IPSJから「コンピュータ博物館設立の提言」 106
ストーリー by yoosee
歴史を振り返る 部門より
歴史を振り返る 部門より
Anonymous Coward 曰く、
IPSJ(情報処理学会)のウェブサイトにて、経済産業省に対して提出されたコンピュータ博物館設立の提言が掲載されている。 各大学や研究機関・企業が個々に保存している古い計算機を、国の政策として博物館を設立し、系統的に収集・保存していこうというもの。 海外ではこうしたコンピュータを扱う博物館は少なくないようだ。
タレコミ子も、かの「計算機屋かく戦えり」を連載時に読んで以来こうした事に興味を持ってきたのだが、すでに同書のインタビュイの訃報も何件か聞かれるようになってしまった。 提言でも危惧を表明しているように、この機会を逃すと1次情報・資料は永久に失われると思われる。 ヒト・モノ・カネ、そしてサポーターがいなければ、博物館の運営は難しい。/.jp-er 諸氏にも関心を持っていただけたらと存ずる。
結構前の記事ですが (スコア:4, 参考になる)
古パソコン補完計画、オークションへ [srad.jp]なんてのもありましたね． ちゃんとした計算機博物館の整備が実現すれば古い計算機コレクターにとっても福音になるでしょうね．
# 元IBM JX使い．
Re:結構前の記事ですが (スコア:2, 興味深い)
ただ、書類上は廃棄処分になったはずのものをこっそり個人的に保管したりしているので、出所をどのようにロンダリングしてから寄付するかが問題。
かなり難しいかもしれません (スコア:2, 興味深い)
紛失(盗難？)した会社所有のPCが発見されたのですが、
発見のきっかけが「製造番号」だったそうです。
ユニークなだけでなく、企業に販売するPCの製造番号は、
一般販売と違うルールの製造番号をつけているとの事。
更に製造メーカーにて番号管理をしているらしく、
メーカー問い合わせで出所(所有者)が判明し、
職場に電話がかかってきたそうです。
#私が配属される前の事件な上、当時を知る人はPCに疎い人なので、どこまで本当かは不明。
#事実だとして、全てのメーカーで同じとは限りませんが…。
☆大きい羊は美しい☆
Re:書類上 (スコア:2, 興味深い)
金額の多少に関わらず売買契約は有効ですから、
日本でも1円で譲渡みたいな契約をちゃんとすればいいのにね。
とりあえず (スコア:4, すばらしい洞察)
「既にwebとしての情報はある [ipsj.or.jp]が、現物展示の要望をなんとかしたい」
ということなので。
企業史でなく公的なものとしての博物館として
「いかに過去に失敗してそれをこう乗り越えたか」というブツが解る展示が
集まってくれると良いですね。
そういう意味では「パソコン」域だけでなく組み込み分野(自販機とか)や、
それこそ宇宙開発分屋で使用した「衛星で使った組み込みコンピュータ」とか。
懐古趣味と歴史遺産のバランスが難しいところなのですが
がんばって欲しいものです。
古い日本の代表的計算機として (スコア:4, 興味深い)
計算尺は省エネが叫ばれる現在、電気を一切使わないで関数が出来きる、とてもエコロジーで素晴らしい計算機です。
その上ヘンミ計算尺は一時期は世界シェア８０％を占めていた日本を代表する計算機だったんです。
え？コンピュータじゃないからだめだって？そりゃすみません・・・
でも古い計算機ってことで仲間に入れてあげてください（笑）
計算尺http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%88%E7%AE%97%E5%B0%BA [wikipedia.org]
ヘンミ計算尺http://www.hemmi-inc.co.jp/ [hemmi-inc.co.jp]もう計算尺は作っていないけど会社は残っている。
なぜか計算尺が使えるからID
Re:古い日本の代表的計算機として (スコア:1, 興味深い)
# 既にどっかで展示されてる気もするが。
Re:古い日本の代表的計算機として (スコア:1, おもしろおかしい)
算数国語社会、何でもこいです。英語も扱えます。
足腰かくしゃくなので、モバイルも可能です。
Re:古い日本の代表的計算機として (スコア:1)
数式渡すと若いお姉さん達がパラメタ変えながらどんどん数表にしていくアレ。
ニコンにはあったと聞いてるぞ。
国立科学博物館 (スコア:3, 興味深い)
http://sts.kahaku.go.jp/sts/ [kahaku.go.jp] を見ると、産業技術の歴史が一覧で参照できます。
で、実際に博物館に民間企業の製品を展示する際には、取捨選択の基準が難しいと思います。
「何であの会社の製品が展示されていて、うちの会社のはないんだ！」みたいな。
I'm out of my mind, but feel free to leave a comment.
