政府、GOTOキャンペーンを見直しに 161
ストーリー by nagazou
混乱発生 部門より
混乱発生 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
政府は観光支援策「GoToトラベル」事業を見直し、新型コロナウイルスの感染拡大地域を目的地にする旅行について補助対象から外す方針を発表した（Go To トラベル事務局、読売新聞、TRAICY）。
すでに予約済みの旅行をキャンセルする場合はキャンセル料は政府が保証し、旅行をする場合は補助がなくなった差額を旅行者が支払う必要がある。各自治体でも大阪市や札幌市がGoToトラベルの一時停止を希望している。
また、飲食店支援事業の「GoToイート」についても感染拡大自治体では食事券の新規発行を一時停止し、発行済みの食事券についても利用自粛を呼び掛けている（農林水産省、テレ朝NEWS、FNNプライムオンライン）。
GoToトラベルの利用拡大が感染を広げたという証拠はないが、しかし大規模な人の移動が感染拡大の一因であるということも事実であり、感染抑制と経済振興の綱引きが難しいところだ。
見直すのはいい。でもなんで最初から組み込まない？ (スコア:5, 興味深い)
失敗を認めずに突き進むよりは見直しをするのはイイ。でもなんで中止したり停止したりする手続きを作っておかないんだ？
“GoTo見直し”は想定外か 徹夜で「制度設計」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1134c034c5179f9a4c27a5e3f9214067ae6ea3d [yahoo.co.jp]
「GoToトラベル」は7月に始まった事業だぞ？開始時に「このような条件になったら一時事業を停止する」みたいな条件を決めて、その際の中止手続き（クーポン発行停止だのキャンセル料補償はどうするか、新規予約の停止期間や再開条件）まで決めとくのが当たり前なんじゃないのか？
事業開始時に間に合わなくても、11月の今まで4か月間「中止・停止の基準作り」はできたはずじゃないか。なぜやらなかったのか。
失敗した場合・想定外の事態になったときのためのプランBとかを用意しないのか？
「この事業がもし失敗した場合」とか言い出すと出世できなくなるのか？
役人は大日本帝国陸海軍の末裔かなんかなのか？
Re:見直すのはいい。でもなんで最初から組み込まない？ (スコア:2)
「中止手続き」なんかも検討してたら、GoTo企画の開始が遅れてたりムダにもめたりしてたんじゃないか？
見直しはするわけだし、錬金術対策も後からだったし、そもそも今回はできるところからできる範囲でって感じだったろ。
臨機応変でバタバタするのはしょうがない、拙速上等、くらいなところで受け入れとくのがまあ適当なのでは。
# むしろ個人的にはいろいろ見直したレベル。
Re:見直すのはいい。でもなんで最初から組み込まない？ (スコア:2)
「中止手続き」なんかも検討してたら、GoTo企画の開始が遅れてたりムダにもめたりしてたんじゃないか？
「まず開始してから。問題点は動かしながら修正しよう」ってのはいいと思うんだ。
問題は「うまくいかなかった場合の善後策」を4か月間検討すらしてなかった点。
Re:見直すのはいい。でもなんで最初から組み込まない？ (スコア:2)
もし当時検討していたとしても、状況も結果もはたいして変わらなかったような気がするんだよなあ。
決める側も運用する側も利用する側も、どうせみんな真面目にのらんかったような。。。
