dancemanの日記： コンピュータオタクの傲慢な性格を直さねば 109
日記 by
danceman
本家/.記事「Ask Slashdot: Rectifying Nerd Arrogance」より
一部のSlashdotユーザと同様、私も先月から大学でコンピュータサイエンスを受講している。初めて実家を離れ、ほとんどの時間をコンピュータサイエンスを専攻する同級生らと共に過ごしている。そこで最近、「一般的な」人達がコンピュータオタクに対して感じる、ネガティブな側面に多々気がつかされることになってしまった。コンピュータサイエンスの学生仲間ら（その大半がかなりオタクっぽい）と話していると、その多くが極めて傲慢であることに気がついた。自省してみたところ、私も彼等と非常に似かよっていることが分かり、とても興味が湧いたのだが、同時に不安にもなってきた。Slashdotでも同様の性質に気がついた。このオタクの傲慢さはいったい何処からきているのだろうか？どうやったら直るのだろうか？このムカつくような性格を直さなければ、後々の人生でキャリアや友人関係において困ることになるのではないかと心配になっている。オタク達に蔓延しているように見受けられるこの傲慢さが仇となって問題に直面したことがあれば、その状況をどのように対処したのか教えて欲しい。
朱に交われ (スコア:2, おもしろおかしい)
コンピュータサイエンスを専攻ならば、
将来はその手合いの多い業界で働くのでしょう。
ならばその性格が普通なので無問題です。
あなたの上司も部下も取引先担当者もその手の輩ばかりです。
そうでない一般人は非論理的なのでかかわりあいを持たないほうが賢明です。
（心配しなくても相手が避けてくれます）
#長寿と繁栄を
Re:朱に交われ (スコア:1)
>そうでない一般人は非論理的なの
ここいらが傲慢というやつですね。
自分が論理的で優れているという非論理的な思考が。
実に典型的な例をありがとう。
Re:朱に交われ (スコア:3)
どう見ても元コメはシャレで裏返しな言い方してるだけなのに、そこを読み取れなくてマジレスしちゃうってのもある意味典型的というかなんというか…>
Re:朱に交われ (スコア:2)
待って待って。では裏返しの裏返しの裏返しって可能性もあるのでは？……>>>>
Re:朱に交われ (スコア:1)
そこはそれ、天丼でんがな。
Re:朱に交われ (スコア:1)
「かもしれない」可能性は知っている。
例えば「宇宙人は存在するかもしれない」し、
「麻原○晃は空中浮遊できるかもしれない」。
「かもしれない」だけでは何の意味も無い。
そんな議論は全くの無意味だ。
野暮なレス、ゴメン (スコア:1)
「非論理的」と言ったらミスタースポックの常套句ですよね。
> そうでない一般人は非論理的なのでかかわりあいを持たないほうが賢明です。
でもドクターマッコイと一緒に働いているのは、やはりカーク船長の存在。
だから別に誰とでも1hopでつながる必要はないんじゃないかな。チームってそんなもの。
Re:野暮なレス、ゴメン (スコア:1)
ミスタースポックというか、論理的なのがバルカン人の美徳であり誇りなので。
そして「非論理的≒間違い」「感情的≒悪｣。（これはバルカン人の性癖のせいでもあるが。）
そういうバルカン人社会の中で｢感情的な半バルカン人｣と差別されがちな地球人との
混血のスポックが、感情的な地球人艦長のカークやマッコイと友情を育み、共に力を
合わせて任務に望むのは、並大抵の苦労ではないのでしょう。
上司の傲慢な性格を直さねば (スコア:2)
計算機に命令する立場なんだから、ある意味当然って言うかね。
ソレとは別に、プログラマの三大美徳 [wikipedia.org]の『傲慢』。
高品質のモノを書く姿勢は、傲慢に見える場合もあるだろうね。
Re:上司の傲慢な性格を直さねば (スコア:1)
＞計算機に命令する立場なんだから、ある意味当然って言うかね。
ハンターキャッツの明女王様を連想した。
#続き書いて欲しいなぁ。
Re:上司の傲慢な性格を直さねば (スコア:1)
