愛知万博が個人サイトからのリンクを「固くお断り」 272
ストーリー by wakatono
ナンセンス 部門より
ナンセンス 部門より
いくつかタレコミをもらったが、その中からjbeef曰く、"財団法人2005年日本国際博覧会協会が主催する愛知万博のWebサイトは、「リンクについて」と題するページにおいて、「次に該当するホームページからのリンクは固くお断りいたします。」として、次などの行為を禁止している。
- 個人サイトからのリンク
- 商用目的のホームページからのリンク
- 協会を誹謗中傷したり、信用失墜を意図する内容を含んだホームページからのリンク
"同サイト内の「市民参加の重視」と題するページでは、「市民参加により連帯のあり方を世界に向け発信することは大変重要なこととなります。」と言っているが、個人がリンクすることを禁止したうえ、トップページ以外へのリンクも拒否しいるので、たとえば、「愛知万博のチケットの入手方法はここに書いてあります。」といった、昔ながらのWorld Wide Webの特性を活かした紹介行為も受け入れないつもりのようだ。
ちなみに、個人サイトからのリンクを禁止する理由は、「すべての内容を当方でチェックすることが不可能なため」だという。"
以前取り上げた感染症情報センターでも似たような感じのことがあったが、こちらは「許可を受けろ」というレベルで収まっており、しかも以後その旨を撤廃している。結局、リンク禁止は無意味というような感じなのだが…。
こういうのを見るたびに・・・ (スコア:5, 参考になる)
私としては得られるメリットよりも、失うメリットの方が大きいと思うのですが。。。
まあ、私のような凡人には理解できない、
崇高なお考えを持っていらっしゃる方もいらっしゃるでしょうから、
これ以上は何ももうしませんが。
# あ、メリットがあった!
# /.Jで取り上げられたことで、愛知万博の存在をPRできている・・・。
# ってことは、宣伝費用を極力抑えて最大限の効果を得ようとしていた訳か・・・。
# さすがだ・・・。頭のいい人間はひと味違う・・・。
## 恥を忍んでID
混沌の中にこそ真実がある・・・かもしれないけど探すのめんどい
Re:こういうのを見るたびに・・・ (スコア:5, すばらしい洞察)
># /.Jで取り上げられたことで、愛知万博の存在をPRできている・・・。
># ってことは、宣伝費用を極力抑えて最大限の効果を得ようとしていた訳か・・・。
># さすがだ・・・。頭のいい人間はひと味違う・・・。
その通り。これは宣伝戦略です。
わざと物議のネタを提供して興味を引かせ、その後物分りの良さ見せ付けて修正し、逆に注目度と評価を上げる手法です。
「禁止されるとしたくなる」という人間心理を突いているところもポイントです。
#まあサポート業務では当たり前の戦略なんですけどね。
Re:こういうのを見るたびに・・・ (スコア:1)
けど商用サイトからもリンク不可は、インターネット上でイベント告知して盛り上げようという気は更々無いってことだよなあ。
盛り上がらなくてももう旨いところは終わったからどうでもいいってことかな。
とりあえず、ページの構成としてハコモノが上の方にあるし建設業者は儲かったと推測できる。
まあ、管理できないって言ってるんだから黙ってリンク張るのも手かと思うけど、盛り上げてやる必要もないし、もうええよと。
ページ構成で気になったのは、目玉のイベントなりブースが書いてない。
そもそも何があるのか見つけづらい、と言うかまだ見つけられない。
これは致命的と思った。
Re:こういうのを見るたびに・・・ (スコア:3, 興味深い)
博覧会協会サイト内で公開されている検討会議の内容 [expo2005.or.jp]に関して、
検討会議に寄せられた意見は正直に情報公開がされているのですが
その内容 [expo2005.or.jp]には批判的な意見が少なくないこと、
巷で言われている環境以外にもスケートリンク問題 [geocities.co.jp]など
トラブルの山であることを知られたくないのです。
Re:こういうのを見るたびに・・・ (スコア:1)
ところで、「理解して」ってのは、何をどう理解するんでしょうか?