選挙対策かな？ (スコア:1)
投票率と年代別人口比を考えると高齢者の票数は大きい。
ところがGoToキャンペーンは高齢者には評判悪い。
このまま続けたら次の選挙が苦しいとか党内から泣きが入ったのかも。
Re:選挙対策かな？ (スコア:3, 参考になる)
GOTOトラベルで儲かったのは電通。
助かったのは大手旅行会社や高級宿泊施設。
なんのために始めたか、わかるよね。
GOTOイートで大儲けしたのは予約サイト運営会社と電子決済会社。
何のために始めたか、わかるよね。
国民の血税もそこに流れたのも問題だが、GOTOに対して一番怒っているのは高齢者ではなく、医療関係者。
感染症患者を隔離する陰圧室病棟はとっくに満床。
いまカウントされている病床数は、一般病棟のベッドをビニールで包んだだけの粗末な隔離病室。
ベッド数はそれでまかなっているが、働く人は足りない。
死にそうなくらい働いているのにボーナスも減らされた。
そりゃ怒るよね。
だから全国の医師会が自民党に怒ってクレーム入れてるの。
Re:選挙対策かな？ (スコア:1)
選挙対策の票集めと言うより、全国旅行業協会会長も務める特定の議員の命令が発端。
なので、旅行業協会の会員企業に利益誘導することが第一に考えられている制度設計。
逆に、いくら観光目的でも旅行業協会の会員に利益が齎されないものは断ち切られている。
旅館や交通機関を支援する目的だったら素直に割引旅行券を売るって発想になるし、
飲食店の支援であれば「第二弾」として用意された割引食事券で最初から対応する。
消費者還元事業のスキーム使って品目指定して決済時割引で対応してもいい。
常識で考えれば「飲食店」「観光地」「交通機関」の利用に直接割引を入れる。
「直接空港に出向いて航空券を買えば半額」とか、「ホテルの利用料金が半額」とか
極めて分かりやすいものになる。
そこに「ツアー」「予約サイト」って支援目的とは違う要素を入れて、必ず「全国旅行業協会」の
会員・もしくは関連企業を経由することを条件にしたのが間違いの始まり。
ネット使えない人には縁遠いものになったし、錬金術まで編み出されるわで惨憺たる有様。
で、このとばっちりを受けてるのが恩恵全く受けることなく過重労働に追い込まれる医療関係者。
ついでに、3年後くらいには創設される「コロナ特別税」を課される全国民。
Re:選挙対策かな？ (スコア:2)
出張時の新幹線は幼児連れと高齢者結構乗ってるイメージだけど。
Re: (スコア:0)
自分の周りでは評判良くないよ。
「情報を得やすい若者ばかりが得をする」とか言って居た人が複数いる。
まあ「JTBででも相談してみては？」と言って置いたけど。
Re:選挙対策かな？ (スコア:2)
一日テレビにへばりついてる老人のほうが情報得やすいと思うんだけどな。
まあ、Gotoのおかげでホテルは値上げしてるから、
ビジネス利用は使うなとか言われるとなー、なんだかなーというか。
（もっとも、個人名の領収書はOKっていう通達もあるのでザルザルだけど）
Re: (スコア:0)
大阪市と札幌市を目的地とするもの（各地に拡散しに出かける分はOK）だけ制限して、
高齢者の評判が回復するものなの？
Re: (スコア:0)
経済を落ち込ませれば、全世代の支持が落ちる
感染拡大を止められなければ、若年層からの支持は落ちる
消費振興策の手を抜けば、中高年からの支持も落ちる
ウイルスを根絶できなければ、どれも手抜きしかできない
今のところ全部悪手踏んでない?
