戦艦大和引き揚げ計画 169
ストーリー by hylom
いい具合の魚礁になっていそうな予感、 部門より
いい具合の魚礁になっていそうな予感、 部門より
広島県呉市には大和ミュージアム（呉市海事歴史科学館）があるが、このたび地元商工会議所などが中心となり「戦艦大和引き揚げ準備委員会」の初会合が開かれた（時事通信の記事、朝日新聞の記事）。
正式な実行委員会は、大和沈没の日に合わせて4月7日に発足予定。艦全体の引き揚げには数百億円かかるが、全国から寄付を募り、現実的な目標額として数十億円を想定している。できるだけ多くの部分を数年以内に引き揚げ、展示する事が目標だ。
おっさんホイホイ (スコア:4, おもしろおかしい)
引き上げちゃったら、ガミラスが攻めてきた時にカモフラージュするのが難しくなると思います。
それとも、博物館の展示品のように見せかけて、内部は宇宙戦艦に作り替えるのでしょうか。
# で、ガミラスが来たらアナウンスが流れるわけだ
# 『毎度お騒がせして申し訳ございません。ただいまより、ヤマト、発進いたします…』
Re:おっさんホイホイ (スコア:2, おもしろおかしい)
アニメばっか見てるからそんな妄想するんだよ。
ここはダミーを引き上げて、戦力にならないと思わせておいて、
残ったお金で宇宙戦艦に改造するのが合理的。
Re:おっさんホイホイ (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:おっさんホイホイ (スコア:1)
そういうわけで、引き上げたら元の場所に原寸大の模型を沈めておきましょう。
これで、宇宙戦艦を作れるかもしれません。
ヤマトがあった場所は(Re:おっさんホイホイ) (スコア:3, おもしろおかしい)
ヤマトが放置されていた場所は地表から非難場所へと直結していましたので
ヤマトが発進した時点で非難場所へ放射能が入ってきて・・・・。
天井から艦尾が見えていましたし、艦橋は地上でしたしｗ。
そこから各避難場所へ放射能が広がっていって人類壊滅になんでならなかたのかなぁ。
はっ、スタ～シャとデスラ～が共謀しての地球壊滅作戦の一環?w
はっ、ヤマトが無事出帆してしまったのでスタ～シャが単独でコスモクリ～ナを渡した?ｗ
はっ、・・・(ry
#二人、痴話喧嘩してたし。
#「非難場所」の正式名称がわかりませんでした；；
#幼心に不思議に思っていたけどID
閑話休題
おっさんホイホイ…か？ (スコア:1, 興味深い)
船そのものを博物館にしようとした矢先に機械生命体が襲撃してきて人類滅亡寸前…というパターンも。
＃最終シーズン始まったが残り九話で風呂敷は全部畳んでくれるんだろうか
Re:おっさんホイホイ…か？ (スコア:1, おもしろおかしい)
>最終シーズン始まったが残り九話で風呂敷は全部畳んでくれるんだろうか
真の最終シーズンへ続くんですよ、きっと
それか劇場版とか
仕事終えて寝てんだから (スコア:2, すばらしい洞察)
最後に無茶な仕事をやらされて
今はゆっくり海底で寝てんだから寝かしとけばいいだろ
わざわざ人間どもの都合で起こすこたぁない
っていうかさ、数十億円あったら陸上に1/1大和くらい作れるんじゃないの？
角川映画のセットは６億円で作れたって言うし。
そっちのほうが儲かるよきっと。
石川県の加賀時代村は「三笠」の1/1モデル（NHKのドラマのセットに使うんだって）を作るそうだ。
そーいうのでいいじゃん。
遺族の心情は如何ばかりか・・・ (スコア:5, すばらしい洞察)
>今はゆっくり海底で寝てんだから寝かしとけばいいだろ
そうとう昔、テレビで大和探査のドキュメンタリー番組で見たのですが
この時冗談抜きで、大和発見当初に関係者からサルベージという
話が出ましたが、予算の都合と何よりも遺族の方々から
「大和は自分たちの戦友や親兄弟が眠る海の墓標であり、
彼らとともに海底で静かに眠っているのだからそっとしてほしい」
という意見が出たので、潜水艇で回収できるごく一部の遺品の
サルベージのみで計画を止めたとか。
それが今になって再びサルベージの話が出るあたり、
戦後半世紀以上が過ぎ、大和の乗員と直接のつながりがある方々が
