
F-22 調達、日本の初期負担 2200 億円との米軍試算 231
ストーリー by reo
かっこいいおもちゃがほしいんです ! 部門より
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ある Anonymous Coward 曰く、
米空軍の試算として、日本が米最新鋭戦闘機 F-22 を調達する場合、日本側が初期費用として約 23 億ドル (約 2200 億円) を負担する可能性があるとロイター通信が伝えている (NIKKEI NET の記事より) 。日本向けモデル開発費の名目になるという。
特別 (高い) 価格の (機能) 限定版を作ってあげるからお金ちょうだい、という事なのか、それともここまで言えばあきらめるよね売りたくないんだよ、という事なのか。一部のマスコミでは「最強の戦闘機」と呼んでいるようですが、ステルス性能以外はちょっとガッカリな F-22 を何故そんなに欲しがるのでしょうか。
他国に侵攻する気が無いなら、ステルス性よりも運用性や格闘性能を重視すべきでは ? 偉い人の考える事はわかりません……。
見えないと (スコア:3, おもしろおかしい)
「武力による威圧」にならないから、憲法違反にならないのです。
レーダーにたくさんスポットが写ったら憲法違反になります。
ステルス性 (スコア:3, 興味深い)
誘導弾の追尾や、電波信管の作動を防ぐ、防御用の装備であるわけだが・・・
ステルス性を追求したことによって、搭載量や航続距離が制限され、
海越えの侵攻ミッションには不向きなわけだが・・・
ぶっちゃけ高いおもちゃな訳で… (スコア:2)
存在する事に意義がある、という面が専守防衛を旨とする日本の場合特に大きいので、そういう能力がある、というのは様々な意味で実際に出来るかどうかを別として重要な事だと思います。
(専守防衛というのは非常に難しいので簡単な話、攻撃されたらほぼ終わりと考えた方がいいでしょう)
そういった意味であからさまに「機能限定版ですよ」なんて代物を買うのは意味があるのかどうかは疑問です。
Re:ぶっちゃけ高いおもちゃな訳で… (スコア:2, おもしろおかしい)
Starter←非武装
Home Basic←機銃のみ
Home Premium←ステルス性能はここから
Business←ミサイル搭載可
Enterprise←ステルスなし、武器のみ搭載
Ultimate←全部入り
みたいにエディション分けるってのはどうですかね?
Re:ぶっちゃけ高いおもちゃな訳で… (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:ぶっちゃけ高いおもちゃな訳で… (スコア:1)
>Enterprise←空母が使えるのはここから
数十年後、大気圏突破してフェザー砲と光子魚雷を搭載できるようになって・・・
#宇宙、そこは最後のふろんてぃあーー!!
Re:ぶっちゃけ高いおもちゃな訳で… (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:ぶっちゃけ高いおもちゃな訳で… (スコア:1)
>>毎月発行されるパッチでどんどん重くツギハギだらけになる予感
>空機開発ってのは正にそういう話。
あーだからとりあえず余裕のある設計にして一気に初期生産分を作ったF14とF15は成功したのか
なんかもうセックスシンボルですね (スコア:2)
アイルランドヘラジカの角とかのこと。
今時正規軍が正面切って戦うなんて相当非対称な関係でないとあり得ないし、ええとかつて帝国大学を
設置したあの国は絶対ないとは言い切れないかもしれないけれど、ともかく現代の正面装備ってのは
「スゲーもん持ってんだぜぇ、当たると痛てえぞぉ」という威嚇であり抑止力であるのは文明的で
よいことだと思いますが、かかるコストが天井知らずでは性選択で暴走的に発達したアイルランドヘラジカ
を笑えないでしょう。実用性はともかく持ってないと交渉にならないってカードでもかけられるコストには
限度もあろうに。でも最強カード持たないと交渉は厳しいんですよねぇ。
軍事の神髄は戦わずして勝つことだから最強カードには確かに意味があるけれど、そのためにボられるの
にもほどがある。自力で何とかできる能力とはこういうとこの交渉力に効きますね。
Jubilee
抑止力 (スコア:1)
数に優る相手を少数精鋭で迎え撃つという(現在の)国防の方針上、交換比において圧倒的有利を得られるステルス性は、FXに望ましい性能であるとは思います。
Nullius addictus iurare in verba magistri
主観が多い文章は偏向を感じさせるよね (スコア:1, 興味深い)
> ステルス性能以外はちょっとガッカリな F-22
当方軍事は詳しくない一般人なのですが、「ちょっとガッカリ」というのはどんな点なのでしょう?
