「トイレに流せる」製品の基準作り問題 90
実際には流せないものもあったのか 部門より
日本下水道協会が「トイレに流せる製品の取扱いの手引き策定委員会」を設置、議論を進めている。しかし、「トイレに流せる製品」の基準作りについてはさまざまな議論があるようだ（トイレに流せる製品問題説明資料）。
そもそもトイレや下水道施設はし尿とトイレットペーパーのみを流すことを前提としており、またトイレットペーパーについてはすでに水中でのほぐれやすさ（水解性）についての規格が制定されている。
一方で、最近では「トイレに流せる」とうたうさまざまな製品が登場しているが、かつてはこれらに関する規格はなく、独自の判断で「トイレに流せる」と表示しているだけの状況だった。そのため「トイレに流せる」との表示に関する世界的な規格立案が行われていたが、「下水道にトイレットペーパー以外を流すな」との声や、規格化するならトイレットペーパー並みの水解性を要求する声が強く、規格化は難航。こうした紆余曲折の結果、ISO規格化は中止され、2018年に下水道関係者による独自規格である「IWSFG規格」というものが策定された。
ただ、IWSFG規格は不織布製品には不利な条件になっているそうで、欧米不織布協会は独自にEDANA/INDAガイドラインと呼ばれる基準を策定。これについてはIWSFG規格とは基準や試験方法が異なっており、このガイドラインでの試験方法は現実の下水道管の状況を反映していないとの指摘も出ている。
なお、2012年による消費者庁の判断では、トイレットペーパーに関するJIS規格であるJIS P4501を満たせば「トイレに流せる」と表示できるとした。また、このJIS P4501はIWSFG規格と同等と認められたという。こういった背景から、トイレに流せる製品の取扱いの手引き策定委員会ではIWSFG規格を基準とすることとし、もしJIS化が行われる際は、JISP4501と同等以上であることを判断基準とするという。
いいんかい (スコア:2)
これは自分の偏見だが、関西だったらこの委員会に、
「トイレに流して委員会」
みたいな名前をつけそう。
で、
「こんなクソつまらんシャレで名前つけんな」
「クソつまらんならその方がええやろ」
みたいな会話をするんだ。
Re: (スコア:0)
ト～イレに～流して～委員会♪
よく問題になるのが「トイレに流せる」猫砂 (スコア:1)
「トイレに流せる」と謳っている製品が多いが、
それを真に受けて実際にやると大惨事を引き起こす [itmedia.co.jp]ことがある。
流せる猫砂のことか (スコア:1)
あれはマジヤバイ [itmedia.co.jp]
そもそも猫のトイレにある時は片付けやすいよう固まっているのにトイレに流す時には解けてゆくわけがなかった。
なにを基準に「トイレに流せる」を謳い文句にしているのか使用者から判断できないので、
手引きのような甘いものでなく完全に規格として制定すべき。
Re:流せる猫砂のことか (スコア:1)
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1512/18/news154.html [itmedia.co.jp]
ネコのフンそのものを流しちゃだめ、という話も聞く。
Re: (スコア:0)
もう一つ思ったのは、
「流せる猫砂」と「流せない猫砂」が混在して売られている場合、
ちょっとした勘違いで流せない奴を間違って流してしまう危険もあることですね。
例えば「流せる奴は青い色で、流せない奴は赤い色」みたいな、分かりやすい
統一基準があるんだろうか。なければ勘違い案件でこういう惨事はくり返される
ことに。
＃「混ぜるな危険」のアレだって、悲劇がくり返されたから明記するようになった。
節水 (スコア:1, 興味深い)
トイレ機器の差別化は「節水」だけという時代が長く続いた経緯もあります。
その結果、下水詰まりが発生しやすくなっていると下水業者さんや建築関連のブログなどで見かけた記憶も。
メーカーのWeb等を見ると「タンクにペットボトルなんか入れるから流量減ってつまるんだ」
みたいな記述もありますが、キミの設計自体ダメなんじゃないかと。