減ったせいなんでしょうね。当事者とも言うべき大和の生き残りで作る戦友会も
高齢化によって参加者が減ってすでに解散してしまったとも聞きました。
大和ばかりが注目を受けますが、水上特攻作戦の坊ノ岬海戦で
沈んだ艦艇は大和以外に「矢矧」「浜風」「霞」
そして乗員全てが艦と運命を共にし生還者の無い「朝霜」が
ほぼ同じ海域で「海の墓標」となっており、
旗艦の大和と同様の悲劇を末路をたどっています。
同じ戦場で散っていながら、この扱いの差にどこか違和感を感じます。
大和含めて坊ノ岬沖海戦の関係者・遺族は今回の件を
どう思っているのでしょうか・・・心情察するにあまりあります。
Re:仕事終えて寝てんだから (スコア:2, 興味深い)
大和の建造費を現在の物価に換算してみるテスト
Wikipediaの記述によれば、大和の建造費は
>建造費 約137,802,000円 1936年3月 艦政本部試算
2007年の企業物価指数は、1936年の約687倍。（1936年＝1.036、2007年＝711.9）
（参考： http://www.boj.or.jp/oshiete/history/11100021.htm [boj.or.jp] ）
約137,802,000円 × 約687倍 ＝ 約94,669,974,000円（約947億円）
＃ちょっと安すぎましたかね。
Re:仕事終えて寝てんだから (スコア:4, 興味深い)
やはり安すぎたようですね。「大和の建造費」で検索したら、こんな意見があるようで。
・米価で換算すると、約1680億円
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1316065593 [yahoo.co.jp]
・約2604億円
http://www.biwa.ne.jp/~yamato/yamato.htm [biwa.ne.jp]
・当時の国家予算の3%、現在の金額に換算して約2.5兆円
http://www.asahi-net.or.jp/~uu3s-situ/00/Gomame-4.html [asahi-net.or.jp]
Re:仕事終えて寝てんだから (スコア:1)
と言うことは、定額給付金の2兆円のほかに0.5兆円をどうにかすればいいのだから…
あぁ。いい財源が。
平成２０年度道路整備予算概算要求財源内訳等 [mlit.go.jp]によると、道路整備関係国費って大雑把に 3.5兆円だそうだ。
定額給付金とあわせて 5.5兆円になるから、大和と武蔵をどうにかできますよ、きっと。道路族議員の収入もばっさり消失して、二重によろしい。
fjの教祖様
Re:仕事終えて寝てんだから (スコア:1)
>当時の国家予算の3%、現在の金額に換算して約2.5兆円
戦争がいかに国民の生活を圧迫し、無駄な行為であるかよくわかりますね。
同時にこれだけの金が動くからこそ、ある種の人々は戦争をたきつけていくんでしょうね。
Re:仕事終えて寝てんだから (スコア:3, おもしろおかしい)
>（約947億円）
つまり定額給付金の2兆円があれば大和と武蔵が・・・(ｺﾞｸﾘ
1/10スケールで２億円 (スコア:2, 興味深い)
映画セット、見に行きましたよ。あれでも往時が偲ばれ、感動は出来ましたが、６億円かけても映画用、まあ「ガワ」だけではあります（見学者は想像力で、映画はCGで補う）。艦橋上部と船尾の方も無かったですが、加賀時代村「三笠」も本物が全長131.7ｍのところ、復元は船首から約100ｍらしいですね。ちなみに大和ミュージアムには1/10スケールの模型があって、この製作費が２億円。フルスケールだと200億円かかりそう（本当は体積1000倍だから、上半分として500倍、つまり1000億円か）。ん、それだけあったら「本物」が出来る（笑）。
引き揚げ計画ですが、資金の制約で一部引き揚げにとどまるでしょうが、それなりに大和ミュージアムの展示構成上は非常に貴重でありがたいものになるはずです。「実物」は、博物館では強いです。毎日 [yahoo.co.jp]では「大和の４６センチ主砲と艦首部分の一部を引き揚げる」というプランが報道されてますね。
