朝日新聞が「吉田調書」をスクープ報道中 150
ストーリー by hylom
何が出てくるか 部門より
何が出てくるか 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
福島第一原発所長の吉田昌郎氏が政府事故調の調べに対して答えた「聴取結果書」に基づくスクープ報道を朝日新聞が始めている（特集ページ）。今まで「吉田調書」は非公開とされていた。
すでに震災3日後に大気中に大量の汚染された粉塵（放射性物質）を放出するドライ・ベント実施を検討していたことが明らかになっていている（幸い実際に実施されたのはいわゆるバブリングによる一定のフィルタ効果を持つウェット・ベントだった）。今後もいままで明らかになっていなかった新事実が続出する可能性がある。
無料IDつくって読んでみた (スコア:4, すばらしい洞察)
吉田所長が「車を用意しろ」という命令だすと
伝令は運転手に「2Fに行け」と指示を出す。
そんな体制であのくらいの事故ですんだのって
スゲーことのような気がしてきた。
Re:無料IDつくって読んでみた (スコア:4, 興味深い)
朝日の記事も誤読を誘うような書き方になっていますが、実際には伝言ゲームの中で起きた間違いでしょう。
誰かの恣意的な意図が入った可能性を否定するのは困難ではありますが、連絡手段がほとんど使えない等の
当時の指揮系統の混乱を考えると、連絡ミスと取るのが妥当ですから、「しょうがねえなぁ」なんでしょう。
そもそも、現状で現場の士気が下がっているのに、さらに当時の事を蒸し返して、「内規違反だから処分だ！」
なんて言い始めたところで誰がその会社に忠誠を誓うでしょうか。
さらには、当時発電所にいたのが、技術系の人間900人だったと木村英昭・宮崎知己の両氏は思っているのでしょうか。
何もできないのに、ただ被曝線量を上げる人間を増やすよりは、人員が必要になったときにすぐ動け、線量率も低い場所に
移動するように指示するのは当然の対策だと私は思います。
また、ドライベントに関しては、もはやお笑いレベルの記事です。
ドライベントを実行した際にどの程度の被害が出るのかを推計し、さらに必要になれば即座に実行可能な手はずを東電は
整えていた、と。一方で、3号機の事態を保安院が情報統制していたという、けしからん事実があります。
これら事実は後者を置いておいて、前者は被害を最小限に食い止めるための対策としては妥当だとは思いますが、問題は
記事で2つの事実をつなぎ合わせて、情報公開せずにドライベントを実行する可能性があったとの妄想を展開している点です。
やれムラだ、健康への影響など考えていない、などと事実を曲解した上で勝手なことばかり述べておきながら、未だに過去の
栄光にすがり高級紙を気取る朝日新聞の荒唐無稽さにはほとほとあきれます。
Re:無料IDつくって読んでみた (スコア:1)
その「しょうがねえな」で事態はますます悪化して周囲の放射線量が高くなり、レベル7の大事故に繋がった訳だが。
清水元社長も事故調査委員会に10人だけ残して後は全員待避させる計画があったことを供述してるし。
まったく東電は、原発事故に対応できない臆病者かつ無能揃いってだったってことが判明したな。
Re:無料IDつくって読んでみた (スコア:1)
いや、10人だけ残して後は全員待避させる計画というのは、民間だからそれなりに妥当。
電力会社はしょせん民間企業なので、民間企業がギブアップしたら政府や軍隊の仕事になってくる。
原油備蓄施設だって火災が起きたら、最後には民間はギブアップして政府が鎮火している。
でも、これまで政府はほとんど民間企業任せだったので、総理が乗り込んで「ギブアップなんて許さないぞ」と恫喝するしか方法が無かったと。。
今回は「津波対策が甘い」で逃げられましたけど、これが外国の工作員ならどうするんだろう
やっぱ電力会社はギブアップせず、私設防衛軍でも作って単独で工作員とも戦わないといけないのかと
Re:無料IDつくって読んでみた (スコア:1)
もし日本に核爆弾が落ちたら、今回のように日本政府や自衛隊はギブアップして、米軍任せになっちゃう
