「科学的根拠ない」とマイナスイオン広告に東京都が指導 210
ストーリー by yosuke
嘘はよくない 部門より
嘘はよくない 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
いまだに様々な商品が出てくるマイナスイオン業界であるが、読売新聞の記事によれば、マイナスイオン効果をうたったインターネット広告に科学的根拠がないものが含まれているとして、東京都が7業者に景品表示法を守るよう文書で指導した。また、関係業界に表示の適正化等について要請した。(東京都生活文化局の報道発表資料)
東京都は表示に問題がありそうな布団、ネックレス、空気清浄器など8商品を選んで、その商品を販売している7業者に資料の提出を求めたが、都で業者からの回答を分析したところ、商品の仕組みと合致しない実験データを示していたり、ネット上で見つけた数値を根拠なく引用したりしていたことが判明したとのこと。
マイナスイオン商法については既にあちこちで問題を指摘されているが、役所の指導というのはこれが最初なのだろうか? まあ、信じる者は救われるでも構わないわけだけど。
まず科学のふりはやめてもらいたいと思う。その先はその先でまた別の次元の問題かな。
なお、日本物理学会でのニセ科学シンポジウムで講演もしている大阪大学 菊池 誠教授のブログ(kikulog)にもエントリが出来ている。kikulogには他にもマイナスイオン関連の記事があるので参考まで。
善玉 悪玉 (スコア:5, おもしろおかしい)
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マイナス電荷 プラス電荷
アルカリ性 酸性
S極 N極
西 東
南 北
右 左
科学的根拠 (スコア:5, 興味深い)
「科学的根拠の含まれているもの」はどんな効果をうたっているのか気になる。
Re:科学的根拠 (スコア:2, 参考になる)
わずかでも「プラスイオンよりマイナスイオンの発生が多い」という実験結果が出ている物ですね。
この部分が科学的根拠じゃないでしょうか。
さて、それがどのくらいの発生量で人体に影響（いいも悪いも）を与えるのか・・・
それは公的に認められた科学的な実験の結果はなかったと思います。
（スミマセン、曖昧です）
というわけで、効果をうたっているものはすべからく「アヤシイ」と思われます。
## 白い馬も黒い馬も同じ馬。
## じゃ、白も黒も同じ色？
Re:科学的根拠 (スコア:5, 興味深い)
> この部分が科学的根拠じゃないでしょうか。
そもそも、正式な用語でない「マイナスイオン」という言葉を用いている時点で
アレル物質 [srad.jp]と同じくまっとうな評価から逃げを打っているわけで、
とても根拠とは言えないと思います。
日本マイナスイオン応用学会 (スコア:4, 興味深い)
Re:日本マイナスイオン応用学会 (スコア:2, おもしろおかしい)
科学的根拠なんてちっぽけなものに思えてきます。
その調子で (スコア:4, おもしろおかしい)
だからいじめられて自殺だの引きこもりだのするんだ」などと電波臭いことを言っていた
あなたがたの知事にも指導を。
マイナス広告 (スコア:3, 参考になる)
と言う私は少数派なのでしょうか、ああ、そうですか。ふん！
Re:マイナス広告 (スコア:3, 興味深い)
誰か適当な大手を詐欺で訴えてくれよ。そうすりゃ一気に市場から消えるだろう。
詐欺での訴訟 (スコア:5, 参考になる)
浄水器に、水をフィルターで浄化するのではなく、水道管の外側に取り付けて、磁石の力で水がおいしくするという商品がありますが、以前、これを35万円で買った人が、水がおいしくならなかったことを理由に代金の不払い訴訟をしたことがあります。
大阪簡裁の審理では、業者の関係者が「水が科学的に変化したというデータ的裏付けはない」と証言し、「異常な高額であり、消費者の健康志向に付け込んだ詐欺的行為といっても過言でない」ということで浄水器メーカーが敗訴しました。
ところが大阪地裁では浄水器メーカーの言い分を認め、「本件浄水器の使用で水が一般的においしくなる水質変化が推認できる」とし、購入者に利息を含め45万円の支払い命令を出しました。
ソースはこちら [archive.org]
多分 (スコア:2)
なかったのでしょう♪
There is no spoon.