Re:国立科学博物館 (スコア:2, 参考になる)
>「何であの会社の製品が展示されていて、うちの会社のはないんだ！」みたいな。
Computer History Museum [computerhistory.org] の展示は結構おもしろいですよ。
で、ここは Corporate Partnerのリスト [computerhistory.org]
にあるように多くの会社や個人がdonateしてて、ボランティアもバックアップしています。
こんな形態が取れればいいんだろうけどね。IPSJが中心になって寄付でも集めるかな？
コンピュータだけでなく、ゲーム機、ネットワーク機器、ソフトウェアについても記録を残さないとまじやばいです。
＃OKIのif800で動いていたVMモニターっていうやつを調べようとググってみたら、
＃ほとんど情報がなくて却って驚いた。
Re:国立科学博物館 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:国立科学博物館 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:国立科学博物館 (スコア:2, すばらしい洞察)
そうなれば存続中の企業からは
・一定の資料の提供と、
・展示の維持費用
を取れますね。
- Sparklegate, Yam.
Re:国立科学博物館 (スコア:5, 参考になる)
Re:国立科学博物館 (スコア:3, 興味深い)
まぁ、あっちは税額控除でしょうからそれなりに法人として寄付にメリットあるのでしょうが。
見せてやるから入場料を取る（とられる）、じゃなくて、見る価値があるから維持するだけのお金を払う、企業が援助してくれるのハッピーくらいに見学する側の意識が変わらないと実現できないでしょう。
ぜひ実現して欲しいのでこういった観点もご一考いただければと思います。
Re:国立科学博物館 (スコア:4, 参考になる)
スミソニアン [si.edu]は特別なツアーや施設以外無料だそうです。大英博物館 [thebritishmuseum.ac.uk]も同様。ちなみに北京の故宮博物院 [dpm.org.cn]はお金を取られました。
メットことメトロポリタン美術館 [metmuseum.org]は通常展示について「希望料金」大人20ドル、逆に特別展は無料。通常料金が特別展の原資（の一部？）になるので、できるだけ希望料金全額出してね、ということのようです。
フランスではルーブル美術館 [louvre.fr]が8.5ユーロと有料ですが、18歳未満と失業者と現役美術教員が無料という、なかなかフランスっぽさ（って何？）が漂う割引制度です。日本の国立博物館の利用料金（大人600円、高校生まで無料）に近い感じでしょうか。
Re:国立科学博物館 (スコア:1)
ただし、入場料が無料になる会員制度あり(75ドル)。
あと、エンパイヤステートビルの展望台＋マンハッタン一周クルーズ＋自然史博物館＋グッゲンハイム美術館＋MoMAが全部入ったシティパスなら53ドル。
東京も美術館や博物館が多いし、動物園もあるんだから、こういうやつをやればいいと思うんだが。
＃クルーズは水上バスで代用。
公立博物館の入館料 (スコア:4, 参考になる)
ところが、但し書きで必要な場合に徴収することも出来る、となっているので、現状ではそちらが優先されて入館料とるのがあたりまえ、のようになってます。
個人的にはどうかと思うのですが、独立採算導入など、流れとしては『原則無料』は更に遠のいてる雰囲気を感じます。
Re:国立科学博物館 (スコア:2, 参考になる)
入館時に「よかったら寄付を」と言われます。
受付カウンターに箱が置いてある他、クレジットカードでの決済も可。
webからも払えます。
で、いくらぐらいよ？ と聞いたら「ご自分の良識の範囲内で」と
苦笑された恥ずかしい俺。別に１ドルでも５ドルでもいいんでしょう。
スタッフに一回り案内してもらって、企画展も見て大満足したので
帰国してから$50寄付しました。
すると会報（紙）とか会員オンリーの企画講演のお知らせ（Eメール）とか
折に触れていろいろなものが届きます。行けないのが残念ですが。