Re: (スコア:0)
経済が落ち込んで死ぬのは若者
コロナが流行って死ぬのは年寄り
が多い。
だが、GOTOは年寄りも使っていそう。
京都と札幌の差 (スコア:2, 興味深い)
自己レス
丁度面白いツイートを見かけた。
京都は夜に観光客ホットスポットが解消されるのに、札幌は逆に形成される動画。
https://twitter.com/shinagawaj... [twitter.com]
https://twitter.com/shinagawaj... [twitter.com]
Re: (スコア:0)
菅氏を総裁に据えたままで、やれるのかねえ。
感染者が増えたから見直しというのがそもそもおかしい (スコア:1)
コロナが終わったから開始したgotoではなく、小康状態になったから実施したものでしょ。
再び増えることも当然予想できたわけで、なぜ増えたときのことを考えてGOTOを企画していなかったのか。それが不思議でならない。
普通なら病床利用率などの基準を考えてどのラインで実施、どのラインで停止というようにすべきもの。
なのに、最初から期間を固定して、しかも感染増加が予想される冬季にすらかぶせてGOTO組むなんて・・・
Re: (スコア:0)
専門家の言うことと経済界の願望の中点を勝手に取った後手後手の甘々ロックダウンで
予定通りに台湾みたいに抑え込んだという建前にして始めたんでしょ
小康状態というわけではないと思う
気温の話はどうなったん? (スコア:1)
gotoがやばいだの鬼滅がやばいだのと原因探ししてるが、
元々冬になったらやばいと最初から言うてたやん
なんで今その話にならんのかね
在宅勤務でよくワイドショーついてるが聞かないなぁ
気候はどれぐらいの押上要因なんだろう
個人的には個人開催の飲み会やら会食に比べればgotoトラベル自体の影響は少なそうな気がする
ツアーならツアー会社が気を使うだろうし、
家族旅行ならもともと密仲間なんだし
gotoイートのほうはそれで飲み会が開催されるようではまずいじゃろうな
と言って用途を制限するのもなかなか難しいよね
Re:気温の話はどうなったん? (スコア:1)
昨日だったかな、南半球でインフルエンザと同時流行したかの話は見たよ。
一過性か毎回か前提条件で変わるのかは想像におまかせ。
Re: (スコア:0)
「夏に流行する」ことと「寒さで拡大する」ことは排反事象ではなくね?
例えば「超強力だから夏でも流行でき、寒いと超超強力になる」可能性
ついでに日本で重症や死亡が少ないと言われてた理由も「クソ暑いから
超強力レベルで収まってた」で説明できるし
Re:気温の話はどうなったん? (スコア:1)
> ついでに日本で重症や死亡が少ないと言われてた理由も「クソ暑いから
> 超強力レベルで収まってた」で説明できるし
それはブラジルが説明できないような。
Re: (スコア:0)
個人的には個人開催の飲み会やら会食に比べればgotoトラベル自体の影響は少なそうな気がする
ツアーならツアー会社が気を使うだろうし
https://mainichi.jp/articles/20201121/k00/00m/040/021000c [mainichi.jp]
観光バスツアーでカラオケ大会 12人が新型コロナ感染 東京・足立
ＧＯＴＯのでたらめさ加減ったら (スコア:1)
GOTOの対象の店とかツアーとか旅行社って一切審査がないからな。
業者が対象にしてくれって申し込みさえすれば対象になる。
感染対策してるかなんて一切しんさしてない。
会社の近くにGotoイート対象になってる居酒屋あるが、前を通る時にのぞくと
ものすごい密でアクリル版もなし、
極めつけが店員同士でノーマスクで食っちゃべってる。
そりゃgotoで感染拡大するわ。
Re: (スコア:0)
そもそも飲食店で可能な「感染対策」があるかどうかもはっきりしない訳だし
思い付いたこと全部やればウイルスさんが言うこと聞いてくれる訳じゃないんで
「感染抑制と経済振興の綱引き」ではない (スコア:1)
失業率と自殺者数には相関関係があるとみられている。
（過剰な）コロナ対策により経済が低迷すると自殺による死者数が増える。
病死と自殺、どちらの被害が大きいのかという綱引きで考えるべきでしょう。
Re:「感染抑制と経済振興の綱引き」ではない (スコア:1)
「共存」「新スタイル」「コロナ時代」
言葉でかっこよく言ってるけど、やってることは「既存路線の維持」ばかり。GOTOは飲食店や観光関係を維持しよういうものだし、大企業への出向補助金なんかもそう。
