日本のエレクトロニクス関連エンジニアの平均年収は700万円 81
ストーリー by kazekiri
革新性を求めて 部門より
革新性を求めて 部門より
cvmonto 曰く、
EETimes Japanが行った調査によれば、日本のエレクトロニクス関連エンジニアの平均年収は700万円となり、前年調査の711万円から微減となったそうだ。前々年から前年へは47万円の大幅な減少をしており、今回の結果はエレクトロニクス産業の回復でエンジニアの給与水準が下げ止まったと分析している。
とは言っても、「私の会社は革新性や創造性に力を入れている」と評価したエンジニアは前年から8%下がって40%、「私の会社の技術は最先端のものである」は37％で前年比11%のダウン、「私の会社はエンジニアの革新的な成果に報いている」にいたっては28%と、いずれも過去最低の結果となったそうだ。企業はエンジニアが意欲的に取り組める革新的な何かを早急に見つける必要性があるということだろう。
一昨年の調査もあわせてどうぞ。
平均年齢を考慮しないと (スコア:4, 参考になる)
富士通 41.1 764(平均年齢、年収万円)
ＮＥＣ 40.0 716
日立 39.7 700
東芝 40.8 745
平均年齢に比べて高そうなのは
ＮＴＴデータ 35.8 789
日本オラクル 37.3 850
といった感じのITだけの会社で、
平均年齢が低ければ
富士ソフト 33.5 520
給料も安いということかと思います。
Re:平均年齢を考慮しないと (スコア:4, 興味深い)
シリコンバレーでも平均給与が高騰中だそうです。
理由は景気が悪くなっているから。
http://www.chikawatanabe.com/blog/2010/03/silicon_valley_compensation.html [chikawatanabe.com]
それと、日本みたいに年功序列で年齢ベースの給与をとっている社会では、
新卒採用を減らしただけでも「平均給与」は上がったりする。
「これって対象は現役だけなんだろうか？
クビになった人や、新卒で業界に入れるかもしれなかったけど雇用情勢悪化で他の業種に
就いた人達はどう扱っているのだろうか？ 質問項目に「仕事がなくなった」という項目を
入れ、それらを給与低下に入れるべきだったのでは？ だとしても、新規雇用を制限して
いればやはり全体としては「上がった」「変わらない」割合は増えるだろう。 現役層を
守るために新規雇用を抑えているのだから。」
http://d.hatena.ne.jp/masayang/20100923/1285190135 [hatena.ne.jp]
現在いる中高年(老害)正社員の平均給与を見るより、
新卒初任給、新卒での採用人数、予測される今年新卒の生涯賃金を見た方が得られる物も多いのでは。
Re:平均年齢を考慮しないと (スコア:2)
エンジニアの定義はたぶん技術職の役無し。リストの上のほうの会社だと、40才くらいから課長になる人もい
るので、エンジニアの平均年齢はもっと低いはず。数年前に聞いたとところでは、富士通だと修士を中心に採
用している。なんで、最低年齢は高めで、年収も高め（何と比較するのはわからないけど）
それにNECも日立もエレクトロニクス系の社員なんて少ないじゃん。なぜって、デバイスを設計してる部門は、
独立＆合併してルネサス エレクトロニックスという会社になったから。という意味で、本社だけ見ているのか
全部の子会社を連結しているのか というあたりも気になるところ。
Re:平均年齢を考慮しないと (スコア:1, おもしろおかしい)
＞平均年齢が低ければ
＞富士ソフト 33.5 520
＞給料も安いということかと思います。
ここは笑うところでしょうか？
調査対象の偏り (スコア:3, 参考になる)
実際には、下請企業や、さらにその下の零細やらブラックも含むエンジニア偽装請負派遣企業とか非正規雇用も入れると、大幅に数値が下がるのではないかという気がします。
Re: (スコア:0)
何故それらを入れなきゃいけないの？
それはともかく、対象は EE Times Japan の読者らしいですよ。
Re:調査対象の偏り (スコア:2)
みんなで読んだら本当の数値が出てくるのだろうか?