参考：寄付メニュー [computerhistory.org]と
過去の企画 [computerhistory.org]。なんか映像配信もしてますね。豪華すぎ。
しかも永久会員らしい。手間を考えるとこの額でも赤なんでは、と
心配になります。
ゲイツさんの1500万ドル寄付が効いたんでしょうか。
Re:国立科学博物館 (スコア:1)
まえに仕事でSF行ったときに寄ってこうと思ったんだが、
市内から50キロくらい離れてたんで諦めた。
やっぱりレンタカーとか？
Re:国立科学博物館 (スコア:2, 参考になる)
SFからCaltrain [caltrain.com]に乗ってMountain Viewの手前のSan Antonio [google.com]で下車。駅の南側に出る。
駅前のShowers Driveを駅を背にして左に向かう。
道なりにSan Antonio Shopping Centerを右手に見ながら600メートルほど歩くとSan Antonio Transit Center。
ここでVTAバス40系統 [vta.org]に乗り、終点のLa Avenidaで下車。目の前が目的地。バスは約30分間隔で運行。
運賃はCaltrainが$5.25でバスが$1.75。
SF市内からタクシーなら$40くらいかな。
乗り物好きはCaltrainをPalo Altoで降りて、駅前からスタンフォード大学が運営している無料バスMarguerite [stanford.edu]のSE線(Shopping Express)に乗れば、San Antonio Transit Centerに来られます。このバスはバイオディーゼルらしいです。ただし、9月から6月の大学が開いてる時期しか運行されないし、平日は16時以降しか走っていないし、所要時間は90分です。
もっと乗り物好きはCaltrainのMountain View駅から出ているライトレール902系統 [vta.org]に乗るといいでしょう。ただし、目的地と最寄り駅のBayshore/NASA駅は2キロほど離れています。
某所の実機の展示キボン (スコア:3, おもしろおかしい)
( Σ∀Σ)彡 しぐま！しぐま！
⊂彡
# Of cource AC
Re:某所の実機の展示キボン (スコア:2, おもしろおかしい)
って繋げたくなるんです。
# 次にお前は「JASRACの方から来ました」という。
Re:某所の実機の展示キボン (スコア:1, おもしろおかしい)
あれのお陰で何の変哲も無い普通のワークステーションがタナボタで入ってきて、それなりに重宝したんだぞ。
Re:某所の実機の展示キボン (スコア:1)
sourceが出せなくて申し訳ないが (スコア:3, 参考になる)
かなりレトロな電算機がゴロゴロして博物館さながらだった気がしますが。
いや、単なる倉庫だったかも。うーん？ 記憶違いか？
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投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……
それは (スコア:1)
第四回でゲームが取り上げられ、ハドソンが特集されています。
電子立国は興味深かったですね。ビデオに録画してますが、DVDとか出てないのか・・・。
レPの皆さん、 (スコア:2, 参考になる)
触れる・動かせる展示を (スコア:2, 興味深い)
歴代Windowsを展示するコーナーが設けられてたんだけど、
（恐らく当時の）実機を動かしているにも拘らず、
「触らないで下さい」扱いなのね。
エミュレータでいいから触れるものも展示して欲しい。
ただハードウェアや待機中の画面見てても仕方ないでしょ。
Re:触れる・動かせる展示を (スコア:2, 興味深い)
PC-9821AnにDOS5.0A＋Windows 3.1をセットアップしたり、PC-9821Cb2にWindows 95をセットアップしたりできる人が、新宿西口ヨドバシにまだいますかねぇ。
＃私は前者ならできるのでID（ぉ
Re:触れる・動かせる展示を (スコア:1)
/C9Tじゃなければさすがに嫌ですが。
あと、Canbeについては激しく同意（汗