でも韓国だと、鉄のカーテンの最前線だったので、毎年定期的に一斉避難訓練までやっているとか
なんだか日本は、原爆まで落とされているのに、「核についてはあきらめよう」みたいなムードがあるような感がします
Re:無料IDつくって読んでみた (スコア:1)
吉田の発言の信憑性に疑問符があります。
実際には本気で撤退を考えていた可能性もある。
彼は「津波対策の必要なし」と判断した責任者でありながら、
青山繁春とのやり取りを見ると全くそういう意識が見られない。
Re:無料IDつくって読んでみた (スコア:1)
＞そもそも、現状で現場の士気が下がっているのに、さらに当時の事を蒸し返して、「内規違反だから処分だ！」
＞なんて言い始めたところで誰がその会社に忠誠を誓うでしょうか。
「吉田調書」が今まで公開されなかったから
「蒸し返して」と感じるんじゃないの？
“第１回の聴取の際、政府事故調は
「お話しいただいた言葉がほぼそのままの形で公にされる可能性があるということをお含みいただいて、
それでこのヒアリングに応じていただきたいと思います」と説明した。
吉田氏は「結構でございます」と即答したことをここに記す”
Re:無料IDつくって読んでみた (スコア:1)
>さらに必要になれば即座に実行可能な手はずを東電は整えていた
まぁ、これ自体が「東電の言い分でまったく信用できない」訳だがね。
そもそも事故の最初のほうでは
「電源は2重で系統も別で電源喪失はおきない」
「メルトダウンはしない。してない」
と言い続けてたわけだしね。
（実際は電源も２重じゃなかった上に非常用バッテリーはバッテリ切れ、地とっくにメルトダウンしてた訳だが）
あっ、地震前には
「９m以上の津波がくることなんてありえない（明治に来た記録があるのに）」
「日本の原発は海外と構造が違うから事故なんてありえない（実は海外、しかもGEでも問題とされるぐらい古いものと同じ)」
ってのもありましたっけ？
東電、政府から真実が出てきたことないからねw
Re:無料IDつくって読んでみた (スコア:1)
>内規違反だから処分だ！」
>なんて言い始めたところで誰がその会社に忠誠を誓うでしょうか。
誰も責任をとらない、しょうがねえな、で済むようなものに国土国民を預けるという意識がすげえ。
Re:無料IDつくって読んでみた (スコア:1)
>何もできないのに、ただ被曝線量を上げる人間を増やすよりは、人員が必要になったときにすぐ動け、線量率も低い場所に
>移動するように指示するのは当然の対策だと私は思います。
そのつもりで指示出したのに、10kmも離れたところに行っちゃったというのが肝だよね、この記事の。
>記事で2つの事実をつなぎ合わせて、情報公開せずにドライベントを実行する可能性があったとの妄想を展開している点です。
妄想なのか?そういう可能性が全くなかったとは言えないよね。
朝日新聞を擁護する気はさらさらないけど、何でもかんでも妄想、荒唐無稽で片付けるのはどうかと思うぞ。
実際に現場でどういう事が起こっていたかを多くの人が知ることは無駄ではないと思うね。
そりゃそうだ (スコア:3)
吉田所長いわく
「消防隊とか、レスキューがきても役に立たなかった」
東電が原発事故対応の想定プランを消防隊に出して
常日頃、合同訓練を行ってもらうように要請し実行していた
という話は全く聞いたことがない。
訓練してなきゃ、いざというときに効果的に処置が
できないのは当たり前の話だな。
でも…… (スコア:2)
読むには朝日デジタルのID(有料)が必要と……
いや、朝日新聞だって商売でやってんだから仕方無いんだろうけどさ……
Re:でも…… (スコア:2)
そうすることで顧客の信用を得ることができ、イメージアップにもなるのではないか。
金儲けは企業の責任の一つではあるが、それが全てではない。
Re:でも…… (スコア:2)
http://srad.jp/comments.pl?sid=631787&cid=2605871 [srad.jp]
既出ですが、無料で読めますよ。
Re: (スコア:0)
紙媒体は無視するの？
Re: (スコア:0)
無料IDでも見られましたよ。
