パナソニック、PLCアダプタを来月発売 167
ストーリー by Acanthopanax
野に放たれる 部門より
野に放たれる 部門より
Driver 曰く、
ITmediaの記事によるとパナソニックが、家庭内の電力線をLAN回線として利用可能にするPLCアダプタ「BL-PA100KT」を12月9日に発売するそうです。同製品を使った場合の通信速度は最大190Mbps（理論値）、実売価格は2万円前後。
一戸建てや、大型マンション等に住んでいる人の中には無線LANを利用している人も多いと思われますが、設定時の苦労は一般の人たちには大きなハードルになっているようです。この製品の投入によって、そういう人たちが幸せになれるのかもしれませんが、皆さんはどのように評価しますか？
問題棚上げ? (スコア:5, 興味深い)
これらはモデムで頑張ってどうこうなるような問題じゃないんですよね。
Re:問題棚上げ? (スコア:1, 興味深い)
しかし、ただでさえノイズ源の多い世の中で積極的に電源系で
ノイズを増やそうなんて勘弁して欲しいところだ。
VDSLモデム等で解決した方が安定するし、スピードも出るのだが。
(実は値段もそんなに高くない。特にNTTブランドの物)
Re:問題棚上げ? (スコア:1)
で、VDSLはどんな電灯線を通ってやってくるのですか？
#電話線が通るくらいの管があるなら、普通にイーサネットケーブルを通せばいいと思う。
系列の零細電器店救済にしか・・・ (スコア:5, 興味深い)
日本全国津々浦々まで網羅した「ナショナルのお店（電気工事店兼業）」の支援ツールにしか見えないんですよね。
自分はＰＣを使ったことがないというオッチャンでも、「お宅も高速なＬＡＮにしませんか？電気工事なら当店にお任せください。」って営業できるわけだし。
逆を言えば、「電気コンセントに繋がるものならなんでもご相談下さい。当店なら電源工事から全て対応できます。」というセールストークが使えるのはある意味非常に強いのでは？
と思った。
Re:系列の零細電器店救済にしか・・・ (スコア:5, 興味深い)
営業はできても、その後のLANの設定やらPC関連の事が判らなければ、トラブルの元になってしまうので、手を出すべきじゃないなと経験的に判っている電気店も多いです。
少なくとも、PCに詳しい若旦那がいるとかの電気店じゃないと無理でしょう。
#そんな訳で、地元の馴染みの電気店の社長から、しょっちゅう電話で助けてくれと言われて、セットアップから(部品交換レベルの)修理まで仕事もらう事多いですけど。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:系列の零細電器店救済にしか・・・ (スコア:3, 興味深い)
うは、どこにでも似たような話があるもんだなあ。
私の知り合いの薬店店主も近所の電気店からやたらヘルプコールが来て、しょっちゅうPCサポートに出動しています。
「これでついでに薬も売れればいいんだけど」とは店主の弁ｗ
And now for something completely different...
近所の系列は (スコア:2, 興味深い)
PC関連なんかは全然売れないから扱わないんだそうな。
あと、ほとんどが右から左だから、価格の割りに実入りは少ない。
だから、工事で食った方がマシ、というより圧倒的に儲かる、と。
ヘタレリフォーム屋（P○LUS）を見限って近所のお店に頼んだら、仕事は早いわ丁寧だわ安いわ。
で、定期的に頼んで仲良くなったんで。
＃ついでに、コンセント一口如何でしょうか？ってマックじゃ無いんだから･･･。増やしたけど。
Re:系列の零細電器店救済にしか・・・ (スコア:1, 興味深い)
携帯が苦手 (スコア:5, 興味深い)
携帯電話の充電器はPCデスクにあって、そのテーブルタップが、PCが繋がっているテーブルタップの先の同じコンセントだという人は多いでしょうね。
そのうちに解決する問題だとは思うけどADSLと同じようにノイズを気にしながら運用することになるのでしょうかね。
オフィスにも野良充電器が放置されているような．．
Re:携帯が苦手 (スコア:1)
結構かぶるんじゃないでしょうか。
＃そのうちローパス付のテーブルタップとかが出てきて分け解らなくなって、
＃ペットボトルのホット用とかみたいに色分けされたりするんでしょうか？
Re:携帯が苦手 (スコア:1, 興味深い)
工場とかで使うのは無謀だと思う。
ACアダプタに組み込めば使いやすいのに (スコア:3, すばらしい洞察)
それだったら、ACアダプタに組み込めば配線と装置が１つ減ることになるのではないかとおもいます。
Re:ACアダプタに組み込めば使いやすいのに (スコア:2, すばらしい洞察)