「最強だがコストパフォーマンスが悪すぎ」というニュースはよく見かけるのですが、
「ちょっとガッカリ」というのは聞いたことがありません。どのような情報源なのでしょうか。
日本はパイロット一人を失ったときの政治的対価がUSを超えて著しいと思うので、
新機種導入の際の目的関数を、コストパフォーマンスではなくパイロットの生存率に設定するのは
正しい戦略に思えます。
「ちょっとガッカリ」という表現にはF22導入反対のバイアスを強く感じてしまいます。
タレこみ文章には書かれていないどんな情報・判断からそういうバイアスをかけているのでしょうか?
Re:主観が多い文章は偏向を感じさせるよね (スコア:2)
Re:主観が多い文章は偏向を感じさせるよね (スコア:2)
抑止力としてのステルス性能 (スコア:1, すばらしい洞察)
>他国に侵攻する気が無いなら、ステルス性よりも運用性や格闘性能を重視すべきでは ?
レーダーに映らない(目視に頼るしかない)戦闘機とどう戦うか、勝算はあるのか仮想敵国に考えさせ「勝てない」と
判断させるだけでも十分抑止効果になる。もし血迷って来ても叩き落せばよい。
Re:抑止力としてのステルス性能 (スコア:2)
逃げる前にレーダーをつぶしておけばOK…なんじゃないかなあ
なぜ、日本に高性能な戦闘機が必要なのかという事の本質 (スコア:1, 興味深い)
現代戦闘機の戦闘で「一発撃たれる」って言うのはかなりの確率で「一機戦線離脱する」って事につながります。
ミサイルは戦闘機よりも速く、戦闘機よりも小回りが効いて、正確に追尾してくるので。
そういう意味では、「撃たれない」ってのは日本の「組織」にとってはとても重要なんですよね。
Re:なぜ、日本に高性能な戦闘機が必要なのかという事の本質 (スコア:2)
爆撃? つまり航空自衛隊に所属する戦闘機、攻撃機、爆撃機ないし戦闘攻撃機が不審船に対し推進力のない爆弾を投下したということ?
そんなことあったっけ?
# F(P)区分じゃないのに戦闘機とか言うやつ大っ嫌い
# じゃあOVでも戦闘機かよ
Re:なぜ、日本に高性能な戦闘機が必要なのかという事の本質 (スコア:2)
#1595889の指摘どおり、ぐぐったら出てきました。失礼。
# A-10が戦闘機落としたっていいけど、戦闘機と言われるとなんとなく
心神 (スコア:1, すばらしい洞察)
これだけの巨費を投じて日本の産業にほとんど貢献できないんだったら、
いっそうのことその全額を心神開発とかにつぎこんだらどうだろう?
思いっきり政治判断がいるところだとは思うが
Re:心神 (スコア:1)
Nullius addictus iurare in verba magistri
自衛隊機に前例あり (スコア:1)
Re:心神 (スコア:2)
F35を勧めてくるくらいですから、心神ってのもありかと・・・でも1機自前でつくるノウハウがそろってないのがネック。
ステルス性は最重要 (スコア:1)
少数精鋭主義の日本がステルス性を無視できるとは思えないのですが・・・
#でも物量作戦の方が低コストだったりして
ステルスとかそういうレベルではなくて怖い(Re:ミノフs(略 (スコア:3, 興味深い)
去年だったかのファーンボローエアショーに取材に行かれた大石英司氏 [txt-nifty.com]がカム録りしたF-22のデモフライトの動画を出されていましたが、思いっきり気味の悪いスーパーマニューバーをやっていましたよ。
旧ソ連開発のSu-27/Mig-29系統の戦闘機だとどうしても水平方向の動きが伴うのですが、F-22は機首を上70度くらいにした状態でホバリング(と言うか非常に低い速度で垂直方向に上昇)してくれてました。
詰まりは、見た目では殆ど水平方向への動きをせずに垂直方向の推力と水平/垂直の三翼の制御によって、隠然としてある揚力と重力の三軸を物の見事に制御していた。ハリアーやフォージャーのようなVTOLジェット機でしか行えなかった動きのかなりをマニューバに組み込む所まで行ってしまっている。
後、電子戦装備も非常に高度で、一説には、F-18E/Fに詰まれてるレーダシステムであるAN/APG-73 [globalsecurity.org]と同じく、限定的ながら敵の防空レーダや通信機の半導体素子を焼ききれるだけの高出力で高コヒーレンシーなマイクロ波のビームを指向可能な能力がレーダシステムに付加されているとされています。
流石に、機体制御技術や電子戦技術に関しても高価なだけはあり異常なまでに高度であるとは思います
…問題なのはアメリカの企業にまるまるお金渡して、ブラックボックスだらけでライセンス生産の目もなく国内の下請け企業に仕事も渡せず、中国などと事を構えかけたときにアメリカ側の外交的な思惑によっては一瞬で鉄くずと化しかねないような代物に2200億の初期開発費とその数倍にはなる調達費用を費やすのが妥当かどうかじゃないですか?