だって元々「相手がどんなスタンスであるにせよ」リンク制約をするなんて変だ、という
(逆の立場なら、「どんなスタンスにせよ」リンクを勝手にするなんて変だ、となるかな)
発想があるからこそ、自由リンクの話を始めてるわけでしょ?
そうでなきゃ、最初から「あっちにも色々あるんだろうさ」って言うだけの事のはず。
そういう意味では(あくまで、その意味において「だけ」は、ですが)、
理解することには、意味つーか価値は、無いです。
理解するしないに依存せず、リンクは自由であって欲しいわけで。
なので、そうでなく、相手のスタンスを「変更」させたい、っていうのが
話を始めたきっかけなのだと思います。
つまり、そういう場合は、理解「させる」ほうが主眼になるんじゃないかな?と想像しています。
#理解と非破壊の幻想を信奉するのは、ほどほどにしたほうがいいと思っています。
#そうではなく現実は、観測問題みたいなものかも。
え?偉そうだって?
そりゃそうです。自分の意見を相手に理解「させる」ときってのは、
偉そうに思われるというリスクは、常に覚悟してなきゃならない、というだけのことです。
それに対する対策は、各自のものの考え方と才覚に応じて、なさってください。
#偉そうなのでG7
オフとぴ甚だしいけれど(オフトピ:-1) (スコア:1)
> 当人に確認した?
当人ですけど、「ただのシグネチャ」です。はい。
> それと判断する書式がどこかではやっていますか?
はやってるって話は聞いたことがないですね。
ただ、一般的な書式でないことは確かだと思います。
> もし「シグネチャ」なら「私は常にそういう態度です」という
> さらに悪い宣言と思うが...
まあ、取り方は人それぞれでしょうから、どう思われてもかまいませんが。
少なくとも「混沌の中にこそ真実がある・・・かもしれないけど探すのめんどい」を
「私は常にそういう態度です」という意思表明のつもりで入れたわけではないです。
# え?「じゃあ何でそんなシグネチャ入れてるんだ」って?
# そりゃあ、あの言葉が好きだからですよ。ええ。
混沌の中にこそ真実がある・・・かもしれないけど探すのめんどい
Re:こういうのを見るたびに・・・ (スコア:2, 興味深い)
天むす屋は新幹線の駅の売店にも進出してそれなりに儲けている模様。
ただ、末広まきこ以降も名古屋では民社公明自民と渡り歩く、
中田ちづこという節操無しを生みだしているので懲りていないとも言う。
もうおなかいっぱい (スコア:3, 興味深い)
/.インタビューの一つとしてこのポリシーを作成した人に
インタビューしてみない?
予想してみよう (スコア:2, おもしろおかしい)
職員: わかりました。デザイン業者がリンクポリシーをどうしますかと言ってきていましたが、内容はどうしましょうか?
管理職: そうだな、どこか大手のサイトを参考にして君が書いてくれ。
職員: 大手というと、新聞社のサイトとかですかね。
管理職: それでいい。
職員: 産経新聞のリンクポリシーを真似して書いてみました。
管理職: よし、見せてみろ。だめだなこれじゃ。リンクしたいって申し出がたくさん来たらどうするんだ。
職員: 連絡だけもらって返事しなければいいと思います。
管理職: バカ者。いろいろ禁止しているんだから、違反がないかチェックしないと責任問題になるぞ。君、全部できるかね?
