都内最高齢の男、実は30年間引き篭もりのミイラだった

あるAnonymous Coward 曰く、

MSN産経ニュースなどが報じているが、東京都足立区千住に住んでいたとされる加藤宗現さん（111歳、男性）が、実はミイラだったことが判明した。加藤さんは「都内最高齢の男性」だったという。

足立区職員が111歳の誕生日を祝う記念品を贈ろうと自宅を訪問したが、81歳の娘が面会を拒絶し、記念品も辞退。その後、53歳の孫が「祖父が『ミイラになりたい』「即身成仏したい』といって30年前に自室に閉じこもったまま」と説明、同署員がミイラ化した加藤さんを発見したという。

なお、ミイラ化した加藤さんに意識はなかった模様。

全年金受給者に確認を

[Anonymous Coward]

役所の職員が行くなりなんなりして、存在が確認出来ない相手は、生死の判断は
しなくてもいいので、年金や祝い金の受給対象からは外すべきです。

今回の件みたいに「いるけど会いたく無いと言っている」と言われたら、大人し
く引き下がって、受給対象から外せばいい。「確認出来ないから推定生存」みた
いなバカな運用は今すぐ止めるべき。

Re:全年金受給者に確認を

[black-hole (9124)]

スラド的には、「部屋のドアを開けるまでは生死不明」の方が相応しいんでは無かろうか…

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-------- tear straight across --------

Re:全年金受給者に確認を

[Takahiro_Chou (21972)]

つまり、
「お爺さんがミイラ化している」
と云う事象は、足立区職員がドアを開けて、波動関数を収束させてしまった為に定まったのですね。
よぉし、その職員を殺人容疑で(違います)

Re:全年金受給者に確認を

[Elbereth (17793)]

足立区の職員さん「都内最高齢の人の生存を確認なう」
修造bot「はい今死んだ！今宗現さん死んだよ！」

#不謹慎なのでID

Re:全年金受給者に確認を

[marute (13883)]

シュレディンガーの足立区民ｗ

＃現場は徒歩20分圏内だけどID

Re:全年金受給者に確認を

[s02222 (20350)]

それって、名前だけは良く聞くけど一体どんな職業なのかさっぱり分からず長年謎とされていたアレですね>ミイラ取り

# そうやって不正受給を阻もうと頑張ってきた人も、いざ自分が受け取る立場になると家族によって・・・みたいな諺?

Re:全年金受給者に確認を

[Anonymous Coward]

全年金受給者確認なんてコストがかかりすぎだし、毎年やらないと意味がない。
コストを考えたら現実的じゃない。

「○歳以上なら要確認」みたいな運用をしようにも、高齢者とかマスコミが
すごく大騒ぎしそう。何歳だったら確認に行っても失礼にならないんだろう。

「みなさんの大事な年金を無駄なくお届けするためです」といった大義名分が
大事な感じがしますね。

Re:全年金受給者に確認を

[christina (34495)]

現実的じゃないなんて事はありません。
現にいくつかの国では、年金受給のために指紋を提出させています。
まあその関係で、瓶に付いた親の指紋をテープで写して提出して年金を騙し取る、なんて事件もありますけど。

Re:全年金受給者に確認を

[Takahiro_Chou (21972)]

いや、そこは、刑事裁判における「無罪の推定」と同じで、どう云う運用をしようと、

1. すでに死んでいる老人を、生きていると誤認して、年金etcを支給。
2. 実は生きている老人を、死んでいると誤認して、年金etcを打ち切り。

と云う2種類の誤認が起きる可能性を0には出来ない。
そうである以上、起きた場合に、より洒落にならない方の発生確率を減らす副作用として、最悪、もう一方の発生確率が上っても仕方ねーんじゃ無いかな？

Re:全年金受給者に確認を

[Anonymous Coward]

確認できないから推定生存とか、そんな話以前みたいですよ。

ＴＶのニュース番組で、年金機構の幹部が答えていたコメントに絶句しました。
『住基ネットの情報を見ることでしか確認することができない。他に方法がなく非常に困惑している。』だと。
つまり、市町村が登録したデータをディスプレイ上で眺める以外に手段が無い、とほざいているわけだ。
ディスプレイを眺める以外に手段が無い、と。

