転覆した漁船内で4日間生存、カギは「海水からの酸素供給」？ 63
ストーリー by soara
再試可能? 部門より
再試可能? 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
先日、八丈島沖で転覆した漁船から、船内に閉じこめられていた乗組員3人が4日ぶりに救出されるという出来事があった。通常、このように密閉された空間内では酸素が不足し、それによって死亡する可能性が高いのだが、4日間も乗組員らが生存できたのは「海水からの酸素供給があった」のが原因ではないかと、専門家が指摘している（NHKニュース）。
記事によると、3人が閉じこめられていた漁船の居住区の容積には、計算上は大人3人が約33時間程度生きられる程度の酸素しかないという。にも関わらず4日間も生存が可能だったのは、人間が排出した二酸化炭素が海水に溶け、そのかわりに海水から酸素が供給された、もしくは波で出来た空気の泡が船内ではじけたなどして酸素が供給されたためではないかとのこと。
なるほど (スコア:5, おもしろおかしい)
これまでのやりとりを読んでわかったことは、つまり船が転覆して閉じこめられてる人がいる場合、
死んでるAさんと生きてるAさんの両方が存在していると言うことか。
そして実際に救助したとき、死んでるAさんの存在が消えたために酸素の量が超科学的なものの影響で何とかなったんだよきっと多分おそらく。
Re:なるほど (スコア:1, おもしろおかしい)
Aさんがそこで死んでしまうと、風が吹いたり、桶屋が儲かったり、...して、Bさんがヒッグス粒子発生してしまう。
それを宇宙の力が阻止したのである！
Re:なるほど (スコア:1)
＃同じところに二つの存在があれば大爆発が起こり、ってそれはタイムトラベルでよくやられる言い訳。
Re: (スコア:0)
生存が確定した瞬間に、酸素の消費量も生存した場合のそれに確定するような。
Re:なるほど (スコア:2, おもしろおかしい)
いえいえ、このコメントがなされた時点で
世界はニュートン力学的世界観から量子力学的世界観に設定が変わってますので
酸素分子がポテンシャル障壁を越えて波動関数がもれだす確率もゼロでないことを
考慮にいれなければ。
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
逆、生存が確定した瞬間に、船内の酸素濃度は不確定になる
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
「おもしろおかしい」を付けた私と「不当プラスモデ」を付けた私が存在するはずですが、どっちになってますか？
水生昆虫みたいですね (スコア:1)
ゲンゴロウとかタガメでは、潜水のとき翅鞘の下の撥水性の毛に気泡をくっつけて潜ります。
気泡が水に直に接しているため、その境界面でガス交換が起き、さいしょにくっつけておいた気泡の体積分を大きく超える（一説には約13倍）呼吸をすることができます。
こういう呼吸様式を物理鰓（ぶつりさい）と言います。
今回のストーリーをみて、ちょっとこれに似ているなと思った次第です。
ポニョ？ (スコア:0)
じゃ、 (スコア:0)
Re:じゃ、 (スコア:2, 参考になる)
代謝が低下したんじゃないの？ (スコア:0)
無駄に動かないし、体温も下がるし、脳も途中から考えることないだろうし。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
生きてるの！？
Re: (スコア:0)
Re:代謝が低下したんじゃないの？ (スコア:1)
インシュリン注射をしている糖尿病患者にとって、低血糖は適切な対処(甘い物の経口摂取やブドウ糖注射)が
ない限り短時間で死に至る可能性の高い症状ですよ。
それがもし可能だとしても、医者が尽きっきりで緊急避難的に短時間だからできる芸当だと思うな。
Re: (スコア:0)
つか、こんなに顕著な効果があるんだったら、モルモットで実験すればいいんじゃない？
うさんくさい (スコア:0)
転覆した衝撃で船にひびが入って酸素供給されたと考えた方がまだ現実的だと思う。
救出されるまで船員は生きてる状態と死んでる状態が混じり合ってたので
酸素消費が少なかったのかもしれないが
Re:うさんくさい (スコア:2, すばらしい洞察)
>大量の酸素を小さな表面積の水面で供給してたとはとてもとても。
＃大量かどうかは知らないけど、魚はみんな水から酸素を得ているんだが。
＃えらの構造上、表面積は見かけ以上に大きいとは思うけどね。
>転覆した衝撃で船にひびが入って酸素供給されたと考えた方がまだ現実的だと思う。
大量の酸素を小さな表面積の水面で供給するのは胡散臭いけど、
船に入った細い亀裂から酸素供給されるのは現実的なの？
他の方も言ってるように、いくつもの区画に別れていれば一部に穴が開いても沈まない
けど、戦闘艦やタンカーじゃあるまいし漁船に隔壁なんてほとんどないのでは。
とすると船員たちが待避していたブロックだけ空気が十分に供給されるほど大きな亀裂／穴が
（それもおそらく二カ所以上）あり、他のブロックはほぼ無傷だったというのは、非常に大きな
偶然が重なり会わないとあり得ないと思います。
そもそも船体は一体成形で、ちょっとやそっとのことじゃ壊れないのでは？
でないと時化の時に出港しただけで真っ二つにへし折れる可能性だって出てくるよね。
Re: (スコア:0)
自己紹介はそれまでにして、何が問題なのか具体的にどうぞ。
Re:うさんくさい (スコア:1, 興味深い)
船殻（舟底？）が日光を通すほど薄いのでなければ、どこかに亀裂があった
ということではないでしょうか。空気もそこから出入りしていたのでは？
穴は開いていない模様 (スコア:2, 参考になる)
別のソース [yahoo.co.jp]だと、海水側から差し込んでいたような記述がありますね。
その他にも、船底のペンキが薄い部分から、というソース [goo.ne.jp]もありますね？
どっちだよ！・・・まぁ、いずれにせよ穴は開いていなかったようです。
Re:うさんくさい (スコア:2, 興味深い)
だが待って欲しい。
彼らが見た光は本当に太陽の光だったのだろうか？幻覚だったのではないだろうか？
つまり、亀裂があったり薄かったりするのは船底ではなく、人間の心ではないだろうか。
Re:うさんくさい (スコア:1, すばらしい洞察)
浮力を維持していたのが船員がいた区画とは別な区画だとしたら
穴開いてても沈まないよね。
Re:うさんくさい (スコア:1)
グラスボートの様に透明だったんじゃないの?
