバリ (スコア:0)
再帰はOK？ (スコア:0)
ちょっと欲しいので A.C.
Re:再帰はOK？ (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:再帰はOK？ (スコア:1)
Re:再帰はOK？ (スコア:1)
コアダンプを宣言してゲームを終了することが出来ます（嘘
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Burn Rateは… (スコア:1)
Re:プログラム言語の習得自体、十分に楽しいし・・・ (スコア:1)
だけど、昔のBASICみたいに「見劣りしないものが、
気軽に作れる開発環境」が、今は無いんじゃないですか？
もちろん、今でもBASICはあるし、他のC等も含めて、
基本構文のみで昔と同じようなプログラミングはできます。
だけどコンソールだけでは、GUIが基本の画面の中では
あまりに貧相で、感動が少ない。
一方、GUIの中でも見劣りしない物を作ろうとすると、
とたんにライブラリーのドキュメントが山積みで、
敷居が高くなる。
GUIが基本の手軽な開発環境って・・・やっぱり
HyperCardは偉大だったと思います。
Re:1げっと (スコア:2)