https://www.lixil.co.jp/square/articles/007/ [lixil.co.jp]
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
ペットボトルを入れられることを想定した設計にするべきと？キミも面白いこと言いますね。
Re: (スコア:0)
タンクをペットボトル分大きめに作っとけって言ってるんでしょうね（反節水
Re:節水 (スコア:2)
別にタンクに溜まった水を毎回全部流す必要はないので…
Re: (スコア:0)
「本当にペットボトルが入っていて、そのせいで詰まっているのか確認もせずに、『詰まる
のはタンクにペットボトルなんか入れるからだ』って言い張るのは言い訳なんじゃないか?」
--verbose を付けてみた
Re: (スコア:0)
アホやな～
いや、ひねた性格か
普通は「ペットボトルを入れられない設計をする」の方向に考えが向くんやけどな
Re:節水 (スコア:1)
メーカーのWeb等を見ると「タンクにペットボトルなんか入れるから流量減ってつまるんだ」
みたいな記述もありますが、キミの設計自体ダメなんじゃないかと。
という書き方だと
ペットボトルを入れられることを想定した設計にするべきと？
のように受け取られても仕方ないと思う。
どのようなことを言いたいのかは私にはわからないのですが、まあもう少し言葉を追加
した方がよいと思う。とはいっても、ここは雑談サイトだからそこまでやる必要もないといえばないけど。
Re:節水 (スコア:1)
人には気軽にダメ出しするけど、自分にダメ出しされると全力で防御ってやつですかね。
Re: (スコア:0)
なんでこういう奴って自分の察する力が弱いって分かってんのに
それで他人から詰められても揉めてる原因が自分の察する力の
欠落のせいとは絶対に認めないんだろうな
タンクレスはお勧めしません (スコア:1)
トイレは従来からの ①便器 ②ウォシュレット ③タンク の3点が分離した構造が一番です
デザイン等でタンクレスを選ぶと後で後悔します
ウォシュレットが形状的に専用品ですが 高価かつ数年で劣化し交換となります
想定される交換サイクルと費用を事前に把握されることをお勧めします
3点式は初期費用も交換費用もずっと安いです
あと災害等の断水時にバケツから直接便器に水をザバっとかけるよりタンクに水を入れておく方が精神的にもベターでは
Re: (スコア:0)
なるほどタンクをなくす設計でしたか。確かに視野が狭かった。
でも水圧の関係でタンク式しか設置できないところは、ペットボトルを入れられることを想定した設計にする必要があるんじゃないですか？
水圧のほうを上げてもらいます？
Re: (スコア:0)
随分と「タンクにペットボトルを入れられることを想定した設計」にこだわっていらっしゃるようですが、タンクにペットボトルを入れられない構造にするというアプローチもありですよね。
例えばTOTOのGGという機種は、タンクレスのような見た目の「ペットボトルを入れられない構造」のタンク式トイレで、タンク式のトイレと同じ水圧で使用できます。
Re: (スコア:0)
「ペットボトルを入れられない構造のタンクもある」と「ペットボトルを入れられる構造の設計はダメ」には相当な開きがあるぞ
Re: (スコア:0)
ペットボトルにこだわりすぎ。ちゃんと流すための方法は「ペットボトルを入れられることを想定する」ことだけじゃないでしょ？
Re: (スコア:0)
え、ツリートップのコメントの方が正しかったですごめんなさいっていう謝罪がそれ?
Re: (スコア:0)
タンク内部にアクセスできる構造のニーズもなくならないと思います。もちろんペットボトルを入れるためではなく。
Re: (スコア:0)
なら、水量が足らないのは、ペットボトル云々ではなくそもそも昔のタンク式では節水のせいで水量が確保できないと思われる(妄想)だから「キミの設計自体ダメなんじゃないかと。」って言ってる意味になるね
で、他の人も言ってるけどタンクレストイレも水圧が足らないと詰まるんだけど？
代替策で根本的に解決できてないからキミの判断自体ダメなんじゃないかな
Re: (スコア:0)
だから、「記述もありますが、キミの設計自体ダメなんじゃないかと。」なんじゃないの?