つまり、コンピュータを思い通り使いこなすためにはタライうどんを何杯も平らげられるようにならなければ（違
＃SF的に考えると両手へのエネルギー供給のために消化器系も改造されている可能性が
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:上司の傲慢な性格を直さねば (スコア:1)
何日も絶食して調教(レイドだかハックだか)したり、何週間も風呂にも入らず着替えないようにしなければ。
#そういう設定もあったっけ、また読みたいと思うときに本がナイ・・・
Re:上司の傲慢な性格を直さねば (スコア:1)
おお、そっちも出だしで終わった感があって残念でした。
あろさんの連載者ってギャグ以外は一般受け悪いのかなぁ。
常に傲慢ですか？ (スコア:2, オフトピック)
仲間内や身内でいるときだけ傲慢なのではなく、誰に対しても傲慢ですか？
# 自分の周りにも 傲慢や人いるけど、身内や知り合いだけってのが多いです
Re: (スコア:0)
確かに、コミュニティの外に対しては卑屈って言うかビクビクしてるのが多いな。
匿名だとコミュニティ内の時以上に傲慢になるけどｗ
# 結局、コンプレックスの補償に過ぎないんじゃないかな
Re:常に傲慢ですか？ (スコア:1)
それは古来から、傲慢というより、内弁慶だね。
具体例がないことには議論ができない…… (スコア:2)
#たいとるおんりーめんばー
最初にやるべきは (スコア:1)
文体を改めることからだと思う。
オタクと括れる対象が増えた (スコア:1)
昔に比べて、オタクと括れる対象が増えたのもあって、今はオタクの中に含まれるコミュ障的イヤな人の割合は一般と変わらない気がする
でも昔は確実に多かったな
ＪＵＮＥＴとかあった時代の、ニュースグループとかさ・・・
本物の発達障害の可能性 (スコア:1)
Re:本物の発達障害の可能性 (スコア:1)
でも、空気読むのってコードを吐く能力を著しく阻害するんだよね。
「部屋に他人が一人いるだけで能力半減」って奴は多いと思う。
その点KYってのはある意味強力な才能だ。
ページ下の吹き出し (スコア:1)
「にわかなやつほど語りたがる」 あるハッカー
おやくそく (スコア:0)
努力、忍耐、謙遜 [oreilly.co.jp]
学生の特権 (スコア:0)
本家で最初に目に入ったコメントも似たようなことを書いている見たいですが、
将来エリートになるつもりの学生なんて、どこでもそんなもんでしょう。
何か課外活動でも通じて専攻の異なる学生や他校の学生とも接点を持てみれ
ばよいと思います。もし自分の周囲だけ特に幼稚だと感じるようなら、それは
専攻を間違えたのではなく、学校を間違えたのでしょうね。
Re:学生の特権 (スコア:1)
子供は親の背中見て育つと言うし。
その分野が全体的にそういう風潮なら、そうでなかった人でもそこの学部に入ればそういうふうに染まってしまうのかもしれない。
学部に入る以前に、同好のコミュニティで揉まれているでしょうし。
全然違うけど、仲買人のおっちゃんたちがみんな威勢が良いのを連想した。
Re: (スコア:0)
むしろ出来ない子のほうが傲慢だと思うけどね
アメリカだけの話だろ？ (スコア:0)
日本の若いオタクにそんな傾向あるのか？
Re: (スコア:0)
なあ、むしろ自分を卑下してるような奴らが多い気がするなあ。
Re:アメリカだけの話だろ？ (スコア:1)
他人に気を遣えないという点では、傲慢と言っていいと思う。
自分を卑下していても、自分しか見ていない。
自己中なんだけど、それを表現できればジャイアン、リア充。
さらに、内省的こみゅ賞だとオタ。
Re:アメリカだけの話だろ？ (スコア:1)
ヲタクは社会と接する時、ちゃんと「馬鹿でも」わかるように説明しようとするんです。
それでも理解できなくて「あいつらはコミュ障だ」
理解できるけど馬鹿にされた気がして「あいつらは傲慢だ」
どうしろと。
Re:アメリカだけの話だろ？ (スコア:3, 興味深い)
齋藤孝さんは「コミュニケーション力」という著者の中で、
コミュニケーションは、情報と「感情」をやり取りすることである
と定義していました。