Re:1/10スケールで２億円 (スコア:3, 興味深い)
引き揚げるのは良いんですが、ちゃんと維持管理できるんですかね？
飛べる状態で返してもらった軍用機の末路 [google.co.jp]を思うと、むしろ沈めといた方が
長持ちするような気がするんですが…
Re:1/10スケールで２億円 (スコア:2, おもしろおかしい)
ヤベー。ヤマトの攻撃力のみをピンポイントに摘出とは。マジでガミラス星人の陰謀じゃないのか？
# あとは煙突と第三艦橋か
Re:1/10スケールで２億円 (スコア:3, おもしろおかしい)
>> 主砲と艦首部分の一部
>ヤベー。ヤマトの攻撃力のみをピンポイントに摘出とは。マジでガミラス星人の陰謀じゃないのか？
1/4ずつ引き揚げて合体させる構想らしいですよ。
取り敢えず車輪のコマをつけて……。
#アオシマじゃよ、アオシマじゃよ、アオシマじゃよ、カッカッカ……
300m近い構造物だけど (スコア:1)
ダンボールでハリボテ？
いつも思うんだけど、武蔵とか信濃ってマスコミに登場しませんね。
Re:300m近い構造物だけど (スコア:1)
それって武蔵じゃなくて陸奥でしょう。
wikipediaソースなんで鵜呑みにはできないが、シブヤン海の項目 [wikipedia.org]によると
武蔵の沈没位置は不明なんで引き上げられているとは思えないんだが。
そういえば類似品ならスカパフローに大量に沈んでいるのではと思ったら
８隻しかのこっていないらしい（これもwikipediaソース [wikipedia.org]なんで注意）
ところで、この用途って日本刀用の蹈鞴製鉄で出る等級の低い玉鋼じゃだめなのか？
Re:仕事終えて寝てんだから (スコア:1)
Re:仕事終えて寝てんだから (スコア:3, すばらしい洞察)
超弩級戦艦など脅威でもなんでもありませんが。
それを攻守両面から証明してみせたのが我等が旧帝国陸海軍ですが。
Re:仕事終えて寝てんだから (スコア:2, おもしろおかしい)
そう見せかけて空を飛んだり艦首から波動砲をぶっ放したりえんとつからミサイルを飛ばせば、新しい時代を築ける……かもしれません。
実戦に使ったら大量の弾道ミサイルぶっぱされて終わりそうな気もしますが。
Re:仕事終えて寝てんだから (スコア:2, おもしろおかしい)
「大量の弾道ミサイル接近、回避不能です！」
「島、ワープを使え」
Re:仕事終えて寝てんだから (スコア:2, おもしろおかしい)
>実戦に使ったら大量の弾道ミサイルぶっぱされて終わりそうな気もしますが。
え？
それで地球が放射能汚染されるんですよね？
物語はまだ始まった所じゃないですか。
Re:仕事終えて寝てんだから (スコア:1, おもしろおかしい)
#1497245のACですが
＞同じ金額を使うとして、
＞本物の戦艦を作る → 周辺国にとって脅威
そう受け取られるとは思わなかったｗ
数十億でフネなんか作れっこないですよ
陸上に同じ大きさの実物大ウォーターライン大和を作ったら？ってことを言いたかった。
角川映画のロケセットは見に行きましたが、艦の前半部だけだったんですよね。
こんなの。
http://yamato.s20.xrea.com/sp/oy/oy3.html [xrea.com]
（ついでにいうと、映画ではあんまり大和のでかさを感じられるカットがなくて残念だった。
対空機銃座くらいしかでてこないし）
あれで６億円なんだったら艦橋と煙突と第三砲塔まであるフルスケールのを作っても
数十億でなんとかなるんじゃないの？と思った。
＞活動家の人たちの活動の方向性をうまく無駄な方向に誘導するのは、工作の基本ですよ。
工作の基本は仮組みと合わせ目消しでしょーが。
あとは飾ったときの視線の方向性を考えて塗装することですかね。
艦首方向を明るめに、艦尾は暗めにすると巨大感がでてイイですよ。
超絶空目 (スコア:2, おもしろおかしい)
正直に告白して欲しい、この書き込みを第三艦橋と空目したのは僕だけじゃないハズだ
#え？、俺だけ？
デジカメの功罪?(Re:仕事終えて寝てんだから) (スコア:1)
> （ついでにいうと、映画ではあんまり大和のでかさを感じられるカットがなくて残念だった。