登録された情報に疑いがあれば調査するぐらいは当然じゃないのかねぇ。
日本中に年金事務所があり、そこでの業務の手抜きや怠慢で散々非難されていながら、この期に及んでもこの意識。
年金事務所の職員が調査すりゃいいのに。
年金のような巨大な資産を管理する組織が、自ら「調査能力がないのでしょうがない」と言ってるも同然で、全く呆れてしまう。
建前として「市町村との情報連携そのものを見直して、徹底的に精査することを検討しています」と言うぐらいのこともできんとは。

平均寿命が

[Anonymous Coward]

テレビニュースによると100歳以上で結構な数の人が
直接に会っての生存確認が出来てないそうなんですが、
きちんと確認して生死を判別したら
日本人の平均寿命の数値が変わったりするんじゃ？？

Re:平均寿命が

[barrel (25979)]

理系の多い/.とも思えない発言ですな

仮に100人の老人が30年前に死んでいたとしても、平均寿命にはいささかも影響しませんよ

もっと具体的な例を示すと、1995年の阪神大震災で老若男女問わず6000人以上が亡くなりましたが
日本人の平均寿命は0.2歳下がっただけです。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/20th/ss01.html [mhlw.go.jp]

Re:平均寿命が

[racco (37699)]

理系の多い/.とも思えない発言ですな

文系も混ざっているという事実を無視するなんてww

Re:平均寿命が

[onetime_id (39093)]

他コメにあったリンクだけれど。
http://www.youtube.com/watch?v=w3MNVsIAuE8 [youtube.com]

100歳以上が4万人居て、2万人近くが確認できてないらしいから
うち半分が実在しなかったら1万人違うわけで、一応平均寿命に
影響しそうかもと思わないでもない。
0.1%やら0.2%変わったからって平均寿命が延びていることや
日本が長寿国であることは変わらないのだろうけれど。

未確認の半数が実在しないかもって言うのは人間不信すぎ？
年金詐欺であれば100歳未満でも成立するので、そもそも
対象母数はもっと多いかもって考え方もありますが。。。

Re:平均寿命が

[barrel (25979)]

1万人の寿命が30年縮んだとしたらたしかに有意な影響が出そうですね
平均寿命が0.05歳ぐらい下がるかもしれません

悟り

[h-harry (24932)]

即身仏(ミイラ)と即身成仏を微妙に取り違えている気もするが
即身仏になる前に悟りは開けたんだろうか？

即身成仏 [wikipedia.org]

なにこのバイナリアンおじいちゃん

[TarZ (28055)]

111歳の誕生日を祝う記念品を贈ろうと自宅を訪問

これはバイナリアン記念ですか？

# Happy BinaryDay to You!

１１１歳は「皇寿」「川寿」「王寿」と呼ぶそうです

[masakun (31656)]

「白寿」（99歳）より上があるなんて知らなかったんですが（汗）

＞これはバイナリアン記念ですか？

長寿祝いで111歳をこう呼ぶそうです。以下、長寿祝い「茶寿」と「皇寿」｜長寿祝いの選び方 [valtava.net]などより：

「皇寿」（こうじゅ）、「皇」の字は「白」(百から一を取るので99)と「王」（分解すると十と一、一）が足されていると見立てて
「川寿」（せんじゅ）、「川」の字は111に見えるから
「王寿」（おうじゅ）、「王」は「一」「十」「一」が組み合わさったもの。

一般的に111歳のお祝いは「皇寿祝い」とされることが多いようです。もっともバイナリアンなら「川寿」の方がニュアンス的にうれしいかもしれませんね(^^;

--
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ

Re:なにこのバイナリアンおじいちゃん

[Anonymous Coward]

7歳の祝いに区職員が記念品持って？

Re:なにこのバイナリアンおじいちゃん

[Anonymous Coward]

なんだ記念品って千歳飴か

引きこもり対策

[Anonymous Coward]