オタクの方は、感情の部分のやり取りに慣れてないのかな、と感じることがあります。
卑近な例では、「他人の感情」を認めたり、「自分と合わない感情」を放っておくことが
無性にできないという印象があります。
言い換えれば、「感情論」を認められないということでしょうか。
Re:アメリカだけの話だろ？ (スコア:3, 参考になる)
ヲタクの話というよりも、理系に多いパターンとして、
正しく伝わらないことを怖がるあまり、大量の情報を相手に流し込みすぎる傾向がありますね。
無手順よろしく、情報をオーバーフローするまで流しちゃう。
情報を理解するかどうか相手次第なので、理解できないのをいつも相手のせいにするようだと傲慢でしょう。
相手の理解度と状況に合わないと、双方にとって無駄であり、気分を害すだけです。
Re:アメリカだけの話だろ？ (スコア:2)
＞無手順よろしく、情報をオーバーフローするまで流しちゃう。
なるほど。
「暗黙の了解」でわかりあえていることは省いて話すのが普段の会話だと思うけど。
共通の認識部分が少ない人と話すときに、過剰に気を使いすぎて余計に話がわかりにくくなっている気がしてました。
＞情報を理解するかどうか相手次第なので、理解できないのをいつも相手のせいにするようだと傲慢でしょう。
理系やITやオタクに限らず、そういうの多い気がしてきた。
自分の知っている世界が世の中(あるいは所属する集団)の中心で自分の常識は世間の常識だと信じていたり。
それで話が通じなかったり、相手が察していないと気がつくと激高してしまう。
コミニュケーションが正常にできないばあい、お互い何か情報が欠けているはずだからそれをどうにかして補わないといけないはずだけど、余裕がなくてつい怒鳴ってしまったり。
#多少は自省してるのか・・・
Re:アメリカだけの話だろ？ (スコア:2)
でも、ついうっかり『わかりやすく説明しますと』とか口走っちゃうんだよね。
で、
になる、っと。
Re:アメリカだけの話だろ？ (スコア:1)
自身、自他ともに認めるコミュ障ですので気持ちはわかりますが…
説明して分からないのであればそれは説明の仕方が悪かったと言うほかない、と思うのです。
理解できない相手が悪い、と責任を相手に求めているうちは傲慢と取られても仕方が無いんです。
#とは言っても異なるコンテキストを持つ相手に分かってもらえるって難しいよなあorz
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:アメリカだけの話だろ？ (スコア:1)
説明を求めれば自分が理解出来る回答をしてくれないのは悪。わからないのは
説明者の説明能力が悪い。...なんて思想を抱いてる人間こそ傲慢ではないでしょうか。
もちろん、同レベルの人間同士での説明で通じないのは説明側が問題だと思いますが、例えば
ファイルってなに？みたいな人間が金を掛けずに手間を掛けて解決する方法に興味を持ち
手近なPCオタク(?)やらに説明を求めるとき、本を紹介されたり(書いてあることが理解できない？)、
説明に専門用語(ブラウザ、は専門用語)を出されたり、説明された側が理解できなかった時点で
「すぐ難しいことを言う。傲慢不遜。」とされる今の日本のジョーシキには閉口してしまいます。
--
ACですみません
Re:アメリカだけの話だろ？ (スコア:1)
説明聞いてメモして一度実践しても、数分後にはもう忘れているような人もいるのです。
その人は自分で書いたメモを見ても半分も理解できないのです。
「あえいうえおあお」という文字列を目の前に提示して「これを真似してか行の文字を並べてください」と言っても、
なぜか「かけくきこ」と書いてくるような人もいるのです。
文字数すら違うのに、指摘されるまでそのことに気づかないのです。
＃新人が馬鹿なことは教育係の責任になってしまうけどもう何回同じ事を教えているのか
＃指示されたことは出来るけど自分で考えて応用する事は全く出来ない人間ってどう教育すればいいんだろう
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:アメリカだけの話だろ？ (スコア:2)