今は軍需産業でも三菱などの下にある下請け企業がどんどんと防衛というか官需から下りたり廃業したりしてる状況で、よくもわるくも国内の末端企業まで喰わせられる仕事を振る必要がある訳で、そういう側面から考えると、今回のF-22モンキーの提案は論外ではあります。
# 個人的には、100%国産化しても構わんと言ってるユーロファイター・タイフーン以外の選択肢がないように見えるのですが。
## F-15JにしてもF-2にしても、部品作ってる下請け企業の撤退や廃業でこれから生産ラインを復活させようにも
## そのままでは無理だと言う記述を少なからず目にするようになってしまっていますから、現在の日本工業界は崩壊傾向ということで、
## 生産ラインが動いていて、今生き残ってる下請け会社に最大限の仕事を振るとなると、本国生産が終わってるF-15では無理…
ライセンス国産率がF-15Jかそれ以上に出来るのなら考えなくもない。と言うのが真面目な答えなんじゃないかと思いますです
Re:ミノフs(略 (スコア:2, おもしろおかしい)
バトロイドに変形できないのに格闘戦とか何言ってんの、とおもったけど、
ドッグファイトの事を格闘戦とも言うのね。
Re:編集者の見識は浅い! (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:編集者の見識は浅い! (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:編集者の見識は浅い! (スコア:2, おもしろおかしい)
でもって (スコア:1)
Re:編集者の見識は浅い! (スコア:2, 興味深い)
打ちっぱなしミサイルを飛ばして飽和攻撃をかけたらいいんじゃないの?
Re:編集者の見識は浅い! (スコア:1)
そだよねぇ...究極的には弾薬を運ぶためにあるんだし。
領空侵犯機を撮影とか警告とかするための有人機は必要とはいえ。
Re:編集者の見識は浅い! (スコア:1)
元コメは既存装備の話をしてるんじゃないぜ?
究極的には母機は敵機や目標のケツにミサイルを置くだけのものだし、ミサイルだって目標の近くに弾頭を運ぶためのモノでしかない。つまり目標のそばに弾頭を運ぶのが目的であって他は手段でありいくらでも代替可能...というあたりまで分解して考えてみた?今の装備でそれが可能かは問題でなく、そういう事ができる装備は開発可能かというのが話の焦点だろうがよー。
Re:編集者の見識は浅い! (スコア:2, 興味深い)
# 使い捨て運用なら航続距離や飛行速度に関係なくミサイルだかんね。
>何かしらの例示
例えば...
元コメの意図はともかく、航空機のコストは繰り返し飛行に取られる部分が少なくないので普段使わない分はミサイルでよかろ?というのが骨子。
「二段目」とかみたいに元コメにもあるけど、少なくとも短射程のミサイルを針鼠のように配備するという前提ではなくて戦闘機の部分的な置き換えになる。
なのでミサイルというより無人機に近い位置付け。
スクランブル発進して領空侵犯機を撮影したり警告したりするのは今までと同じ有人機にするか、(繰り返し使用可能な)無人機で賄う。
...こんな感じか。
Re:編集者の見識は浅い! (スコア:1)
昔から一点豪華主義だから、一番なものは欲しいってだけでしょう。
飽和攻撃なんて夢物語の日本としては理解できますが。
AMRAAM(または99式空対空誘導弾)のミサイルキャリアだったらF2改でなんとかー
F2って対艦ミサイル4発運べる変態機種なので
AMRAAMの2発もいけるんじゃない?
Re:編集者の見識は浅い! (スコア:1)
F-35を薦める米国防長官の発言は暗にEF2000買えって言ってるか全くの勉強不足かどっちかですな。
後者なら事態は非常に深刻で奴が更迭でもされん限りこの4年間は極東で有事が起こらないように必死で神仏に祈らにゃなりません。
Re:編集者の見識は浅い! (スコア:1)
時期的に考えるとF/A-18E/F(E/A-18Gなんてのもコレのバリエーションですよね)しか無いと思うのですけどね。
機体の構成も日本の事情にマッチしている(FSX計画の初期国産案がこんな按配)し。
新規開発だと全然時期的に間に合わない。
F-22でも輸出型の開発は何も考えられていないので一緒。
F-35はそれに環を掛けて遅れている。
残りはタイフーン程度しか選択出来る物がないが、非米国製を導入するだろうか?