職員: できません。どうしましょう。
管理職: 個人サイトと商用サイトからのリンクはお断りしておけ。
職員: わかりました。
Re:もうおなかいっぱい (スコア:1, 参考になる)
たしかに面白そうですけど、少なくとも今はそんなインタビューは受けられないでしょうね。立場上。
それより、/.J を読まれている皆さんには、こういう不可思議なリンクポリシーを持ち出す組織人と直接話をされた経験はないんでしょうか。あればそういう方々がどんな言い分を持っているのか聞いてみたいですね。
私や周囲の人の経験では、こういう官僚的(?)ルールについて聞いてみると、「話をはぐらかして答えてくれない」「とにかくそういうもんなんだ、とか、規則ですから、と繰り返す(相手が同じ組織の人だったので、本当にそんな規則があるの? と強く出たら、『実はそんな規則ありませんでした……』ってこともあったな)」「(こちらは非常に下手に出て、しかも質問しているだけなのに)なんか文句でもあんのか? と怒り出す」「そもそも何を聞かれているのか理解できない」という反応がほとんどですね。
歩み寄るきっかけすら見出せない。偉い人(偉くない人の場合もありますけど)にはなんにも分からんのです、って感じですかね。
Re:もうおなかいっぱい (スコア:1)
ウェブページにリンクを入れる時に、いちいち許可を得なくては
ならないということが常識になってしまいかねません。
公的サイトのこのような主張を、今さらだとか面倒がらずに
チェックしていくことも、インターネットの自由を守る一つの
手段では?
--小さいことからコツコツと
Re:もうおなかいっぱい (スコア:1)
叩くというより啓蒙したいところです。
今回の場合、自由とかいう以前に、単純に損得勘定から考えて理にかなってない。
「できる [impress.co.jp]公的サイト」ってのを
国とかそのあたりが作るというのはどうでしょうかね。
リンクはじゃんじゃんしてもらうのが得ですって書いてあるのを。
スラド自体は個人じゃないから OK? :-) (スコア:3, 興味深い)
の
Re:スラド自体は個人じゃないから OK? :-) (スコア:1)
私もタレコミ文読んで同じこと考えてました。
ちなみに、こんなの [matsusaka-u.ac.jp]もあります。
リンクは誰にも妨げられないあなたの権利です (スコア:1)
これのことですね。 (スコア:2, 参考になる)
http://www.human.ne.jp/~daisuke/kok/news/kok126.htm
【フ】率直に質問させてもらおう。愛知万博の後には、山を切り崩して土地開発をし、団地を建てるのではないか、ちがうのか? YESかNOかで回答願いたい。これが私たちに寄せられている環境団体からの批判だ。
【山】はっきり答える。それは、YESだ。しかしながら、それは跡地利用計画のことで、国際博覧会計画ではない。
【フ】では、その跡地利用は環境破壊になるのではないか?
【山】そうなる。
【フ】そうだろう。私たちは、それを言わんとしている。
【山】(新住計画の完成予想図を提示しながら)だから、(跡地利用計画に対しても)愛知県は環境を保全できるための計画をしている。
【フ】それらの手続き上のことは関知しないが、簡単に聞かせてもらおう。この不動産開発はよいことか。悪いことか。
【藤】…………。
【山】(口を押さえ天井を見上げながら終始無言)………。
こんなのも。
http://www.egroups.co.jp/messages/ombudsmanjapan/494?expand=1
【藤】この海上の森地域の開発を止めろと言うのか? そうだとしたら
、この万博プロジェクトは止まる。海上の森を利用しないと、愛知青少年公園だけでは十分な広さがない。
【フ】それはあなた方の選択だ。中止を要望しているのではなく、問題点を指摘しているにすぎない。
↑
すげえや。これ以上は無いくらいに完璧に論破されてるよ…
あげあし (スコア:3, すばらしい洞察)
うすっぺらいコメントがあらわれた! ▼
Re:あげあし (スコア:1, おもしろおかしい)
#さらに揚げ足取り気味なのでAC
その割に (スコア:3, 興味深い)
ディープリンクしているようだ。
外務省はトップが英語だが日本語ページに、
岐阜県庁は万博関連ページにそれぞれリンクしている。
日本商工会議所の「街づくり情報」への
リンクなどはディープリンクの典型で
あると思われる。
(気になることにwww.who-aichi.jpの下に
ホームを持っているサイトがかなりある。)
他にはAcrobatReaderのダウンロードの
リンクもなんかもある。
自らは禁止するが他のサイトの恩恵は受けると
いうのが開催目的の「多様な文化、価値観の交流の場」
に反していると思われる……
価値観の違いを前面に押し出すことになるから
目的どおりなのかな?
やなぎ
字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
リンクお断りと言われても (スコア:2, すばらしい洞察)
じゃぁ、一体どこからリンクしてもらうのでしょう?