即身仏の社会復帰を支援する体制を整えるべきだ。

データの上で生き続ける高齢者

[koedoyoshida (30078)]

http://d.hatena.ne.jp/Taka-NX/20090927#p2 [hatena.ne.jp]

中高年、仕事がないと。で、だんだん世代が下にいくほど年金制度が悪くなっていくわけですよ。ね。とすると、自分の親の代のほうが年金はずっと高い。何が起きるかというと、その下の世代が親の年金で飯食うてる人がものすごい社会的に増えてきてんです。この人たちにとって一番困るのは、親が死ぬことなんです。親が死んだら年金もらえなくなるんです

世も末だ(苦笑)...

Re:データの上で生き続ける高齢者

[metta (20740)]

NTTデータで生き続ける高齢システム。

COBOL最高！ってことでOK？

俺のコードも

[metta (20740)]

そろそろシステムごと
成仏してもらいたいのですが
まだ使う気満々らしいです。

このまま30年とか
行っちゃうのでしょうか。

ミイラの意識

[shiba (273)]

>なお、ミイラ化した加藤さんに意識はなかった模様。

意識があったら怖い.

Re:ミイラの意識

[USH (8040)]

というより、どうやってミイラの意識(がないこと)を確認したんでしょうか？

そもそも、「意識とはなんぞや」という哲学的大問題が、、、

#オーソドックスに「加藤さーん、加藤さーん、聞こえますかー、大丈夫ですかー」と大声で耳元でやったのかなぁ。
#でもこれは、生きている人間用の確認方法だし。

Re:ミイラの意識

[Anonymous Coward]

へんじがない
ただの（ｒｙ

Re:ミイラの意識

[crowz (28883)]

ミイラ=埋葬方法の一つ(ある種死体)だと認識してたんだけど違うのかしら。
# 死体に対して意識がないことを確認するというよりは生死を確認するよね。普通

Re:ミイラの意識

[reininn (35924)]

私の父は、殆どミイラ化していますが。
意識は有るようです。

素朴な疑問

[gonza (40546)]

腐乱したりしなかったのだろうか 異臭騒ぎとかになりそうなものですけど

Re:素朴な疑問

[wildcard (416)]

実際にはミイラではなく死蝋 [wikipedia.org]だったのでは無かろうか

Re:素朴な疑問

[gonzo (38147)]

ミイラになっているという事は、腐敗しているわけではないということかも。

この時期、アジを2,3日放置しておけば猛烈にくさいけど、
干物にしておけばまぁそれほどの事にはならない。
(干物が湿気って腐れば同じだけど)

部屋をカラッカラな低湿状態にしておけば・・・

Re:素朴な疑問

[newsox (40506)]

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100730-OYT1T00119.htm [yomiuri.co.jp] によると、
1978 年頃…つまり 32 年前に亡くなってたみたいですよ。
頭蓋骨が見えるぐらいなので匂いの方もすごそうですね…

１５０歳以上だってそのうち、、。

[slashbot.jp (22626)]

http://www.youtube.com/watch?v=w3MNVsIAuE8 [youtube.com]
http://ameblo.jp/s-kishodo/entry-10605015168.html [ameblo.jp]

嘆かわしい

[firewheel (31280)]

若者、中高年ニート、寝たきり老人に続き、高齢ミイラまで引き籠もりになるなんて。

Re:嘆かわしい

[nekurai (6253)]

ミイラが積極的に社会進出…てのはちょっとヤかも。

もちろんミイラにも人権はあるだろう (え?) から自ら進んで社会に
進出する事を拒むのは憲法違反になる可能性があるので慎むべきだが。

そういえば和歌山県の某所では

[yodaroku (6054)]

当年1236歳になられる御方が、1日2食で禅定されている事になっている・・・よね。

Re:そういえば和歌山県の某所では

[PEEK (27419)]

もし、その御方も年金貰ってるんだったらきちんと調べないと！

＃サイコダイバー呼んでこようかな？

--
らじゃったのだ

ひどいたれこみ

[Anonymous Coward]