Re:マイナス広告 (スコア:2, 興味深い)
計算機使いには好ましくないので避けるのが常識だと思ってました。。。
# なのに、なんでマイナスイオンを生成するUSB接続のガジェットや
# パソコン自体がマイナスイオンを吐く [impress.co.jp]なんてことがあるのが
# 不思議でなりませんでした。。。
マクロの基本は検索置換(by y.mikome)
Re:マイナス広告 (スコア:2, 参考になる)
いわゆる活性酸素であり、たしかに殺菌力はあるんだろうけど、健康にはどうなんだろう。僕はOFFにしてますけどね。
評価はできるが、それでも一言 (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:評価はできるが、それでも一言 (スコア:3, 興味深い)
厄介なのは、当人たちは昔の聞きかじりの情報だけで判断し、騙されている事を信じていないし、頑固だったりとか。
だから、首都圏で商売できなけりゃ、在庫処分で圧倒的に高齢者人口の多い地方部に業者がビジネス旅館とかを根城にして
捌きまくる光景がそのうち見られるかと。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:過去には何があったっけ？ (スコア:2, 参考になる)
# 例え、実装が場当たり的な条件分岐の羅列にしか見えないとしても…
一方マイナスイオンは、そもそも学術用語ですらありませんから、
同列に語るのはファジィに失礼だと思います。
Re:過去には何があったっけ？ (スコア:2, おもしろおかしい)
#(似非じゃない)研究家っているのか？
マイナスイオン放出機能搭載PC (スコア:3, 興味深い)
サイズからも発売されてた (スコア:3, おもしろおかしい)
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全員目を閉じなさい。買った子は手を挙げなさい。先生怒りませんから。
マイナスイオンが善いならば (スコア:3, おもしろおかしい)
ほ～ら。沢山マイナスイオンを浴びているでしょう。
メイドさんじゃないけだけど、なぜかお盆にカップを沢山載せて・・・
元原稿と仕上がったコピーを抱えて・・・・
机が要らないほど歩き回っているから美容にもいいとか。
＃屈辱的なので絶対AC
何をいまさらと言う気もするけど (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:何をいまさらと言う気もするけど (スコア:4, おもしろおかしい)
という宣伝をすればいいわけですね。
Re:何をいまさらと言う気もするけど (スコア:4, おもしろおかしい)
<とても小さい字>注意：騙されます。</とても小さい字>
Re:何をいまさらと言う気もするけど (スコア:3, 参考になる)
以前、冷風機として使っているときにクシャミが酷かったので試しに使ってみたら、クシャミが止まりました。
機器自身が排出するカビ菌を除菌する能力くらいはあるみたいです。
＃ クシャミが止まればプラシーボ効果でも何でもＯＫ
Re:何をいまさらと言う気もするけど (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:何をいまさらと言う気もするけど (スコア:4, おもしろおかしい)
正直滝壺のマイナスイオンのネタじゃなく
「華厳の滝で逝け」の方かとおいました。
Re:何をいまさらと言う気もするけど (スコア:4, 参考になる)
Re:何をいまさらと言う気もするけど (スコア:5, すばらしい洞察)
Cl-は陰イオン(negative ion)、Na+は陽イオン(positive ion)。
マイナスイオンはマイナスの「イオン」ではなく、「マイナスイオン」と呼ばれる何かなのでしょう。
# それが何であるかの明確な定義を見たことがない…
Re:何をいまさらと言う気もするけど (スコア:2, おもしろおかしい)
水張った湯船にシャワー流せばいい。湯船の水にあたって弾けるのだけで十分発生する。