このニュース、全然知らなかったよ。
Re:うさんくさい (スコア:1)
が厚かったり、サンドイッチ構造だと通しませんが。
# ponch
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
そもそも、この教授は実際の船舶の内部構造を確認して、居住区が完全な密閉状態であることを確認したのだろうか?
波によって船内の気圧は相当量変化するだろうから、わずかな隙間であっても、荷室やエンジンルームなど他の空間と通じていれば空気は十分に循環すると思う。
Re:うさんくさい (スコア:2)
素人考えで申し訳ないが、そもそも密閉されていないと空気が抜けて沈むのでは。
Re: (スコア:0)
横ですが、船内の居住区以外の区画との間での密閉性の話かと。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
居住区以外の区画の密閉性が保たれていて
それらの区画の浮力の合計が船を浮かばせるのに十分なら
船は沈まないと思います。
代謝低下説に一票 (スコア:1)
ひっくり返ったフネって、
伏せたお椀的に底が抜けちゃってるモノだから、
呼吸可能な空気が行き来できるほどの穴が開いてたら、
浮力が維持できないんじゃまいか？
Re:代謝低下説に一票 (スコア:3, すばらしい洞察)
船はいくつかの区画に分かれてますから、
どちらかというと伏せた製氷皿状態だったんじゃないでしょうか。
他の区画に向けてか、外気に向けてかわかりませんが、多少穴が開いても平気な気がする。
Re: (スコア:0)
転覆している写真と「足が濡れた程度」という話から察するところ、居住区の水面は海面よりかなり下だったのでは？
つまり外気と通じる穴はなかったのでしょう。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
何をボケたいのか知らないが、穴が開いた場合は当然大気圧は外部と同じ。水面も外部と同じ。
助かった人の話を総合すると水面は外部より低くなければならない。
その場合の内部の気圧は外よりは高くなるが、水深10mで1気圧相当くらいだから、
せいぜい0.2-0.3気圧くらい外部より高くなっただけでは。
Re:代謝低下説に一票 (スコア:1)
せいぜい0.2-0.3気圧くらい
それは「せいぜい」ってレベルじゃねーぞ。
面倒なので非常に単純に考えて、船室内の水面を海面より1m押し下げるならだいたい0.1気圧。
直径1mのビーチボールを完全に水中に沈めるには(ボールが水圧で潰れないと仮定して)500kg以上の重さを必要とします。
1mの立方体なら1t。気圧をなめるな。
うじゃうじゃ
一方ジャマイカは (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
中が空なら浮力が得られるので、居住区の気密性が無くても浮いていられるかも
盛り上がってるところ水を差すようですが‥‥ (スコア:0)
Re:盛り上がってるところ水を差すようですが‥‥ (スコア:5, 興味深い)
asahi.comの記事にありますね
一部抜粋
「会見では藤井多喜男組合長が冒頭、転覆事故の経過を説明。生還した３人について「転覆後、船室の床をはがして船底の空間に避難した」と明かした。その空間は機関室とつながっており、風が入ってきたという。 」
http://www.asahi.com/national/update/1031/TKY200910310193.html [asahi.com]
Re: (スコア:0)
ということは水密隔壁などはなく、うつぶせにした洗面器のような、たった一つの
大きな容器の中の空気を吸って生き延びたと言うことでしょうね。
Re:そんな疑問より (スコア:4, 興味深い)
Ａ「あ～明日が17歳の誕生日でAKB48のオーディションもあるのに、船が転覆しちゃってついてないな～あたし。喉も渇いて…」
Ｂ「この水をどうぞ」
Ｃ「この水をどうぞ」
Ｄ「この水をどうぞ」
Ｅ「この水をどうぞ」
…
数時間後
Re:そんな疑問より (スコア:1)
普通に海面に落とせば小魚が寄ってきて始末してくれますよ。
あと、基本的に沈むよね＜便
Re:そんな疑問より (スコア:1)
硬い便は沈むけど、軟便は浮く。
the.ACount
Re:そんな疑問より (スコア:1)
食べるものが無かったので大便は出なかったという記事を見かけた
見つけたペットボトルの水も変な味だったので飲まず、下痢にもならんかったそうだ。