これまでめんどくさくて取らなかったけど今回初めてアカウント登録しました。
日経IDほどは項目多くなかったです。
#特定秘密保護法施行前の駆け込みリークだったりするのかな
Re: (スコア:0)
>#特定秘密保護法施行前の駆け込みリークだったりするのかな
あれは報道は対象外だと何度いえばわかってくれるの。
Re:でも…… (スコア:1)
リークした側も処罰対象にはならないんですか？
本法では、この最高裁決定の趣旨を踏まえ、報道機関の通常 の取材行為は、正当業務行為に該当する旨を規定し、処罰対象と ならないことを明確にしています。 [kantei.go.jp]
Re:でも…… (スコア:1)
公務員の人たちの口が硬くなると言う意味じゃないですか
今のうちに言いたいこと言っとく、みたいな
参考に (スコア:2, 参考になる)
福島第一で取材を続けているジャーナリストの布施祐仁氏のこの件に関する長文ツイートを置いておきます
http://www.twitlonger.com/show/n_1s1qns9 [twitlonger.com]
当時吉田所長名義で保安院や福島県へ送信された通報FAXの写し
https://twitter.com/yujinfuse/status/468588065120718848/photo/1/large [twitter.com]
「対策本部を福島第二へ移す」とされていたものが後から修正されたようです
Re:参考に (スコア:1)
現場レポだけど路線が違うかな
『いちえふ ～福島第一原子力発電所案内記～』竜田一人
http://morning.moae.jp/lineup/320 [morning.moae.jp]
Amazon Kindleで無料版の出だししか読んでないけど
Fukushima50の影で東電社員が大量逃亡 (スコア:1, 興味深い)
> 第一原発にいた所員の９割にあたる約６５０人が吉田氏の待機命令に違反し、
> １０キロ南の福島第二原発へ撤退していた。その後、放射線量は急上昇して
> おり、事故対応が不十分になった可能性がある。東電はこの命令違反による
> 現場離脱を３年以上伏せてきた。
こりゃ公表できるわけがない。
Fukushima50の影で指揮系統が崩壊して逃亡者が続出していたなんて、国も東電もひた隠しにするしかなかったわけだ。
Re:Fukushima50の影で東電社員が大量逃亡 (スコア:3)
という報道もありますので、朝日の特ダネを頭から信じない方がいいですよ。
隠したのは東電でなく民主党じゃね？ (スコア:0, フレームのもと)
実際に東電の所長が政府へ報告してたって資料なんだし。
Re:隠したのは東電でなく民主党じゃね？ (スコア:3, 興味深い)
民主党に隠す動機あるかな。そもそも、管政権が失脚する間接的な要因は官僚との不仲で、直接的な原因は事故対応の不手際。管首相(当時)が「原発からの撤退」を提案した東電幹部を怒鳴りつけた(「撤退したら東電は百パーセントつぶれる。逃げてみたって逃げ切れないぞ」)のは有名な話だし、管首相が東電職員の職場放棄を知っていたら、それを外部に公表しない理由がないと思うのだが。
新情報をベースに考えると、この話は、まず「職員の逃亡」が先にあって、それを東電本社の幹部が追認し、それに管首相がダメ出しした、って話になるわけだから。
この話で一番問題になる点は、所謂「事故調」の取り調べの内容が『中間報告書』と『最終報告書』のいずれにも反映されていない点だろう。(両報告書の内容については下記参照)
http://jolisfukyu.tokai-sc.jaea.go.jp/ird/sanko/hokokusyo-jp.html [jaea.go.jp]
事故調は、東電はおろか官邸からも半ば独立した組織で、だからこそ菅首相や海江田経産大臣(当時)の証言も報告書には盛り込まれている。これらの聞き取りは第三者的な司法関係者、つまり、検察官によって行われている。それにもかかわらず、東電に不利な内容が今まで隠されていたとしたら、これは複雑怪奇という他ない。