せいぜい、政府系、非営利団体などからしか
思い浮かばないが。
基本的に愛知万博協会の息のかかった所でないと
ダメってことかな?
Re:リンクお断りと言われても (スコア:1)
試しにGoogle [google.co.jp]で「愛知万博」をキーワードに検索した結果 [google.co.jp]こんなのが引っかかりましたから。
# 絶対に違うと思うのでID
混沌の中にこそ真実がある・・・かもしれないけど探すのめんどい
Re:リンクお断りと言われても (スコア:1)
「初めて」の後に「、」入れようよ。
a要素なんてただの飾りです。 (スコア:2, 参考になる)
Re:a要素なんてただの飾りです。 (スコア:1)
なんか違うような気もするけど...
-- やさいはけんこうにいちば〜ん!
Re:a要素なんてただの飾りです。 (スコア:1)
違うかなあ、、、
Mc.N
海外からならOK? (スコア:2, 興味深い)
英語ページの記述には、個人サイトうんぬんというくだりがすっぽり抜け落ちているような気がするんだけど、気のせい?
リンク禁止だそうだから、以下転載。
役人根性 (スコア:2, すばらしい洞察)
チェックしてくれなんて頼んでませんが?
お願いすれば調べて許可してやるよ、みたいな役人根性なんだろうな。
俺たちは役人だ、俺たちで何でもコントロール出来るんだ、出来るはずだ、ってね。
Re:役人根性 (スコア:1)
まぁそれはともかく、リンクされたくない、けど見てほしいというのであれば、コンテンツ丸ごとPDFにしてWinnyに流してみる、なんて発想があってもいいと思いました(笑。ちゃんとハッシュもチェックしてね、と(ぉ。…半分くらい冗談ですよ?
ほえほえ
Re:役人根性 (スコア:1)
とりあえずIEの.urlファイルをそのまま晒すとか
javaScriptで飛ばすとかすれば
リンク以外の何かなはずなので無問題と思う。
と言うかアドレスの文字列を晒すだけならリンクとは普通言わないわけだし無問題。
激しく勘違いしたお馬鹿な規約を作ってることに対する
誹謗中傷(と言うか正当な批判)は回避できるかと思えば
そうでもないわけですね。
役人だけかな? (スコア:1)
>すべての内容を当方でチェックすることが不可能なため
これと似たような言葉を論拠として掲げて自由リンクを拒否してる個人サイトも、しばしば有りますな。
個人的(笑)には、少なからず残念なキブンになります。
#参照さるるは武門(この場合はwebページ持ち)の誉れと思ってるのでG7
#かつ、武士に二言は無い(この場合は、「webページを外向けに公開した」時点で「リンクされる」事を受け入れたと見なす)とも思ってます。
#いやならweb使うなや。個人も万博も。
>俺たちは役人だ、俺たちで何でもコントロール出来るんだ、出来るはずだ、ってね。
(上記のような)個人もまた、「自分のサイトへのリンクは、自分がコントロールできる(べきな)んだ」と思っているようです。
ちなみに俺はそうは思わない。
Re:役人だけかな? (スコア:1)
それも鉄道の民営化より結構前から。
たしかに、propo(プロポ…ラジコンの典型的な操縦装置の俗称ってゆーか)という単語がURLに入っているのは
同社の業種を最も端的に表しているという意味ではカッコいいとすら感じるんですが、
名前取られた(この場合はURLに限らず会社の通称名全般について)という意味では、個人的にはかなり寂しく感じてます。
閲覧者のプ^hブラウザも限定されたし (スコア:2, すばらしい洞察)
既に話尽くされた感もあるので置いておいて。
リンクについて [expo2005.or.jp]には次のようにあります。
> 当協会コンテンツであることが不明確となり、
> 第三者の誤解を与える可能性があるホームページ
> (必ず新しいプラウザが開いて、当協会ホームページが表示される形で
> リンクを設定してください。)
前半部分はもっともなのですが、括弧書きの注記には首を傾げます。
「新しいブラウザを開く」操作はかなりの部分で閲覧者側に頼るものであり
# テキストブラウザや音声読み上げ系ではそのような挙動は期待できない
# タブブラウザでは新しいタブを開くよう設定しているかもしれない
「必ず」行うためには特定の(target="_blank"で新しいブラウザを開く)