> 対空機銃座くらいしかでてこないし）
デジカメの功罪でしょうか。
被写体深度とかetc考えてないのかなぁ。
それともCGかなあぁ。
CGだと映像と言うよりエフェクトになちゃうから、
撮影時の美しさに対して鈍感になちゃってる気がします。
広角レンズ使えよとw;;
#写真のお話で動画ではどうかわからないので オフトピ推奨；；
閑話休題
Re:デジカメの功罪?(Re:仕事終えて寝てんだから) (スコア:1)
確かに大きい船だというのはちょっと実感薄かったかも。
出港時の訓辞のときに前甲板に集合している場面だけは大きさを感じたかな？
それでもCrystalHarmonyやらDiamondPrincessやらSapphirePrincessやらの巨大客船を
見た後では、尾道のセット見てもそんなに大きく思えませんでした（汗）
#でも、その程度のサイズに1000人から詰め込んでたのは驚き。
Re:仕事終えて寝てんだから (スコア:1)
その程度の価格だとCGモデルに全部ブッこんだ方がマシなものできるかも。
ソフトのバージョンごとにメンテしても実物よりは金かからなそうだなあ。
Re:仕事終えて寝てんだから (スコア:1, 興味深い)
「よみがえる超戦艦『大和』―史上最強の巨艦『復元計画』」
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%88%E3%81%BF%E3%81%8C%E3%81%88%E3%82%8B%... [amazon.co.jp]
バブルの頃、頓挫した「戦艦大和を限りなく現物に復元する」計画を元に作った小説。なもんだから考証はかなりマトモ。
砲身を作る設備（２０ｍの深さの丸い穴に吊るして多層構造をつくる）がもう現存しないとか、装甲用の鋼材も「戦艦が建造されていない ＝ 需要がない」ってことで作れないとか面白い話がいっぱいです。
一部分ではなく全体を引き上げて欲しい。 (スコア:2, 参考になる)
昨年１０月の報道では・・・
「引き揚げるのは海底約340メートルに沈んでいる主砲と船体前部の一部など。試算では費用が50億―100億円程度になるという。準備委は、呉商議所の奥原征一郎会頭や大和ミュージアム（呉市）の戸高一成館長ら10人程度で構成する見込み」
http://news.www.infoseek.co.jp/society/story/20081023jcast2008229130/ [infoseek.co.jp]
だそうです。
名古屋城の天守閣を１５０億円で復元する運動もありますね。
沈んだ軍艦を引き上げたり、引き上げて再利用したりは昔から沢山あることなので、引き上げて欲しいです。
イギリスのヴィクトリー、アメリカのミズーリとコンスティチューション、日本の三笠と並ぶ価値のある文化財となるでしょう。
出来れば、全体を引き上げて欲しいですね。
中国は定遠（日清戦争）のレプリカを作りましたね。福岡には実物の残骸を使った「定遠館」があります。
武蔵曰く (スコア:2, おもしろおかしい)
ここまで僕についての言及なし……
僕って、いらない子だったの？
同じ超弩級なんだぞー。
俺の方が打たれ強かったんだぞー *
お兄ちゃんばっかり、なんでだーー
*両弦から打ち込まれたのでバランス取れて沈まなかった。米軍はこれを教訓に大和は片側からのみ魚雷を打ち込んだ。
これを「右頬を打たれたら（以下略」という（大嘘
天に届け、俺の祈り (スコア:2, 興味深い)
どこかの山師が地元商工会議所を焚きつけて金を集め
その後、適当な理由で引き上げ作業を中止させ、山師が
消えたあとには水増しされた経費や使途不明金が山ほど
記された帳簿が残るなどということがないよう
お祈りいたします。
美顔クリームが (スコア:1, おもしろおかしい)
一緒に見つかったら国士の皆様は大変お喜びになるんだろうな、
という感想が最初に頭に思い浮かびました。
不吉な予感 (スコア:1)
ここまで (スコア:1)
＃ソッコーで誰かが書くと思ったんだけどなぁ
ゆりえ様がとっくに引き上げてしまいましたとさ (スコア:2, おもしろおかしい)