将来的には家電に内蔵って構想みたいなのでそういう方向になると思いますが
そこまで持っていけるくらいに普及・維持出来るかどうかですね。
ノートで内蔵だったらこれも悪くないかなーみたいな。
OAタップがHUB代わりになるのかな？
＃発熱凄そうなイメージ(←根拠無し)
Re:ACアダプタに組み込めば使いやすいのに (スコア:1)
家電に組み込みって、一つの機器で二つのコンセントが占有されるんじゃ、たまった物ではないですね。
新築ならコンセントを増やせば....と言うならLANを引いた方が良いかもしれないし。
Re:ACアダプタに組み込めば使いやすいのに (スコア:2, 参考になる)
周波数帯が違いすぎますから (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:周波数帯が違いすぎますから (スコア:1, おもしろおかしい)
この表現の仕方が新鮮で感激しました。どこかで使わせてもらいます。
乾電池と比べれば、三端子(電圧)レギュレータのDCなんてACも同然だよ。とか。
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以上を踏まえてAC
Re:周波数帯が違いすぎますから (スコア:1)
Re:ACアダプタに組み込めば使いやすいのに (スコア:2, 興味深い)
ペアリングが出来ることは微塵も保証されていません。
最悪、最初に導入したこのパナソニックの製品でインターネットに
接続したものの、使いたいPLCモデム内蔵の情報家電が、SONYだったり
SHARPだったり、TOSHIBAだったりしたら…?
wifi並にロゴテスト合格品とかの世界ではまだありません。
PLCモデム内蔵情報家電が出るとかなり普及の勢いがつきそうですが
そんな問題を抱えたままで、単体のPLCモデムが普及するんですかね?
家庭内LAN (スコア:3, すばらしい洞察)
適用範囲は？ (スコア:3, 興味深い)
集合住宅などでは電源施設があり、
そこから各戸へ電力線が延びていると思いますが、
PLCを使用すると隣の家庭からも接続出来てしまう、
なんて事は無いのでしょうか…。
いくらFWや暗号化等でガードしたとしても、
物理的に繋がっている線と考えると怖くて使えません。
ましてや、雑居ビルなどの事務所で他階などのフロアが見れてしまう等…。
無線LANより怖いことになりそうな…。
ここらへんってどうなってるの？エロい人。
Re:適用範囲は？ (スコア:2, 興味深い)
１フロアに複数のテナントが存在する場合は、盗聴可能かも。
結局、無線LANと同様の対盗聴対策が必要（＝設定が面倒）ってことですね。
Re:適用範囲は？ (スコア:1, 興味深い)
盗聴とかは基本的には大丈夫なのでは？
分電盤を超えない？ (スコア:3, 興味深い)
部屋を超える通信が不可能だった。同じ部屋の別コンセント同士しか通信ができないんですよ。
たぶん、PLCを導入しても各々のブレーカ単位でしか通信ができないのではないですか？
「1Fと2Fをつなぎたいんだよね。」と言ったときは、ほとんどの家庭で1Fと2Fを分けて配電してい
るので、通信は不可能なんじゃないかと？
分電盤でハブ機能を持たせることも考えているそうで、ってことは分電盤を超えないのではないかと。
けど
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn061113-1/jn0... [panasonic.co.jp] これを読む限りは分電盤を超えてますね。
配線方式のよって・・・かな？ (スコア:4, 参考になる)
1057314http://srad.jp/comments.pl?sid=340406&cid=1057314 [srad.jp]さんが言っていた、単層３線式問題とかの絡みではないでしょうか？
オフィスビルとかは単層３線式の配線も多いし、階によって違うトランスから配線されていたりするので繋がらない可能性は高いと思います。
単相３線式とＰＬＣの関係について良い図が無いので簡単に書いておきましょう。
単相３線式のちゃんとした図についてはこの辺りhttp://www.tepco.co.jp/life/custom/q_and_a/setubi/tansou-j.html [tepco.co.jp]を参照してください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%98%E7%9B%B83%E7%B7%9A%E5%BC%8F [wikipedia.org]でも良いかもしれません。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ↑ ↑ Ｕ