ブラウザ以外を排除する他ない、不親切な代物になるわけで。
User-Agent監視してIE専用にしているサイトからのみリンク可能ですね:-p
Re:閲覧者のプ^hブラウザも限定されたし (スコア:1, 興味深い)
どういう返答をするかちょっぴり期待。
個人情報をいくつか入れないといけないのでトラップ付き(一応住所は正しい)にしてます。
今こそインパク (スコア:2, 参考になる)
リンクを禁止されている個人サイトを集めてインパクでも開いたらどうかなと。
なにしろ愛知窮迫の特別顧問には「バーチャルリアリティは悪であるとはっきり言う」 [kantei.go.jp]
曾野綾子がいますからね。
どの様な返信が来るか? (スコア:2, 興味深い)
前向きな回答が寄せられるか、シカトされるか‥‥。 しかし、商用ホームページからのリンクを受け付けないという事は、協賛企業だけ特別待遇なのでしょうか?
ちょっと業の深さを感じてしまいましたが‥‥。
市民参加の重視 (スコア:1)
もしホントにそんな予定だったら、そういう参加のさせ方はどうかと思うけど。(笑)
市民参加拡充に向けた協会メッセージ (スコア:1, 興味深い)
Re:市民参加拡充に向けた協会メッセージ (スコア:1)
個人からのリンクや、批判(当事者は誹謗と呼ぶようだが)ネタのリンクは、
それを振興するものでは「ない」、と判断したのかも知れませんね:-P
市民活動は歓迎。ただし市民活動の定義はコッチが決めるぞ、と。
こんなんで(30年前ならともかく今時の)市民参加だか博覧会だかとしての価値が有ると思っているのだとすれば、
おめでたい限りだし、日本の景気とかの高揚にも結びつかないだろうな。
まあ、もとより環境問題とかでスッタモンダ有ったようですし、
そもそも今どき万博か?とも思うんで、
同万博を黙殺したくなる理由がまた1つ増えた、というだけのことですね。少なくとも俺としては。
てか、リンクできないのだから、おのずと「黙殺」することになってしまうのだが(笑)。
自分のページという個人が持つ(露出度において)恐らく最高の媒体を使っては
同万博について語ることが出来ないのだから、
傍目には「万博を黙殺してる」と見なせる行動しか、個人は採ることが出来ない。
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ん?それとも、リンクせず自分の言葉だけで延々と語れ、とでも?
でも、それはそれで、本物を参照してないわけだから
(引用するっていう選択肢はさておき:リンクに比べて単純に無駄が増えるだけなんで馬鹿馬鹿しい)
情報としてイマイチだと思います。
いい加減な噂話とかだけ延々と書いてるページが、本家にリンクを「張っていない」場合、
本家にリンクしたらいい加減さがバレ易いからかな?と邪推してしまうのは、
恐らく人として日常的な振る舞いです。
#そういや昔、パソコン通信で、自分の文を他人に「引用」されるのが大嫌いな奴が居たなあ。
#自分の言葉だけで延々と語れ、ということです。
#そいつにとって「正確さ」ってのは何の価値も無いものだったんだろうな。
公式リンクと非公式リンクの切り分け (スコア:1)
そうであるならば、協会が認可したリンクとそうでないリンクを切り分けることで問題が解決するのではないかと思いました。例えば協会がリンクを認可したサイトに対しては専用バナーを用意し、別途契約するのはどうでしょうか。で、バナーでリンクしていないサイトに対しては一律、無関係であると宣言します。そうすることで協会の息の掛かったサイトのリンクを優遇させることが出来るわけです。勝手にバナーを使用したサイトに対してはもう「ならず者」扱いで問題無いでしょう。
この専用バナーによる縛りは IE(Internet Explorer) のバナーでも行われていますので、特に珍しくは無い手法だと思っています。
#Big Brother 下で積極的に社会貢献(参加)に協力したいか?と言われると
#消極的にならざるを得ないな、私は。
Mc.N
Re:公式リンクと非公式リンクの切り分け (スコア:1)
協会の認可を受けていないリンクは、次のうちどのように呼ぶのが適切でしょう?