＞対象は EE Times Japan の読者 (スコア:0)
Re:＞対象は EE Times Japan の読者 (スコア:2)
気分良く笑っているところすみませんが、当該雑誌は無料で購読できます。
よって、雑誌を買う金銭的余裕は関係ありません。
＃それより、読む時間的余裕の有無が効くような
意欲 (スコア:3, すばらしい洞察)
会社の分け前とか役割ごとの単価とかの裏の部分は置いといて、プロジェクトの表の、作っていくような部分については、各々どんな仕事が向いているか等々を考慮して、もっと柔軟に組織出来れば、士気も上がると思うんだけどなあ。
というか、こういうこと考えてる人間が、まさにその裏の部分の一部（ごくごく一部だけれども）を担う立場に居る時点で、何かが間違ってると思うんだよなあ。
Re:意欲 (スコア:3, すばらしい洞察)
どこかで読んだ話だと思うのですが、日本の場合、専門職として優秀な人間をロクな教育もせずに
管理職に引き上げてしまう。そうすると、専門職には優秀ではない人間しか残らない。しかも、専
門家として優秀な人間が管理職として適性があって優秀とは限らない。
ここで管理職としても優秀な人間はさらに上級管理職として引き上げられてしまうので、管理職に
も管理職として優秀ではない人間が残ることになる。
これを繰り返していくと、すべての社員がどこか不適応のポストに移動して停滞することになるの
で、最後は会社全体が使い物にならない（適材適所ではない）人材配置になる、と。
それでも、定期的に新卒採用を行っていて、派遣・請負が少なかった頃は下から人材補給がされて
いて、専門職にも、初級の管理職にもある一定の割合で優秀な人材はいたのだけれども、
現在のように新卒を採らずに派遣・請負で調整するようになると下からの人材補給も滞ってしまい、
本当に使い物にならない人材配置で硬直してしまっているのではないかと。
ちょっと前までは、「プレイングマネージャ」とか便利な造語を作って、管理職兼専門家として
初級管理職に専門家の仕事をさせていたけども、もう限界。
いまの自分のところの状態がこんな感じですね。
そろそろ、専門職と管理職はしっかり概念を分けるべき時が来ているのではないかと思います。
そして、専門職として必要な人材にはそれはそれで待遇をすべきではないかと。
（優秀＝必要な人材とは限らないのですが・・）
Re:意欲 (スコア:4, 参考になる)
ピーターの法則 [wikipedia.org]ですね。別に日本に限った話でもないようです。
Re:意欲 (スコア:1)
「おまえがやったら協力会社の２倍の生産性のでやらないといけないんだからな」
と、オブラートにも包まずに言われるよ。
結局は、安い単価の人ができる仕事＝安い単価の人に向いている仕事、なのですよ。
・協力会社の納品物の良し悪しが判断できる
・ものづくりについて担当者と対等に話ができる
でよいと思ってます。私は。
Re:意欲 (スコア:2, すばらしい洞察)
でも、単価半分の所に出すと品質1/5(*)とかザラだからねぇ‥‥‥。
*: コードの保守性がクソとか、資源を解放しない(librahack)とか
Re:意欲 (スコア:1)
でもまあ、「自分ができないことを他人に頼むな」の格言通りで、
「良し悪しが判断できる」のも「対等に話ができる」のも、
こうやれば（自分でも）できるという裏付けがあるのとないのとでは
大きな違いです。
だから。。。 (スコア:2, すばらしい洞察)
こんなの平均で出しても意味ないだろうに。
Re:だから。。。 (スコア:2, 興味深い)
重要なのは中央値とか最頻値だよな。
Re: (スコア:0, 参考になる)
重要なのは、最低の額でしょ。彼らはこんなに安月給なんですよって訴えるために。
……はて、これは冗談なのか本気なのか、自分でもよくわからない？
参考資料 平成２０年 国民生活基礎調査 (スコア:2, 参考になる)
2008年の職種によらない調査は、平均値と中央値で100万円ぐらい差がありますね。
所得の分布状況
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-2.html [mhlw.go.jp]
各種世帯の所得等の状況
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html [mhlw.go.jp]
全世帯収入はピークの平成6年から調査の平成20年の間に100万円ぐらい減ってます。