# そうだ、雨乞いの儀式をしよう。
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投稿処理前プレビュー確認後書込処理検証処理前反映可否確認処理後……
Re:何をいまさらと言う気もするけど (スコア:2, 参考になる)
# プラシーボ1000mg配合のAC
Re:何をいまさらと言う気もするけど (スコア:4, おもしろおかしい)
ネガティブイオン (スコア:2, 興味深い)
Re:何をいまさらと言う気もするけど (スコア:2, すばらしい洞察)
しかし、「そういう風に」効果があることと、「説明どおりのプロセスで」効果があることとの区別はきちんとしておくべきと思います。
根拠が薄弱な状態で何らかの効果を謳う商売はたくさんあり、その多くは詐欺的なものです。「商売で失敗するのは悪い霊が憑いているからだ」と除霊を行おうとする人と、状況的には何ら変わりがありません。確かに、除霊をして気が楽になり、余裕をもって商売をしたら(偶然もあり)成功をしたという人もいるのかもしれません。しかし、だからといって「霊障」が商売の失敗だといって脅かすことを正当化することも出来ませんし、その個別の例をもって根拠を説明したことにもなりません。
「科学機器を使った実験」と「科学的な実験」、あるいは「科学的用語による説明」と「科学的な説明」の違いを皆が知ることも大事でしょうね・・。
Medu Lah! en' gula vrechen d' MOL! ～箇更なる高みで廼の困惑を姜す
Re:何をいまさらと言う気もするけど (スコア:3, すばらしい洞察)
> それ自体が否定されてなかったっけ？
全く異なる二つのものを一緒くたに扱うのはいかがなものかと。。。
＃サブリミナル効果は疑問視されてるけどプラシーボ効果は実証済。
＃実証済というよりは薬の効果をテストするときの厄介なノイズとして
＃認識されているんだけどね。。。
Re:何をいまさらと言う気もするけど (スコア:4, 参考になる)
・プラセボと無治療を比較している130の臨床試験のレビューを行った。
・結果がカテゴリー変数で示される(binary outcomes)試験については、
プラセボは無治療と比較して効果がなかった。
・結果が連続変数で示される試験では、特に痛みについての主観的な評価で
プラセボに望ましい効果があった。ただ、被験者が増えるほど差が小さくなって
いるので、小さい試験であることに関係したバイアスかも知れない
・結論として、特に痛みを治療する効果を主観的に評価する臨床試験で
プラセボ効果がある可能性はあるが、プラセボ全般に臨床的な効果が
あるという結果は得られなかった。臨床試験以外の場においてはプラセボを
使用することは正当化できない。
否定されているのはプラセボ効果(と総称されている、臨床試験の評価に
バイアスを与える色々な因子)の存在そのものではなくて、
プラセボ(の真の治療的な)効果を期待した治療行為の正当性、と読むべきだと思います。
プラシーボ効果っぽいコピペ (スコア:3, おもしろおかしい)
そいつのおかんが、当時まだ珍しかった電動自転車を持っているという事が判明。
友人Ａが家の前の坂道で試したいと言い出した。
「お、おぉ～・・・・・・軽いーーー！」
自転車に乗ったＡはペダルの軽やかさにかなり感動したらしく、
見える姿が小さくなるほど坂道をこぎ進んでいった。
はるか彼方の地点でようやく折り返し帰ってきたＡ。
「すげーよこのチャリ！マジで感動した！」
とかいいながら返される自転車を見て持ち主の友人が一言。
「あれ？、これ電源入ってない・・・」
# ２ちゃん系ブログよりコピペ
Re:何をいまさらと言う気もするけど (スコア:2, おもしろおかしい)
…と疑問に思っていたら、こんな商品群を見つけました。 [anchorspot.co.jp]
微妙に納得したようなしないような。
サブリミナルマグはまだしも、プラシーボマグは効果がなさそう…。
Re:何をいまさらと言う気もするけど (スコア:2, 参考になる)
よくカルト宗教なんかでは今でもやってるらしいですし、映画のフレームに少し混ぜてコーラの売り上げ伸ばしたとかいう話もあるわけですが偶然の可能性高そうですし。