ト | ＰＬＣ１ ＰＬＣ２
ラ | ↓ ↓
ン |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣↑￣￣￣￣￣￣￣￣Ｎ
ス | ＰＬＣ３
| ↓ Ｖ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
簡単に書くと単相３線式で上図な感じでＰＬＣアダプタを３個繋げたとします。
Ｕ－Ｎ間に繋いだＰＬＣ１とＰＬＣ２は同一の電源線上に接続されいるので通信が出来ます。
しかし、ＰＬＣ３についてはトランスを介することでＵ-Ｖ間が絶縁されているため通信が出来ません。
オフィスなどのコンセントはどれがＵ－Ｖなんて表示されていないため、
ある程度広いオフィスでは同一室内でもＰＬＣは使えない可能性があります。
近頃一般家庭でも、電力消費が多い家（オール電化、ＨＩ調理器、エコキュート等を使っている家）は単相３線式なので注意が必要です。
Re:配線方式のよって・・・かな？ (スコア:2, 参考になる)
Re:分電盤を超えない？ (スコア:2, 興味深い)
少なくとも電力計は超えられませんでした。社宅ﾏﾝｼｮﾝ内LANの野望は潰えました・・・・・・・。
自室内での計測の結果、速度は公称14Mbpsの実測7Mbpsくらい出ましたね。
ちなみに私が輸入したPLCモデムはちゃんと暗号化できて、いっせーのーで、で、
１分以内に暗号化ボタンを押したPLCモデム間で以後、暗号通信を行う、みたいなシステムでした。
まあ、無線LANの電波が届かないときの代替手段としてはよいのではないかと。
1Fの電話口のADSLモデムと2Fの書斎の無線LAN APとをPLCモデムで繋ぎ、
2Fの各家族の自室間は無線LANで繋ぐ、とか。
つーか、まだ機械持ってるので、ちょっと分電盤というか、ブレーカまたいで接続出来るかの実験してみるか。
Re:分電盤を超えない？ (スコア:1)
…という問題が山ほど出てきそうなのはどうやってフォローするんでしょうね？
電波漏れは？ (スコア:2, 興味深い)
Re:電波漏れは？ (スコア:5, 興味深い)
付帯条件はついた[PDF] [soumu.go.jp]ものの根本的な間違いは正されないままになっています。
そういうわけで現在行政訴訟の準備 [jh3ykv.rgr.jp]が進んでいます。なお、原告団募集は既に締め切られています。
マッチポンプとか？ (スコア:1, おもしろおかしい)
もしそれで問題が発生して、ADSLに深刻な影響が出たとすると、
「不安定なADSLなんて時代遅れ。これからは光の時代です」
として某Yah●●とかが売り込みに来るんですね。
願ったり叶ったりじゃないですか。
AV,家電系に使いたい (スコア:2, 興味深い)
期待してます。
冷蔵庫とか風呂の状態をモニターできるようになるとか、
電動シャッターとか玄関灯のコントロールもやりたいところです。
Re:AV,家電系に使いたい (スコア:1)
電源ラインから余計な信号を伴ったものがやってくることに、
不安を持たないのでしょうか?
実際にはカジュアルユーザーが大半なのでだれもそんなことまで
気にしないのでしょうね。
間抜けな場合は有効 (スコア:1)
なのでスタートキットで5000円とかなら、もう買っちゃうんですけどねー・・・・・
Re:間抜けな場合は有効 (スコア:1)
仕方なく、無線を使ってますが……PLCって無線と比べてどれくらい安定しているものなのだろうか。
Re:間抜けな場合は有効 (スコア:1)
一人暮らしに最適？ (スコア:1, おもしろおかしい)
PLC 推進派の目論見通り? (スコア:2, すばらしい洞察)
＞そういう家庭では、これに加入すれば電話代数千円が毎月まるまる浮くわけで、
数千円も浮きません。固定電話の基本料金は高々 1750 円ですから。IP 電話の宣伝でも、家庭向けで「月々数千円安くなる」なんて言ってないはずです。
# それに、停電になったら使えなくなる電話って怖すぎるし;-)
Re:一人暮らしに最適？ (スコア:2, すばらしい洞察)
-- Tig3r on the hedge
Re:一人暮らしに最適？ (スコア:2, おもしろおかしい)
野良無線アクセスポイントみたく、野良PLCを利用する、と。
一般家庭 (スコア:1)
PLCが大流行して家庭からHUBが消え去るのが先か。
※PLCで複数のネットワークを構築するにはどうしたらいいかとか考えちゃダメなんですよね、きっと(笑)
※頭が混乱してきた。。。
Re:一般家庭 (スコア:2, すばらしい洞察)
使うことなんでできるんですかね?