誰も書かないけど、このたれこみ、ひどくない？

>都内最高齢の男、実は30年間引き篭もりのミイラだった

自分でこの死に方を選んだのかもしれないが、家族が年金ほしさに死を隠したりしたわけで、この男性に特段落ち度があるわけじゃない。それを「引き篭もりのミイラ」って、ちょっと度が過ぎてないか？

>MSN産経ニュースなどが報じているが、東京都足立区千住に住んでいたとされる加藤宗現さん（111歳、男性）が、実はミイラだったことが判明した。
これも興味本位の書き方だよね。普通は「既に死亡して、ミイラ状態だった」と書く。

>なお、ミイラ化した加藤さんに意識はなかった模様。

たれこみ全体が死者を冒涜する感じ。面白おかしく書いたつもりなんだろうけど、それってどうなの？

数学者が死ぬと「訃報」とか付けて追悼するのに、奇異な事件ってだけでこの書き方。雑談サイトなら許されるの？

このたれこみ書いた人は、自分の親や友人がこう書かれたらどんな気分がするんだろう？　編集者もそのくらいのこと、考えないのか？　最低限の思いやりがあってもいいんじゃない？

こういう文章を平気で書いたり、掲載したりするから、こういうサイトに出入りする人や他の記事がまとめてきもがられるんじゃないかなあ。

Re:ひどいたれこみ

[Anonymous Coward]

報道の方は「ミイラに対して年金払っているんじゃねえよ、ボケーーー！」という意味合いが強いと思う。
それと、「ミイラを使った年金詐欺が現れた」か？

皮も残っていなかったら「ミイラ」が「白骨死体」に変わるだけだよ。

Re:ひどいたれこみ

[Anonymous Coward]

＞このたれこみ書いた人は、自分の親や友人がこう書かれたらどんな気分がするんだろう？　編集者もそのくらいのこと、考えないのか？　最低限の思いやりがあってもいいんじゃない？

その家族が「３０年前に閉じこもったまま」とか「ミイラ」とか言ってるんだよ？
つまりひどい家族に対する当てこすりなんじゃないの？

＞>なお、ミイラ化した加藤さんに意識はなかった模様。

これはミイラ化しているように見えても実はまだ生きてた、
という可能性も無いとは言い切れないし、むしろ人権的に当然の配慮だろう。

#何かに悪意を感じるのは結局受け取り方次第だとおもう。

Re:ひどいたれこみ

[Anonymous Coward]

＞ 誰も書かないけど、このたれこみ、ひどくない？

確かに不謹慎極まりないですね。
垂れ込んだやつ、および掲載した編集者はVIP板へ行くべきだと思う。

Re:今回はばれちゃいましたけど、

[hpn_smile (11442)]

これを切っ掛けに、全国で一斉に実態調査が行うべきかと。
不正があれば、当然、返還請求＆詐欺で立件。
そして、今後は本人を確認しないと支払わない。

本人の確認もせずに支払ってた、今までのやり方がどうかしてる。

Re:今回はばれちゃいましたけど、

[Anonymous Coward]

テレビでやってましたが、１１０歳近くだと子供は８０～９０歳でしょう。
１１０歳の方と９０歳の方を見分ける事が出来るか？

Re:今回はばれちゃいましたけど、

[Anonymous Coward]

ちゃんと調べたら平均寿命とかガクンと下がったりしてｗ
高齢化社会なんて幻だったということに

Re:実態調査って？

[unchikun (14429)]

引用してるのは犯罪(捜査)に対するものだね。

国民年金法
http://www.houko.com/00/01/S34/141.HTM [houko.com]

（被保険者に関する調査）
第106条　厚生労働大臣は、必要があると認めるときは、被保険者の資格又は保険料に関する処分に関し、被保険者に対し、国民年金手帳、被保険者若しくは被保険者の配偶者若しくは世帯主若しくはこれらの者であつた者の資産若しくは収入の状況に関する書類その他の物件の提出を命じ、又は当該職員をして被保険者に質問させることができる。
２　前項の規定によつて質問を行う当該職員は、その身分を示す証票を携帯し、かつ、関係人の請求があるときは、これを提示しなければならない。