通勤電車も戻ってきてるからテレワーク補助金なんかをもっときちんとやったり、
新しい時代向けの転職や起業の支援、対面しないでいいネット業者の補助（ネット決済への補助など）、
アルコールや会食の場が感染源だからGOTOイートするにしても、おひとり様外食を推進したり、酒を提供するところを対象外にしたりとか、
「感染対策か経済対策か」という選択じゃなくて「感染対策と経済対策」という両立を目指してもらいたい。
＃新しい時代なんだからどんどん倒産してしまえ、その代わり起業や転職推進するよ！って形でいいよ
Re:「感染抑制と経済振興の綱引き」ではない (スコア:1)
恐怖からくる自発的な自粛、この発生確率をどう見積もるか。
現状はメディアが恐怖を煽っている状態で、政府は過剰に広まった恐怖を中和しようとしている。起こる確率は低いと思う。
医療崩壊の定義はあまり定まっていないが。
インフルエンザと同等の対応へシフトし、例年のインフルエンザ流行と同じ体制を整えれば良い。過剰に感染を恐れるから対応が煩雑化して現場が疲弊する。
インフルエンザよりも毒性が強いが、それでも5類感染症相当という見解もある。
リスクの「深刻さ」とは何を指しているのか。
自殺を真剣に考えている人間があなたの周囲にもいるだろうに。
Re:「感染抑制と経済振興の綱引き」ではない (スコア:2)
＞ 恐怖からくる自発的な自粛、この発生確率をどう見積もるか。
＞ 現状はメディアが恐怖を煽っている状態で、政府は過剰に広まった恐怖を中和しようとしている。起こる確率は低いと思う。
私は起こると思いますねえ
というか、すでに起こりつつあるのでは？
ま、煽るも何も実際に感染確認される人が増えてれば、メディアの論調関係なく、用心する人が増えるのは当然かと
仮にその数が少なくても長期に渡れば、その分経済への影響も大きくなるはずです
コレをどうにかするには、とにかく感染を減らすしかありません
統計も何もなし、あくまで感覚的に、ですが
個人的にはこういうこの、経済を優先すべき派／自粛を優先する派は、だいたい50/50ぐらいではないかと思ってます
（コロナは大したことない派／コロナは危険派、と言い代えてもいいかと思います）
どちらにふれても、もう片方も少なからずいるという状態では
根本的な原因である、とりあえず感染を少なくするという方向を優先するというのは、まあ筋は通ってるんじゃないのかなという気はします
# 都市部中心に、これからいろいろ要請は出てくるでしょうが
# だんだん従わない人が出てくるんじゃないか、心配だなあ…
Re:「感染抑制と経済振興の綱引き」ではない (スコア:1)
>とりあえず感染を少なくする
これが自殺という損失をもたらしていて、その損失の大きさを比較した上で判断するべきではないか。
ということなので「とりあえず」というのは論点先取の誤謬に近いのではないかと思います。
感染が損失の原因ではなく、感染「対策」が原因だと考えています。
きちんと説明できている自信がないのですが。
自民党がしてくれたこと (スコア:1)
効果無し布マスク各住所に2枚 アベノマスク配布 90億円（実際は466億円）
外食クラスター拡大 GoToイート第一弾 616億円
培養したウィルスを全国に GoToトラベル 1,3兆円
陽性者に2週間居てもらう臨時の大規模隔離施設を作ったり、
PCR検査徹底に予算を割いたり、
ロックダウン+給与保障をしたり、
消費減税したり、
は絶対にしない日本
GoToやっていない国でも感染拡大 (スコア:1)
感染対策優等生で、GoToトラベルもやっていない（やっていないよね？）韓国でも、
かなり感染拡大しているんだけど、それはどう考えればいいのだろう？
やっぱり単なる季節の問題なんじゃないのかな…
（もう、台湾は殿堂入りとして比べなくてもいいよね？）
Re:GoToやっていない国でも感染拡大 (スコア:1)
https://graphics.reuters.com/world-coronavirus-tracker-and-maps/ja/countries-and-territories/south-korea/
「コロナ対策と経済の両立」と言いながら・・・ (スコア:1)
実際に政府がやってることは、経済への注力だけなわけで
それに対して専門家集団が必死にコロナ対策をやってくれと懇願してるけど
政府はやはり経済回す方ばかりに必死なので、感染拡大が止まるわけないんだよな。