Re: (スコア:0)
タンクレスというのは「タンクにペットボトルを入れられない」ようにするための策のひとつで、これだけであらゆる問題に対処できるとは言ってませんよね。別のコメントにもあるように、タンクに用意にアクセスできない(ペットボトルを入れることが難しい)タンク式のトイレもあるんだけど？
Re: (スコア:0)
タンクレス方式のタンクにも対応した魔法のペットボトルが全ての詰まりの原因やぞ
流せるトイレクリーナーは大丈夫なんだろうか (スコア:1)
トイレに流せるといううたい文句の厚手のウェットティッシュをよく使っているんだけど、あれは大丈夫なんだろうか。
後片付けが便利なのでトイレ掃除以外にも、水や飲み物こぼした時の床の拭き掃除、台所まわりの油汚れの掃除とかにも使って、トイレに流しちゃってるんだよね。
この用途だと大量に流すということがないので今のところ詰まったりはないんだけど、メーカーによって流すとまずいのがあるとなるとちょっと困るなぁ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:流せるトイレクリーナーは大丈夫なんだろうか (スコア:1)
検便の時のンコ乗せペーパーとかも。
Re:流せるトイレクリーナーは大丈夫なんだろうか (スコア:1)
詰まるかどうかは同じ素材でも量に左右されると思うので「拭き掃除に使った数枚程度なら問題ないけどトイレットペーパーがわりに大量につかうとまずい」みたいなことになるんじゃないかなー
うじゃうじゃ
バスティッシュのことかー (スコア:0)
コストコで『バスティッシュ』を買った人は注意！「通常のトイレットペーパーより格段に分厚い為に普段のノリでしりを拭くと十中八九詰まらせるぞ！！」
https://togetter.com/li/1475394 [togetter.com]
Re: (スコア:0)
さすがメリケンパワー。
コストコはペーパータオルも分厚いよね。
アメリカン・スタンダード (スコア:5, 興味深い)
アメリカのトイレ便器メーカー、アメリカン・スタンダード社は「同時にゴルフボールを24個流せること」を便器の性能の条件にしていたが「ゴルフボールと実際に便器で流されるモノは違うのではないか」とひそかに思い悩み、マッシュポテトや粘土で実際に便器で流されるモノを再現しようとするも水溶性の問題で頓挫。日本の便器メーカーTOTO社を訪問しそこで見学中、テストに使用されているモノが「味噌」であることを知りどのメーカーの味噌なのかを尋ねるも企業秘密だと教えてもらえず。そこでアメリカンスタンダード社の開発者たちは日本の数百種類の味噌を買い集め、どの味噌がもっともモノに近いかを検証。そのなかの一つの「モノに究極的に近い理想の味噌」に巡り合い以後はソレを輸入して開発に使用しているというとてもいいハナシを聞いた
Re:アメリカン・スタンダード (スコア:1)
えっと、それは虚構新聞ネタではなくて実話なの？
風船爆弾がコンニャク紙風船だったりしたので、味噌を使ったとしても
ありそうな話ではあるけど、クソミソな話をしたいだけで創作した
ジョークだとしても良くできているので、いったいどっちなんだろうかと。
Re:アメリカン・スタンダード (スコア:1)
実話ならその味噌の銘柄が知りたい。（顔に塗ったりしないから）
まあメーカーも「う○こに一番近い味噌」として有名にはなりたくないだろうなあ。。。
Re:アメリカン・スタンダード (スコア:1)
アメリカ人のうんこと日本人のうんこは違うんじゃないかなあ
Re: (スコア:1)
+1. メリケン・ウンコとジャパン・ウンコは、ちょっと違うんちゃうかというのは、ありうる。
日本人は、ちょっとハードなウンコを好むって、緩下剤の講義で言ってた気がする。
# A.S.社は、どうにか幅を持って設計していると期待している。そっからは話は離す。
Re: (スコア:1)