ネットの文章上では中身を推敲出来るのでマシになるんですが、
リアルでの目と目を合わせた会話になると途端にダメになります。
話したいことがパーツ単位では頭に浮かぶんですが、上手く口頭で話として組み立てられない。
そのため聞き手に上手く伝わらず、話す方も聞く方も疲れさせてしまう、ってことがよくあります。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re: (スコア:0)
いろんなところで『理解できない』って言われているから
できるだけ分かりやすく説明しようとしているのにね。
Re:アメリカだけの話だろ？ (スコア:1)
＞なあ、むしろ自分を卑下してるような奴らが多い気がするなあ。
（今は下手に出てやっているが、俺に秘められた真の力が覚醒すればあんな奴らぶつぶつぶつぶつぶつぶつ・・・）
Re:アメリカだけの話だろ？ (スコア:1)
話題になってるコンピュータオタクに関して言えば、コンピュータ絡みだと、程度の差はあれ、「秘められた真の力」を発揮できてしまうわけで。
Re:アメリカだけの話だろ？ (スコア:1)
ハッカーの頂点をウィザードと呼び習わしたりするし、割と伝統的な方向性だと思うんだけど。
他の専門家だとあくまで「対象物の専門家」に過ぎないのが、コンピュータは「電脳空間」みたいな独立した世界を構築できるような気がして、「この異世界は私の意のまま」みたいな微妙な万能感に取り憑かれやすい・・・とかなんかしら理由がありそうな気もする。他の専門家がどう考えているか分からないからこっち側から見た想像だけど。
個人差 (スコア:0)
あんたの周囲のオタクが、あんたを見下してるだけです
Re:個人差 (スコア:3, おもしろおかしい)
内容が無いよう (スコア:0)
どのように傲慢なのか具体的な指摘が無いとただのプロバガンダかオタク叩きですよ
思いつく具体例を挙げてみるテスト (スコア:3, 興味深い)
普段から雑談のネタに「○○が壊れたから直した」というようなのを持ち出してたりする。 実は、「自分で直せるところの故障で良かったよ」ぐらいの意味だけど、伝わっておらず、 「何でも直せる自慢」と捉えられてしまっている。 「君のトラブルは私の手には余る」を「断った」と誤解され、「何でも直せると自慢してるくせに助けてくれないなんて傲慢だ」と見られる。
発展系として「それなら原因によっては直せるかも知れない。直せなくても原因を絞り込んだらどうすべきかアドバイスできるかも知れない。ちょっと調べさせてよ」と答えると「直せる」と確約したと期待されるとか。
・なにかよく分からないこだわりを持ってる。それを勧めてくる
iPhoneの代わりにAndroidを勧すとか。「ちょっと覚えることがあるけどこっちのツールの方が使いやすいよ」「最初はともかく本格的にやるならこっちのソフトでないと。後で覚え直しになるから2度手間になるよ」などなどの善意は慎重に発揮しないとうるさがられる。
まあ、コンピュータに限らず、何のスペシャリストにでも当てはまる事ですが。 「デザインが可愛いから買ったスクーターをバイク趣味の友人に見せたらあれこれ言われた」とか。 ただ、コンピュータの場合は、今や誰しも使わざるを得ないので、コンピュータオタクに頼る場面が多くなり、目に付きやすいんでしょうね。
Re:内容が無いよう (スコア:1)
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ヘ＿ヘ
ミ・・ ミ
（ ）～
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Re:内容が無いよう (スコア:1)
Re:傲慢なのは誰? (スコア:1)
パンピーは未知のものの価値は「苦労」で推測する。
泣きつかれた時にちょいちょいと直してしまったらその行為の価値は低く見積もられる。
ホントは数秒で直せても一日預かるくらい勿体ぶってもいいと思うぞ？
Re:傲慢なのは誰? (スコア:1)
そういう奴もいるわなー。
ただしそれは「他人の苦労を認識できない」という別の問題な。