＃確か買ってくると「FDを50ウン枚用意してバックアップしてください」って言われる機種かな
Re:触れる・動かせる展示を (スコア:1)
Ce2ならSCSIがあるんで外付けでCD-Rつければ何とかバックアップいけます。
(内蔵SCSIはベンダーチェックがあるんでNECせいかNEC**って名前返すやつじゃないとだめですが。)
バックアップ戻すのはやはりFDDで起動しないといけませんが。
輸入品も公平に (スコア:2, 興味深い)
日本の電算化の歴史という観点では輸入された計算機関連も重要な役割を果たしたので、ちゃんと収蔵してほしいなぁ。PDP-11だけでなく。アニタ・マーク8とかi4004とかSun-1とか、VAXとか3B2とか。
Re:輸入品も公平に (スコア:3, 興味深い)
PC-6001やFM-7とかC1,MSX。後期には68000、TOWNSと。
ここから(悪夢が)始まった方も/.Jerには多いかと。
#私はナイコンでしたorz。
#ポケコンもなかまにいれて。おねがいＷ
トヨタ博物館 (スコア:2, 興味深い)
http://www.toyota.co.jp/Museum/index-j.html?frame=1-1 [toyota.co.jp]
展示してる車はトヨタ以外のもありました。
都内に作るのは場所が問題だけど地方なら問題ないと思いますけどね。
日立とか、一般ユーザーにとってマイナーなところとかがやったりすれば結構効果ありそうですけど。
Re:トヨタ博物館 (スコア:1, 興味深い)
ホンダコレクションホール
http://www.honda.co.jp/collection-hall/ [honda.co.jp]
というのもありますな。
ホンダ製品がメインだけど革新的なものや一世を風靡したものは
他社製品も保存してある。
しかも全部動態保存。
名機と共に、あの先生とこの先生を、計算機博物館に寄贈したいという要望が (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:名機と共に、あの先生とこの先生を、計算機博物館に (スコア:1)
生態保存は可能ですかね?
海外の・・・ (スコア:2, 興味深い)
Computer History Museumには、NECの大型機が展示されていました。大なり小なり海外、特に米国の影響を受けていますから、国内メーカのみのマシンなんてのは・・・やだな。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
インタビュイって.. [off topics] (スコア:1)
employerに対するemployeeみたいなもんか？
Re:インタビュイって.. [off topics] (スコア:2, 参考になる)
hackee ハックされちゃったやつ
俗語で、あまり使わないけど、「ハッキー」っていう場合もある。
米国人ハッカーが使うのを１度だけ聞いたことがある。
/K
Re:インタビュイって.. [off topics] (スコア:1)
浅草橋近くの薬研堀の七味唐辛子の店に特注したとか。
# なぜか数袋持ってた
Re:インタビュイって.. [off topics] (スコア:1, 参考になる)
英辞郎によると、
> interviewee
> 【名】 インタビューされる人、面接｛めんせつ｝［インタビュー］を受ける人
Re:インタビュイって.. [off topics] (スコア:1)
typoかと思いました。
ほら、uとiが……
HUBの名機といえば (スコア:1)
#さわったことないけどID
Re:HUBの名機といえば (スコア:1)
さとう珠緒が喋ります。
Re:保存してほしい第一号は (スコア:2, 興味深い)
まあ、こちらはhttp://www.icot.or.jp/ARCHIVE/ [icot.or.jp]にアーカイブはあるのですが、実際に並列推論マシンがKL/1で動いているところを見たのは１回しかないしなあ。
kaokun
Re:保存してほしい第一号は (スコア:1, 興味深い)
そのシステムは2006年初頭まで使われていたはずですが，その後どうなったかは知りません。
Re:ヒトモノかね？ (スコア:1)
/きんもっー☆/きんもーっ☆/