一体なんの好みなんだろうか・・・
Re:アメリカン・スタンダード (スコア:1)
検索したら味噌1kg流すテストをやってるとか、書いてあった
https://www.americanstandard-us.com/bathroom/commercial-toilets/madera... [americanstandard-us.com]
1,000 grams of miso @ @ 1.1gpf, 1.28gpf, and 1.6gpf when used with an American Standard flush valve
Re: (スコア:0)
便座から流れた味噌はミソスープとしてスタッフがおいしくいただいたのでしょうか？
「なに？ミソスープが飲みたい？ だったら、そこのFlashボタン押して」
Re: (スコア:0)
情弱による買い占め問題に関連して、近所のスーパーがトイレットペーパーコーナーっぽいところにキッチンペーパーを詰んでた。あれって、なるべく水で溶けないように作られてるような気がするんだけど、最悪の事態を生み出さないかな。
処理への問題 (スコア:0)
詰まる・詰まらないだけではなく、下水処理場の対応や負荷も問題になるのでは？
処理場は排泄物とトイレットペーパーを前提としているのに別のものがきたら困るとかないのかな。
Re:処理への問題 (スコア:2)
故障したディポーザーからの屑回収装置、硫化水素などの発生かな？
ディスポーザ排水処理システム [tokyo.lg.jp]って台所だけ引いてから処理してバキュームカー [kawasaki.jp]で回収してもらう仕組みなのか？
みんな何流してる？ (スコア:0)
> そもそもトイレや下水道施設はし尿とトイレットペーパーのみを流すことを前提としており
水は含まれないのか？という上げ足取りはほっといて
し尿というがどこまでがし尿として扱えばいいのだろうか？
腹壊したときなんか食べたものがそのまま出てくるが、それだったら食品なんかはそれなりに流せるんじゃないのかと思うのだが・・・
たまに期限の切れた牛乳なんかは流してしまってるが問題は起こってない。
Re: (スコア:0)
生け捕りにしたGをトイレに流してるのは俺だけだろうか?
Re: (スコア:0)
そういえば、「多くの国でトイレットペーパーを流すようにはできてないから、
海外旅行の際はトイレットペーパーは便器に流すのではなく、それ用のゴミ箱に
入れろ」って注意書きがあったな。
普通のパッケージツアーで止まるようなホテルだと、その辺は対策済みのトイレが
あるホテルが選ばれるから関係ないんだろうけど。
＞生け捕りにしたGをトイレに流してるのは俺だけだろうか?
俺は生け捕りにしても、ペーパーに挟んでぐちゅっと潰してから流すことにしてる。
水量が弱いのか、そのまま流すと表面張力で浮いたままになることも多いんだよな。
ペーパーで挟むと水に沈みやすくなるみたいだ。
Re:みんな何流してる？ (スコア:1)
逆に日本では外人に向けて、ゴミ箱いれるな流せって書いてるね
＞生け捕りにしたGをトイレに流してるのは俺だけだろうか?
ちゃんと流れなかったら怖いｗ
Ｇの侵入経路の１つが、トレイの換気扇からだった、トイレの芳香剤のにおいにさそわれて
来るのがわかったので芳香剤は撤去！
Re: (スコア:1)
ただいま～
Re: (スコア:0)
ゲロもそうですよね。
Re: (スコア:0)
バリカンで刈った髪の毛。坊主をキープしてるから、刈った毛の長さは3mmくらいか。
溶けるとは思ってない。
Re:みんな何流してる？ (スコア:2)
いや捨てないだろ…公共のトイレでしたことないけど、汚物入れに入れるんじゃないのか
拾われるのが嫌なら中身だけ流せばいい話で入れ物毎捨てる理由にはならないでしょ