プラシーボ効果は実際にありますよ。ってか、「信じるものは救われる」というだけですけどね。
実際には効果なんてないのにいかにもあるかのように言う商品の多いこと多いこと。
マイナスイオン自体が体にいいということ自体証明されてないし、商品のほとんどは実際に発生してもいなそうです。
マイナスイオンならまだいいけど、今でもある「オゾン発生器」はやめて欲しいと思いますね・・・。
有色有臭の毒ガスなんて発生されたらたまらないです。
Re:何をいまさらと言う気もするけど (スコア:4, 参考になる)
また本人も1962年に特許をとろうと考えていたが、意味のあるほどのデータは集まらなかった、と述べたそうです。
(このことから「と学会」では作り話とされていたような)
サブリミナル効果 [hatena.ne.jp]
Re:何をいまさらと言う気もするけど (スコア:2, 参考になる)
Wikipediaによると [wikipedia.org]、
「現在は広告研究、感情研究、社会心理学、臨床心理学等幅広く様々な関心から研究されている。」
とありますので、今では定義が拡がっている可能性がありますね。
かっこいいタレント、もしくは美人のタレントが視聴者に商品の良いイメージを与えるのも「サブリミナル効果」に含まれるのかもしれません。
で、一般に言われているような動画に画像を紛れ込ませる手法については、大脳皮質の視覚野が認識できる時間は0.1秒なので、0.03秒の画像は認識できないというのが否定の根拠だそうです。
動画で例えるならば、10fpsの動画と30fpsの動画の違いを人間の脳は認識できないという事でしょうか。
（上記のWikipediaにもありますが、それは間違いで認識できる可能性もあるとの事です）
# Wikipediaでの情報ですので何かの間違いがあるか、ボク自信が読み間違えているかもしれません。
# 訂正などありましたら、ご教示いただけると嬉しいです。
李 露星
Re:何をいまさらと言う気もするけど (スコア:3, 参考になる)
オゾンのいいところは強い酸化力ですぐに他の物質と反応して、その後無害になること。
でも、反応前は猛毒なので、できるだけ吸うのはやめましょう。
コピーもレーザープリンターも避けられるなら避けたほうがいいのでは？使用中は近づかないとか。
もっとも、人体に影響あるほどは出ませんが。
Re:何をいまさらと言う気もするけど (スコア:4, 参考になる)
どちらかというと、飛散トナーのほうが危ない(高濃度かつ長期に吸引した場合の人体への影響が不明である、という意味で)と見なされています。なので、オゾンが理由というわけではないにしろ、少しは換気したほうが安心ですけどね。
「科学的根拠がない」とマイナスモデレーションに指導 (スコア:2, おもしろおかしい)
#マイナスモデにおびえるAC
とりあえず… (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:批判屋さん (スコア:5, すばらしい洞察)
インチキ商品に対して消費者は何もする必要なんかないんだよ。
買わなければいいだけなんだから。
Re:薬事法違反 (スコア:2, すばらしい洞察)
釣りか？
瀧の原理はたぶんエレクトロンスプレー法(帯電したエアロゾルを蒸発させてイオンを得る) [google.co.jp]と同じ。問題はマイナスイオンが発生しているかどうかじゃなくてそれが本当にメリットになるかどうかとか、メリットになるならちゃんとメリットになる量になっているかどうかとかそういう点。
Re:薬事法違反 (スコア:2, 参考になる)
(薬事法に触れる) 効能についての記述は廃止して
(そもそも薬事法に定義のない) マイナスイオンの発生量のみを記述するようにした
っていう意味じゃないの?
Re:薬事法違反 (スコア:2, すばらしい洞察)
マイナスイオン商品の説明の文脈において実際にマイナスイオンという語彙が何をさしているかについては当該商品を販売している各メーカーにお問い合わせください。
◆IZUMI162i6 [mailto]
Re:みんな皮肉でしかふれないので誰かが敢えて (スコア:2, 参考になる)
Re:世の中に (スコア:2, おもしろおかしい)