管首相退陣のシナリオでは、管首相の原発訪問が結構大きなウェイトを占めていると思うけど、現実に職員が次々と逃げ出している状況で、管首相が原発訪問したのなら、別の意味が生まれるんじゃないの？「撤退したら東電は百パーセントつぶれる。逃げてみたって逃げ切れないぞ」って、結局はそういうことだったんでしょ。
Re:隠したのは東電でなく民主党じゃね？ (スコア:2)
民主党がこんなの隠してましたって今の政権が大々的に発表してもいいのよ
せっかく政権交代したんだし
Re: (スコア:0)
東電にとって自慢できるような事じゃないし。
普通は隠すわな。
Re: (スコア:0)
自民党が政権を取り返したのは2012年の12月なのに、1年半もずっと隠していた理由は？
Re: (スコア:0)
アサヒってるのにあっさり騙されるのなw
吉田が曖昧な指示を出したからエラーが発生したってだけなのに。
Re:Fukushima50の影で東電社員が大量逃亡 (スコア:3, 参考になる)
ひさびさに凄いスクープだと思った (スコア:1)
ド級のスクープといって良いでしょうね。
これを嘘だ誤解だ胡散臭いだといって矮小化しようとする向きがこのスレには多いようですが、
官邸が大激怒してたり官房長官が特定機密扱いを示唆する発言をしてるところを見るに、
やはり事実なのでしょう。少なくとも政府にとっては否定しがたい悪材料なのは間違いなく。
さあ面白くなってきました。
朝日だよ？ (スコア:0, フレームのもと)
いかにもな内容と言い、素直に信じていいのかちょっと迷いますね。
デザインもいかにも今風にしてみましたって感じで、ドヤ顔感満載だし。
そしてスクロールすると、ID登録（有料）。
お断りします。
Re:朝日だよ？ (スコア:2, すばらしい洞察)
朝日だと信じちゃいけないの？
デザインが今風(個人の主観です)だとだめなの？
ID登録(無料版もあるよ！)があるとだめなの？
あなたの発想、お断りします。
Re:朝日だよ？ (スコア:1)
それ言ったら、産経も読売も駄目だろ。
Re:朝日だよ？ (スコア:1)
産経は（マイクロソフトのお金で生きてるので）登録しなくても読めると思うが。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
私も、最初はKY事件 [wikipedia.org]報道や従軍慰安婦報道のような印象を受けました。
今回はこのような轍は踏んでいないと思いたいですが、吉田調書なるものが存在するとして、
どこまでが捏造でどこからが真実なのか疑いたくなりますね。
Re:朝日だよ？ (スコア:3, すばらしい洞察)
まあでも、リクルート事件も佐川事件も朝日のスクープだし、最近だと大阪地検の証拠改竄事件も朝日だよ。
過去にやらかしたからあれもこれもねつ造って見方は、思考停止もいいところだと思うけど。
“結論ありき”で記述したとしか見えない朝日のスクープ記事 (スコア:2, 興味深い)
で、20-21日と150円払って新聞も買っているし今回無料会員にも登録したが、28時間にわたって聴取され四百ページ以上にもなる吉田調書を、9つからなる記事に再構成するにあたって
つまり都合よく引用、また朝日新聞による脚色がてんこ盛り。
たとえば21日の朝刊見出しは「ドライベント、3号機準備 震災３日後 大量被曝の恐れ」。
フクイチを教訓にして、日本のすべての原発は手順書の見直しや防潮堤の建設やフィルター付ベントなど必要機材の充実が実行中だというのに、「根本的な問題を解決していない」とする朝日新聞。
こないだの美味しんぼの一件と同じ。朝日新聞のスクープ記事なんか読んだだけで正確な真実とやらが分かるわけではない。
一方すでに広く公開されている、専門家による分析のほうが具体的にどうすればよいかというところまで踏み込んでいてわかりやすい。
東京電力（株）・福島第一原子力発電所事故：専門家インタビュー：奈良林 直 氏（テキスト） [jaero.or.jp]
だから自衛隊を動かして必要な機材や人員をヘリコプターで運ぶ体制が整っていれば、事態はもっと早く沈静化できたかもしれない。しかしあの時ヘリコプターに乗ってやってきたのはイラ菅（自称原発通の一番使えないものがやってきちゃった）。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re: (スコア:0)