零戦あたりから頭の切替の出来ていないお偉いさんにはウケそうだが、自衛隊はデルタ翼使った事も無いよね。
#ラファールとかロシアの系統とかも有るには有るが…。
Re:編集者の見識は浅い! (スコア:2)
ダッソーは、どうせ日本はラファールを買うわけないから、最初から売り込みするだけ無駄だと判断してるとか。ロシア製は、西側の武器使うのに問題ありそうなので、多少安くてもまともに使えるかどうか。
ところで、タイフーンとF/A-18E/Fは、空中給油が米空軍標準のフライングブーム式でないので、採用となったら空中給油どうするんでしょうねえ。導入したばかりのKC-767を改修するのか、日本向けはフライングブーム対応に変更してもらうのか。
Re:編集者の見識は浅い! (スコア:1)
FC2 blogのリンクはRefererを見てブログ外の場合は404を返します。
URLをタブにドロップするとかアドレスバーに入れてEnterとかで見れます。
どうせならblogの記事にリンクしてあげればとは思いますが……
そういうの面倒な人はFirefoxならRefControlという拡張が便利かも
Re:編集者の見識は浅い! (スコア:1)
そういやアメリカベッタリだったJAXAが、航空機技術開発でエアバスと提携って話も有りましたね。
有る程度は分散させないといけないって考えが出てきたのかもね。
#個人的には、「国産」で「空中戦艦」を作ることを押すが。
#とりあえずAn-124を一機買って、SM-3の空中発射試験からかな?
Re:憲法上、侵略はできないんだから (スコア:3, 参考になる)
その点は日本はちゃんとやってますよ。
日本からすると武装占拠された形になっている竹島や双方にとっての問題である北朝鮮の拉致には全く触れない日韓共同宣言とか。
国家間での話し合いというのは、それ相応の力を持って初めて相手にしてくれるのであって、何の力も持たない事を自慢する様な国は相手にされません。
Re:世の中には「経済力」という力がありまして (スコア:2)
このタイミングでの北朝鮮の動きは冗談抜きで確かに最善の策だったと思います。
アメリカの圧力が弱まっていて、なおかつ自国の指導者の世代交代直前に核実験とミサイル開発をやってしまおうというのはかなり計画的でしょう。
核保有国になると発言力や各国の対応が大きく変化します。
また、打ち上げ実験等の些細な問題であれば首領の交代でうやむやにしてしまう事も可能です。
Re:憲法上、侵略はできないんだから (スコア:2)
それが出来るような器用な政府(の人材)を作るほうが、よっぽど大変そうだ。
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You can't always get what you want...
人材、人脈も重要 (スコア:3, 興味深い)
覚悟を見せないと要求が肥大しているのは中華の歴史を見ても明らか。
Re:憲法上、侵略はできないんだから (スコア:2)
大戦末期、日本はロシアと交戦していなかったのに、ロシアは北海道を占領する気満々でやってきて、北方領土はまだ占領しているわけですが、何か?
北朝鮮とどうやって仲良くできるのか、世界中の政治家が悩んでいますか、日本だけはできるんでしょうか?
残念ですが、対話で解決できるのは、相手にその気があるときだけですよ。
Re:憲法上、侵略はできないんだから (スコア:2)
ノモンハン事件は1939年。
日ソ不可侵条約締結が1941年。
ソビエト参戦が1945年。
ちなみに日ソ不可侵条約の期限は5年だった。
Nullius addictus iurare in verba magistri
Re:憲法上、侵略はできないんだから (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:特別 (高い) 価格の (機能) 限定版とは (スコア:2, おもしろおかしい)
チャンスと見たらすぐに裏切ろうとする奴を導入しても自衛隊に使いこなせるとは思いません。
署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
Re:もういいよ (スコア:1)
まず旧ザクを開発させて、それを鹵獲してからじゃないとー!
それよりもなにによりも、テム・レイを発掘しなくては!!
#まいど一号のあの人とかどうでしょう? (えー
Re:もういいよ (スコア:1)
「うちがアメリカに送った自由の女神が、勝手にお台場に複製されてるのを許してやるから、代わりにアレちょーだい。」
みたいなフランスからのクレーム?
Re:F-4後継か,F-15後継か (スコア:1)
デチューン且つブラックボックスを高値で買うよりは、
ユーロファイター買って改造した方がコストパフォーマンス良いんじゃあ…
#早くバルキリー開発されないかな
#もう駄目だ もうおしまいだ 鬱だ死のう