とか書きたくてｳｽﾞｳｽﾞしてたけど、魂だけってのが書きにくいんだわ。
Re:ここまで (スコア:1, おもしろおかしい)
俺だって書きたくてｳｽﾞｳｽﾞするが自重してるんだ、お前も自重ｼﾙ
(オフトピ)それゆけ! 宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ (スコア:1)
T/O
http://ja.wikipedia.org/wiki/それゆけ!宇宙戦艦ヤマモトヨーコ
#ネタにスレだと思うけどID
閑話休題
Re:(オフトピ)それゆけ! 宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ (スコア:1)
ほぼラスト近くまで行って，結局終わってないよなぁ．．．
前作のエンディングが良かっただけに，最後までちゃんと読みたかった．
# ネタの二番煎じなのでID
そうじゃないだろう！
逆に考えるんだ (スコア:1)
潜水艦で見に行くツアーを作ればいいってね。
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
Re:逆に考えるんだ (スコア:2, 参考になる)
潜水艦で沈んでいる大和のそばまで行ったとして、窓がないのにどうやって見るんだ?
ソナーで形を検出してみせるっっっみたいな?
と思って調べてみたら、遊覧用の潜水艦で窓付きのものもあるみたいで
たとえば、オデッセイ・サブマリン・潜水艦 [bali-chili.com]とか。
でも、これでも70mまでしか潜れないわけで、水深345mの大和の位置までは到底無理ですな。
映画にして元取れ (スコア:1)
第一部は、完全なドキュメンタリ映画。
引き上げ用宇宙エレベーターを作るところからスタートしましょう。
第二部は、完全なファンタジー映画。
進化したくじらやイルカが住み着いていて、宇宙エレベーターで飛んでいってしまう。
行先は、ガニメデにしてね。
所有権はどこに？ (スコア:1)
たぶん政府でしょうね。
現実問題として、（引き揚げにまつわる法的な問題とか、その後の修復や保存とか、資金の問題も含めて）呉市の商工会議所レベルでどうこう出来る問題ではないような。
それと、もう一つ現実的な問題として、海水中に60年以上沈んでたんだから相当腐食が進んでるはずで（潜水での写真撮影でもそれは確認されている）引き揚げに耐えられる強度が残っているのか、海上に引き揚げた（浮力がなくなった）途端、崩壊するんじゃないかとか、素人ながら心配なんですが。
Re:所有権はどこに？ (スコア:2, 参考になる)
一部の遺品を引き上げることに成功した探索プロジェクトも過去のはあったと。
てことは、 今回も、所有権とかの調整はなんとかなるんじゃないでしょうか。
多分・・・ (スコア:1)
Re:これ聞いて、最初に (スコア:1)
ヤマト壱を思い出した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%881 [wikipedia.org]
これが壱ということは、沈んでいるヤマトはヤマト零ですね。
Re:これ聞いて、最初に (スコア:1)
小説の一説を思い出した。
あの映画も準名作として記憶に残っても良い作品だと思いますよ。
Ｃ・カッスラーはエンターテイメントとして結構良質だと思ってます。
トム・クランシーがかっさらっていった気もするけど。
〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜
どこにだろう・・・(Re:タレコミのリンク先) (スコア:2)
> なんだか宇宙戦艦ヤマトにそっくりの戦艦の画像があるのですが
みようとおもてリンク先を気が済むまでクリックしたけど
みつからなかた・・・；；
どこだろう・・・；；
戦艦大和と宇宙戦艦ヤマトははっきりと区別出来るものなのだけどなぁ・・・。
みつからないです；；。
> 法的な権利はどうあれ、
松本先生は西崎氏との裁判の判決で、ヤマトの権利は所持してますし、
近年は寛容になっていらっしゃいますので、権利は快く頂いたのかも。
#詳細は自信ないです；；
閑話休題