しかも半二重通信ですし。
イーサじゃ全二重通信でさらにスイッチングハブで、
余計な経路にはなるべくデータを流さないのが、
普通になってます。
PLCだとプリンターで大量に印刷を始めた途端に、家中にその
信号が届くわけですから、全体のスループットは低下する
と思われます。
なのに「オフィスでいかがですか？」だそうですよ。
Re:光より安価なのかが問題 (スコア:1, おもしろおかしい)
家庭内光回線で思い出した (スコア:1, 参考になる)
LAN ケーブルでも速度的に十分ですけど、機器自体は結構安いし、
誘導雷対策にもなるかなぁと愚考したためなんですけどね。
http://buffalo.jp/products/catalog/item/l/ltr2-tx-sfcr/ [buffalo.jp]
# 必要に迫られてないので LAN ケーブルのまま頓挫中
無関係。 (スコア:3, 参考になる)
だーかーらー、PLCの伝送距離は100～200mくらい [plc-j.org]なので、ブロードバンド難民解消の手段にはならんと何度言えば判るんだ。光ファイバーなどと組み合わせるならともかく、PLC単独ではISDNはおろかADSLより短いんだぞ。
PLCをすごいんだけどまだ普及してない夢の新技術のように勘違いして、アマ無線や電波天文学関係からの技術的見地に基づく反対意見を夢の新技術の普及を妨げる抵抗勢力とみなして、「てめーらがいるから普及しないんだよ！」というような意見多すぎ。
電力線通信の分類 (スコア:2, 参考になる)
このストーリーのモデムは屋内電力線通信用のもの。
(#1057480)が言っているのは屋外電力線通信のお話し。
このふたつは全然異なる技術体系に属します。
屋外電力線通信は昔、電力会社が熱心だったことがあります。
NTTに対抗してラストワンマイルに配電網を活用しようと言う発想でした。
ところが技術的な課題の解決に手間取っているうちに電力系通信会社陣営も独自に光ファイバーを曳いてしまい経営的には意味の無い技術になってしまいました。
技術的課題の最大の障壁が漏洩電磁波による広範囲な電波障害の問題です。
ラストワンマイルを電力線で賄う方式は海外で実用化されています。ただ電力線の地中化が進んでいる海外では問題にならくても電力線が架空線方式の日本国内では電波障害の可能性が完全に否定できない以上実用化は困難だというのが一般的な見方です。
総務省も電力線通信にOK出す際に当面は屋外通信のみに限定しています。
屋内電力線通信は、インテリジェント家電による家庭内ネットワーク化を目的としていました。
コンセントと家庭内の配電線を利用して屋内に有線や無線のLAN設備を必要としないで手軽に家屋のどこでもデータ通信を行なうというものです。
コンセント通信をやるには家電製品内に通信モデムを組み込む必要があります。そのため家電業界の中で技術や部品を丸抱えできます。LAN設備は情報機器業界の影響力が強いため、家庭内ネットワークの実現のための技術を他の業界のメーカーに依存せずに自己完結させることが、戦略上重要になります。
そのような家庭内ネットワークを巡る家電産業と情報通信産業の覇権争いを象徴しているものです。
さて、それで屋外電力線通信はISDNやADSLの代替技術と成り得るのか。
なりません。
海外の実用化事例でも電力線が地中化されている市街地の一定範囲内のラストワンマイルに利用されているだけで、基地局からの通信範囲はADSLよりもさらに狭い範囲内でしかありません。
これは市街地の電力線にもノイズ対策やサージ対策のフィルターが咬ませてあるからです。
ですから地方の過疎地に対する通信事情の改善策には成り得ません。
国主導でNTTに光ファイバーを曳かせて多重通信によりブロードバンドと地デジの双方を解決しようとしていますがこちらの方が現実的でしょう。
Re:フレッツISDNさえ引けない地域に特例で！ (スコア:1)
君の家の前にある電柱のトランスまで、何を使って