Re: (スコア:0)
2009年はもっと下がってた。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa09/2-2.html [mhlw.go.jp]
Re: (スコア:0, フレームのもと)
文系記者に
統計学の基礎を求めちゃいけないよ。
Re:だから。。。 (スコア:1, すばらしい洞察)
声上げて求め続けるべきでしょ？
もっと統計につよい文系が出るようにしないと。
なにあきらめてんの？
Re:だから。。。 (スコア:1, すばらしい洞察)
いや、それは言葉のあやというものでしょ。
ちなみに、理系に英語が必要なように、文系でも統計は必要です。
Re:だから。。。 (スコア:1)
#ルベグ積分がどうとかは勉強したけど，そっちの話題ではないし。
生涯学習 (スコア:1)
批判された記者自身が学ぶかもしれないじゃない？
別に何歳でも勉強するに遅すぎることはないし、文系出身者が統計学を学べないってこともない。
Re: (スコア:0)
おかしな記事が論理的におかしいと指摘されれば記者も自覚するでしょうし、
批判が高まったらデスクがちゃんと調べるように指示したりすると思いますよ。
「結果的に」表には統計に強い文系が出てきたようになりそうですね。
#1830576は、別にゴネでもなさそうだと思いますが。
＃ただつぶやいただけの適当なコメントに噛み付いている印象はちょっとあるけどね
Re: (スコア:0)
＞おかしな記事が論理的におかしいと指摘されれば記者も自覚するでしょうし、
＞批判が高まったらデスクがちゃんと調べるように指示したりすると思いますよ。
それができてれば統計なんて・・ってくらい根源的な。
Re: (スコア:0)
分布を実際に見ていないので推測ですが、「エンジニアの年収」の場合、「プロ野球選手の年俸」などのような極端な分布ではなさそうですよね。
年収ならメジアンなどの方が代表値として適切なことが多いと思いますが、「意味がない」と言い切るほどではないと思います。
一部上場とそれ以外 (スコア:2)
付き合いのある人たちが中小の人がメインという事もありますけど
自分の周りにこの年齢でこれだけもらっている人というのは正直いません。
日本の企業の95%くらいが中小だとどこかで見たことありますので、残りの5%の大企業を外した95%で統計とったほうがより実情を反映していると思います。
エレクトロニクス系エンジニアとは？ (スコア:1, すばらしい洞察)
日本企業に正社員として勤続8年です。
電気電子関係の技術者で肩書きは一応[エンジニア]であるが、この平均年収の1/2以下です。
不幸自慢ではなく、リアルにこういったネタは悲しくなるからヤメテ欲しい。
俺を悲しませないでくれ。
それとも、転職を勧められているのだろうか？
激しく同感。 (スコア:1)
暗いことを言っては「現実的」と褒められる。
先行き不安を強調するから鬱になる人が増えているのに、
それでもなお追い打ちをかけるような暗い話題を出すのは不謹慎のような気もする。
高度経済成長期、明るい夢を見せたから鬱にならず勤勉になれたんじゃないのかな。
というわけで、オレもこういう話題は好きじゃないです。
Re:エレクトロニクス系エンジニアとは？ (スコア:1, 興味深い)
それとも、転職を勧められているのだろうか？
元記事読めば分かりますがその通りで、
「環境系に転職しろよ」for労働者 or 「環境系の起業しろよ」for企業経営者の誘導記事です。
歴史を紐解けば古の日本の理系の人気企業は繊維系だったのが
6･70年代以降？電機系・自動車系に移行した歴史がありますので、
収入のためにエレクトロニクス系から別の分野に移るというのもありえない話ではないのでは。
それが現政権が推している（記事が推薦しているソースはそれ）環境系なのかどうなのかわかりませんが。
政策の連続性は見込めませんしね。
Re: (スコア:0, 参考になる)
比較的裕福な下請け企業だと、1人月40万で仕事をとって、平均30万の月給(残業代込、役職手当等諸手当込、賞与額が多いところは月給は減る)を支払うというところが、多いような感じがします。
もっとも、最近は中国企業への下請けの切り替えが多発していまして、比較的裕福な下請け企業などというものは、どんどん減っているようです。賞与が事実上なくなった会社も多いようですし、受注減による首切りも横行しています。