サイトデザインといい、朝日新聞の広告ページでしょ
Re:朝日だよ？ (スコア:1)
>低学歴、高齢、派遣、IT系、これらを満たすやつって
>なんでか判で押したようにテンプレート的にネトウヨなんだよな。
そりゃ国籍以外に何も誇るものがないのと
その自分の失敗した人生を自分の責任と認めたくないからだろ
ただ学歴はあんまり関係ないかな
むしろ高学歴で人生こじれた奴の方がより拗れてて鬱陶しいことが多い
うさんくさすぎる (スコア:0)
非公開な代物を、今頃都合よく朝日新聞が入手して報道とか胡散臭すぎて。
そりゃ民主党が作った代物だし朝日が入手するのは別に不思議じゃないけどさ、うがった見方をすれば原発と東電を人質に民主政府が責任逃れるために作った「調書」でしょ。
現政府幹部も現原子力規制委員長も見てないって時点で、その価値のなさ信用無さが十二分に判ると思うけど。
Re:うさんくさすぎる (スコア:3)
さっさと公開すべきモノを、未だに政府が公開してないと云う事が、それ以上に胡散臭いと思う
Re: (スコア:0)
あれを読んで民主党が責任逃れできる内容だと思ったの?
民主党員ですか? あまりに好意的過ぎる。
Re:うさんくさすぎる (スコア:2, 参考になる)
君らの大好きな菅官房長官も実在を認めてんだから諦めたら?
http://www.asahi.com/articles/ASG5N77GQG5NUTFK01H.html [asahi.com]
菅氏は「吉田氏はヒアリング記録の外部への開示を望んでおらず、政府として情報公開制度に対する扱いは不開示としている。本人からは書面での申し出もある」と述べた。
さて、野党の皆さんは (スコア:0)
トキの民主党政権を追及するのでしょうか…
Re:さて、野党の皆さんは (スコア:1)
Re:さて、野党の皆さんは (スコア:1)
どこに付けようか迷ったけど。
追求するべきネタがあるのであれば（例えば非公開にしていた理由とか、そのガバナンスの無さとか）、ガンガンやって欲しいですね。
勿論、野党に限らず与党側からも。
何より、そうすることによって、自然とこのドキュメントについての裏が取れますからね。
報道によれば、これって政府の事故調のドキュメントだって言うじゃないですか。
でも、巷でもネット上でも「でもソースは朝日だしなぁ…」みたいに言われる。ここでもそんな感じですし。
だったら、出来るだけ多くの人が納得できる形で、ドキュメントの真贋及び内容の信憑性の検証をするべきだと思いますね。
証言が事実だとすれば、その証言をした故人だって、闇から闇に葬り去られることは望んでいないでしょうし。
その結果が「やっぱりアカヒは信じられない」になるのか「やっぱり民主党は信じられない」になるのか「やっぱり政府・官僚（或いは所謂原子力ムラ）は信じられない」になるのかはわかりませんけど、主権者である我々の判断材料を増やすためにも、是非、ガンガン追求してもらいたいですね。
科学／化学の問題と同じで、重要なのは印象でも誰が発言者なのかでもなく、検証なんだと思いますし。
情報をリークした人物のプロファイル(仮) (スコア:0)
事故当時と政権が交代したので情報をリークした側も敷居が軽かったのかもしれない。
所長が食道癌で死亡直後だと色々あるからしばらく伏せていたのかな。
亡くなってからまだ一年経っていないけど。
Re:情報をリークした人物のプロファイル(仮) (スコア:2)
この記者の執念と、あんまりすごい内容の調書が伏せられていることに不安・不満を持っていた人の気分とがマッチしたと。
歴史的スクープも、結局のところは個人の仕事なのだなあと、人間一人の仕事の重みをあらためて思いました。
Re:情報をリークした人物のプロファイル(仮) (スコア:1)
・敷居は「重い／軽い」とは言わない（そもそも「軽い敷居」ってどんな状況か理解不能）
・この文脈では敷居が「高い／低い」すら誤用
さすがにこれは「単なるミス」ではないわなー。
日本語が母語かどうか疑わしいレベル。