（受給権者に関する調査）
第107条　厚生労働大臣は、必要があると認めるときは、受給権者に対して、その者の身分関係、障害の状態その他受給権の消滅、年金額の改定若しくは支給の停止に係る事項に関する書類その他の物件を提出すべきことを命じ、又は当該職員をしてこれらの事項に関し受給権者に質問させることができる。
２　厚生労働大臣は、必要があると認めるときは、障害基礎年金の受給権者若しくは障害等級に該当する障害の状態にあることによりその額が加算されている子又は障害等級に該当する障害の状態にあることにより遺族基礎年金の受給権を有し、若しくは遺族基礎年金が支給され、若しくはその額か加算されている子に対して、その指定する医師若しくは歯科医師の診断を受けるべきことを命じ、又は当該職員をしてこれらの者の障害の状態を診断させることができる。
３　前条第２項の規定は、前２項の規定による質問又は診断について準用する。

第112条　次の各号のいずれかに該当する者は、６月以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
1．(略)
2．(略)
3．第106条第１項の規定により国民年金手帳、資産若しくは収入の状況に関する書類その他の物件の提出を命ぜられてこれに従わず、若しくは虚偽の書類その他の物件の提出をし、又は同項の規定による当該職員（第109条の８第２項において読み替えて適用される第106条第１項に規定する機構の職員を含む。）の質問に対して答弁せず、若しくは虚偽の陳述をした被保険者

行政の立入調査ってのは犯罪捜査と違ってかなり強力。有無を言わせない。
立入検査に応じなかったり虚偽の回答してたりすると事体が違法になる。
多くの法律(特別刑法)で行政による立入検査が規定してあるよ。

痺れを切らした行政が刑事告発すると、憲法第35条と刑訴法がアップを始めます。

戸籍に関する法律は性善説、家族に面会を拒否されれば・・・

[masakun (31656)]

＞行政の立入調査ってのは犯罪捜査と違ってかなり強力。有無を言わせない。

実際はそうでもなかったみたいですよ。「１１１歳」遺体、打つ手がなかった足立区 [yomiuri.co.jp]によると、足立区は今年２月ごろから所在確認を本格化させたものの、「出かけている」「会いたがっていない」と家族に拒否されつづけ。しかし過去５年間保険診療にかかった形跡がなく、2000年にスタートした介護保険制度の利用もなかったため、不審に思った区は警察に相談。また

関係課で協議したが、「現時点では強制力を伴う法的対応は困難」と判断したという。

もっとも今回事が露見したのは、「１１１歳」遺体…年金引き出し、今月中旬 [yomiuri.co.jp]の記事によれば、家族の説明に矛盾があったことが確認できたためのようですが。

６月１１日に再訪した際には長女が「（加藤さんの）岐阜県内の弟宅に身を寄せ、寺に通っている」と区側に説明したが、区が寺に確認したところ、そうした事実はなく、弟も既に死亡していることが判明。区の担当者は「加藤さんはもう生きていないのでは」と疑いを深めたという。

今回の事件を皮切りに、年金詐欺が全国各地で一斉に発覚しそうな予感がしますね。

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モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ

Re:実態調査って？

[Anonymous Coward]

単に、「年に一度自分が生きてることを証明しなければもらえない」で充分ですよ。

Re:実態調査って？

[Anonymous Coward]

> 「年に一度自分が生きてることを証明しなければもらえない」

でも、これいうほど簡単じゃないよ。
ある程度簡単に、かつ、例外のフォローもちゃんとしないと...。
うちのバーチャン100才こえて生きたけど、後半の3年くらいはほとんど寝たきりだったし、
介護してる方も年寄りだし...。
不正はいけないけど、不正じゃない、たんにぼけた人には優しいようにしとかないとだめだと思うよ。

ここに書き込みするような人は、頭まだちゃんとはたらいてるだろうけど...。

Re:実態調査って？

[PRAXI (35385)]

住民票を移さなければ年金受給できない（住民票のある場所で受給できる）ってなればいいんだがな。