なんでこんな簡単なことがわからないんだろう。
というか分からないフリしているだけなのか。
まぁこのまま突き進めば、肝心の東京五輪も中止せざるを得なくなるだろうから
バンバン経済回せばいいと思うよ。
どうせ五輪やったところで経済効果なんてたかが知れてるし、庶民には何の得にもならんのだからね。
分析困難 (スコア:0)
混乱を引き起こしそうだけど手をこまねいているよりはいいという判断だろう。
でも、中止にして拡大が治まれば、またやるのかな？
今のままだと、治まったのが、中止したことが要因なのか、拡大してきたから人々が注意したことや別の施策の要因か、の切り分けもできなそうだけど。
次はうまくできるようになるだろうか。
Re:分析困難 (スコア:1)
「次はうまくやる」と言って出来たためしはないからなぁ。
# 大抵は「次はない」
Re: (スコア:0)
次は言い訳をうまくやる、か
次は言い逃れの口をうまく作っておく
の、どちらかでしょうね。
Re: (スコア:0)
うまくやるのは政府じゃないよ。
「次はうまくできるだろうか」とか「次はうまくやる」とかじゃなく「反省期間や再準備期間をやるから次はうまくやれ」でしょ。
制度的には代理店が(コロナ対策を)やらなければいけなくて、利用者や飲食店・観光業界はうまくやらないと損をする。
Re: (スコア:0)
感染者数が増え続ける中、政府にGoTo言われてホイホイ出かける迂闊者が減らない限り、次もうまく行かないと思うけど。
次回GoToの時に新コロが季節性コロナレベルになれば別だけど。
Re:分析困難 (スコア:1)
ホイホイ出かけることそれ自体よりも、
感染対策をしっかりしてお出かけしてくれるようにすることが大事だと思うんですけどね。
まあ前者が疎かな人は得てして後者もだめか……
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re: (スコア:0)
医療従事者ですら徹底はできないものを「感染対策すれば大丈夫」とは言えないでしょw
Re: (スコア:0)
とか、そんな感じ？
なんかもう必死でしょ。最近のジャップランド。 (スコア:0, 荒らし)
感染すればええやん。風邪と一緒ってことにしたんやし。
政府の次回作にご期待ください (スコア:0)
次はGOSUBキャンペーンかな?
# 名前のすげ替えをすればいいという話かどうかは知らん
Re: (スコア:0)
責任を別にするという意味も含めてGoroutineキャンペーンで
Re: (スコア:0)
構造化・・・ 構造か・・・ 構造か＋いかく？
GOTO辞めるよりマスクより (スコア:0)
外食の入口とテーブル一つ一つに押したら出るタイプのアルコール消毒液を置いた方が効果がある。
まずはそれからだ。
医療崩壊は避けたいが経済は動かしたい (スコア:0)
まあ合理的なんじゃないですかね。
感染拡大地域に地域外から感染者が来たりしたら、当該地域の医療リソースがひっ迫するので感染拡大地域への旅行は支援しない。
感染拡大地域からそれ以外の地域に感染者が流出しても、流出先は感染拡大地域よりは医療リソースに余裕があるので旅行を支援する。
ちょっと意外 (スコア:0)
何よりも党執行部のメンツを重んじる現政権の性格から見て、
自身の決定を覆すとの解釈が可能な、感染拡大を理由とした見直しはせず、
代わりに「GoToキャンペーンが好評で予算が尽きたため」という表向きの理由を掲げて
早期終了を図るものと思っていた。
中止を訴える声が大きかったのか、対策に本腰上げるサインなのか。
本当に証拠は無いのか (スコア:0)
> GoToトラベルの利用拡大が感染を広げたという証拠はないが
コロナウィルスの遺伝子を調べれば、どういう広がり方をしたかわかるわけだから、
本当はGoToの影響も評価できてるんじゃないのかな？
「ＧｏＴｏ東京追加で道内の感染加速」 脇田・国立感染症研究所長
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/482243 [hokkaido-np.co.jp]
> 感染研が国内約１万件の新型コロナの遺伝子を分析した結果、４月ごろに東京から道内に持ち込まれたウイルスは１度駆逐されたが、夏に東京から再び流入したと判明。札幌・ススキノを中心に広がった。
中断するのは構わんが、利用期限を延長してくれ (スコア:0)
中止するなら返金してくれって声は当然出てくると思うんだが、そっちはどうするんだ？