そんなことを言っている私自身、今のプロジェクトが終わる年末までに次のプロジェクトの受注ができなければ、退職金代わりに賞与を受け取って辞めるか、賞与なし＋減給で会社に残るかの選択を求められている。負債を抱える前に会社を清算するなんて話すらあります。
Re:エレクトロニクス系エンジニアとは？ (スコア:1, 参考になる)
健康保険やら会社が負担する部分を入れたら月50万で
ギリギリ、月25万くらいでボーナスは100%無し
これ以下はなんかからくりがない限りはどうやっても
無理なんだよ
ポイント (スコア:0)
「8%下がって40%」
… ではなくて、
「8ポイント下がって40%」
だろう。
意味が違ってしまう。
人材流出 (スコア:0)
年功序列の安月給ではあまりに夢がなさすぎる。
才能のある若い人はマレーシアあたりに出て行ってしまうんじゃないかな？
急募！
給与 高額保証
内容 脱レアアースデヴァイスの開発一般
条件 宿舎は庭プール付き 警備員、メイド含めて当社で負担
その他 世界の一流技術者が集まる最高の環境です
勤務地 北京市郊外
なんて求人が来たらどうするよ。
Re:人材流出 (スコア:2)
現地物価と比較してではなく、日本円に換算しても高額なら考える
Re:人材流出 (スコア:1)
> 勤務地 北京市郊外
スゴーく生命の危険が危ない地域なんですけど。
Re: (スコア:0, 興味深い)
Re:人材流出 (スコア:2, すばらしい洞察)
身についている技術だけじゃなくて、新しい技術を生み出す思考力もエンジニアの価値で、
これは簡単に吸い取るとかできませんよね。
Re:人材流出 (スコア:1)
元記事、「だからこそ中国からは生きて帰れそうにない」って言っているんでは?(笑)
vyama 「バグ取れワンワン」
Re: (スコア:0)
思考力を吸い取る必要は無いですから。
新しい技術が形になったら、また吸い取ればいいだけです。
あそこまで即物的なのも、ある意味美点になりますよ。
Re:人材流出 (スコア:1, 興味深い)
いや、そもそもエンジニアとして仕事を続けるのであれば、継続的に技術を企業に切り売りするのが仕事だと思うんだが。
継続的に売れ無い人間であれば、そもそもエンジニアとしては自分の売り込みは出来ない。
何でエンジニアには何時も新しい物を取り入れるのが大切かって言えば、エンジニアってのは企業にとっては新しい技術の消化・吸収器官なんですよ。
常に外部のトレンドを確認し社内で使える様に咀嚼し必要な物を取り入れる。
その根本を身に着けている限り、技術を吸い取られるってのは全然恐るべきものでも何でもない。
ポイ捨てされる事に付いては、エンジニア云々では無く、家庭人としては注意すべきものだろう。
が、独り者ならそれで纏まった金を獲るってのも、一つの手だ。
Re:人材流出 (スコア:1)
いや、何でこれがフレームのもとなのだか理解出来ないんだが。
実際にそういうことは既に起こっている。
定年を過ぎた日本の機械系技術者が多数中国に引き抜かれているとか(どっかのニュースでやってた)、
国は違うがK国の電機メーカーが日本の技術者をヘッドハンティングした後、一通り技術を会得したら解雇したとか。
Re:人材流出 (スコア:1)
> そのＫ国の会社にヘッドハンティングされた日本人技術者で３年以上在籍している（在籍できる）人はほとんどいないらしい。
これはかの国の反日教育の賜でもあろうことは容易に想像できるが、
> もっとも、現地のＫ国人ですら、７年以上の人はあまりいないんだとか。
これは幾ら何でもひど過ぎる。
継続的な技術の蓄積が、品質や歩留まりの改善に繋がるのに。
やっぱり、基本的にモノ作りを軽視していることの現れなんだろうね。
Re:人材流出 (スコア:1, すばらしい洞察)
残念ながら中国人に5万払えるとわかった
時点で暫くしたら持ち逃げされて終了だよ
どうせならインドの方がいい
英語話せるメイドが3万程度で雇える
家も2万で豪邸だし
ドル換算すると (スコア:0)
#生活にはあまり関係ないですけどね。
Re:ドル換算すると (スコア:1, 興味深い)
日本も当該期間中に賃金3割upさせるぐらいの勢いで通貨流通量を増やしていたら、
景気はもっと良くなったんじゃなかろうか。
Re:ドル換算すると (スコア:2)
年収3割upか・・・
(遠い目)
夢のまた夢だな
Re:ドル換算すると (スコア:1)
＞インフレターゲットを安全に実現する方法は皆無
すみません。そこをもう少し詳しく教えてください。