で、ポリシー変更は後何時間後ぐらいでしょうか(おふ (スコア:1)
連休明けの火曜日は、中の人は大変なことになってるだろうから…
表面だけ見られて、中身見られないのって、実際の会期中の実態を想像させそうだな…
マスコミでは名前だけ見るけど、そのわりに会場の中にはどれだけの人が…って
日本ブレイク工業 [nbk.gr.jp]ぐらいの度量は欲しいね。
中身に自信があれば、一部の中身だけ出なくて、トップから全体を見てくれるはずなんだしさ。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
link@expo2005.or.jpにメールすると (スコア:1)
>リンクではなく、雑誌・書籍・広告などの出版物への掲載及びCD-ROMなどの記憶媒体への転載の場合には、お手数ですが事前にlink@expo2005.or.jpまでご連絡をお願いいたします。
リンクではない場合に、link@....にメールというのが、ちょっとチャーミング。
しかし、
>・ すべての内容を当方でチェックすることが不可能なため、個人サイトからのリンクについては、基本的にお断りしています。あらかじめご了承ください。
まずは、他人様のページをチェックする前に、
http://www-0.expo2005.or.jp/jp/about_link/index.html
にある内容をチェックするのがよいと思うのだけどね。
# 自分のところさえチェックできないから、ほかも無理という意味か?
Re:link@expo2005.or.jpにメールすると (スコア:3, すばらしい洞察)
>お名前、メールアドレス、住所、電話番号及びコメントは必ず入力してください
って…。https無しのとこには書きたくないな
---おまけ---
>匿名での投稿はご遠慮ください
遠慮なんてしないけどね
------------
アクセス制限なり対策打てばいいのに (スコア:1)
アクセス制限なり何なりと対策を打てばいいのにと思う。
言葉のみというのは、マヌケ以外の何物にも見えないんだよねぃ。
色々な手段 (スコア:1)
2)Googleでの検索結果をリンクしておく
3)URLをプレーンテキストで示すだけにしておく
4)上記のようにプレーンテキストで示したURLを、Javascriptで取得して、リンクを生成して飛べるようにする
ところで、指定されたトップページはFLASHをしばらく見せられるページ(例によってSKIPボタンがある)。FLASHが終わると、言語選択がある。悪いサイトデザインとして、よく言われるそのものですね。
それにしても、メールマガジンがOKなのは、何でだろう? あれで飛べるのは、メーラの機能。ということは、通常の掲示板(URLの自動リンク)もOKなのか。上記4)も同じことだと思う。
インパク (スコア:2, おもしろおかしい)
インパクで笑われた [nifty.ne.jp] 経験から、リンク禁止したくなる気持ちも察してあげましょうよ ;-)
Re:著作権侵害と自由リンクの混同の原因 (スコア:1, 興味深い)
(無断なら)
おそらくこの変なリンクポリシーが出来た背景には
そういう著作権侵害の問題との混同があるのかもと思ったり。
万博ってその性格からして色々な企業が参加するわけで
著作権まわりの管理がかなり面倒そう。
匿名だったりして、責任の所在がわかりにくい
個人サイトはなるべく相手にしたくないという理屈も
わからなくはないです。
Re:いくらでもある (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:記事の意図 (スコア:1)
別スレッドの言い回しに便乗(?)してマジレスするならば、
「常識になってほしくないからこそ書く」ということなのでしょうね。
その効果が(スラドでやってて)本当に有るのかどうかは知りませんが。
#なんのかんの言って未だにスラドJは「片田舎」「僻地」だと思うのでG7
#そりゃ田舎のほうが空気は綺麗なのですが、それは田舎ならではの美点であって、都会の美点(例えば影響力が強いとか)ではないわけです。
Re:記事の意図 (スコア:1)