Internetを引くのかな？
# なんか手段があるならそれを家に引き込んだ方が早かろう
-- Tig3r on the hedge
一アマチュア無線家より (スコア:1, 参考になる)
PLCが影響を及ぼす恐れのある通信は、アマチュア無線通信だけでなく、電波天文台や海上無線通信など多岐にわたります。
電波は限りある資源です。その資源をなんとかやりくりしているのが現状です。最近、コードレス電話が救難信号の周波数と被る事件が起きましたが、かなり広範な周波数帯を使うPLCではどんな影響が出てくるか・・・。
また、万が一PLCがアマチュア無線通信を妨害した場合、電波法規により"現時点では"アマチュア無線局の方に優先権があることをお忘れなく。
# 電波利用料分の働きはしていただかないと > 総合通信局
Re:一アマチュア無線家より (スコア:3, 参考になる)
パナソニックコミュニケーションズは窓口を設ける気はないそうですね。
総務省に丸投げするつもりなのでしょうか？
ならば総務省が担当部署を明確に発表するまでその条件は満たされないので
NGってことではないかと。
アマチュアが使っている周波数なんか短波のごく一部。
姑息にも今回の製品では、アマチュアバンドとラジオNIKKEIの周波数のところ
だけノッチを入れて出荷だそうで。
その他の人命にかかわりかねない航空や船舶、安全保安等の用途の短波通信は
どうでもいい…というのが、パナソニックコミュニケーションズ、ひいては
松下帝国の社会的責任放棄とも受け取れます。
#2chでは、擁護推進と徹底排斥がどちらも工作員がゲリラ活動しているだけです。
Re:幾つか素人質問 (スコア:2, 参考になる)
UPSが繋がっている時点で、そもそも通信が通らないと思います。
停電の時は無論、通常時であっても、おそらくノイズフィルタが入っているので信号が通過できません。
可能なケースと不可能なケースがあります。
ご家庭の分電盤の、アンペアブレーカーを見てください。一番大きくて、40Aとか60Aとか、大きな数字が書いてあるヤツです。
ココに出入りしている線が、２本ずつ(入出力で計4本)なら通信できます。
３本ずつの場合、「単相三線式」という方式です。(エアコンなどに使う200Vが来ています。40A～60A以上の現在のご家庭は、大抵コレです。)
この場合、配電盤に並ぶブレーカーのうち、上の列と下の列では通信できません。(配電盤の構造によって違うかもしれないけど、大抵上下で別系統です。)
また、もし同系統であったとしても、別の要因(PLC信号を吸い取ったり阻止したりする、別の電気機器)があった場合は、通信できないか、著しく速度が落ちます。
まず第一に、自分には多大な影響があります。
ADSLやISDNが動作している電話線の近くでラジオを使ったことがあればわかりますが、強いノイズが発生してラジオが聴けなくなります。PLCではこれと同じことが短波帯のラジオや無線通信で生じます。
PLCの場合家中張り巡らされている電灯線を通るため、電話線に比べて電波放射の範囲が広いのも問題です。
次に第三者への影響ですが、PLCの発生する電波は、弱いといえど戸外に漏れ出します。
これは、屋内配線は左右の線の長さが不等長だったりするため、場合によっては効率的なアンテナとして動作するからです。
この場合、近隣の無線通信やラジオ受信には、ノイズの上昇として影響があります。
弱い信号だった場合は受信できなくなり、強い信号であっても、PLC特有のノイズに影響され、快適な受信ではなくなります。
但し、近隣にPLCを使用する人が居ないなら、影響は軽微でしょう。(近隣の範囲については議論があると思います。)
しかし、電波天文の場合、極めて微弱な信号を受信するため、短波帯全域の全周波数帯にノイズをばらまくPLCは、たとえ近隣に使用者が居なくても極めて深刻な問題となります。
屋外での使用は禁止されています。
それに、その距離ならLANケーブル張った方が手軽かと…。