「75歳で死にたい」と考える理由とは 73
ストーリー by hylom
人生の終わりはどこか 部門より
人生の終わりはどこか 部門より
danceman 曰く、
アメリカ国立衛生研究所の生命倫理部門部長Ezekiel J. Emanuel氏が、人は長生きしすぎると健康が奪われていくため、できれば75歳で死にたいと述べている（Slashdot.、Atlantic）。
氏は長生きしすぎることについて、「クリエイティビティ、そして仕事や社会、世界に対して貢献する能力を奪っていく。人の目にどう映るのか、人にどう理解されるか、そして最も重要である、人の記憶にどう残るかといったことを変えてしまう。そうなると、元気にバリバリ働いていたことはすっかり忘れ去られ、弱々しく無力で、むしろ哀れな存在として記憶されることになってしまう」としている。
75歳で死ぬことを望むEmanuel氏のスタンスは、「75歳まで生きたら健康管理に対するアプローチを180度変える。あえて命を断つこともなければ、長生きしようとすることもない」というもの。
アメリカ人は少しでも長く生きるために、エクササイズや厳しいダイエット、ビタミンやサプリメントの摂取に執着しすぎているという。「ずるずると命を伸ばすための取り付かれたような悪あがきは見当違いで破壊的ともなる。様々な理由から、やめる時期として75歳は良い年齢」とのこと。
かなり困難そう (スコア:5, 興味深い)
当人がもう死んでもいい、と考えていても、
あるいは『もう死んでもいい』とか考えることすらできない状態になっても、
現代社会はその人間を生かすべく努力することになってる。
なので、しかるべきタイミングで確実に自殺するか、
死にかけたときに病院に搬送されたりしないような状況を作るしかないと思う。
＃『死なせてくれ』って言葉に素直に従うと殺人罪だしなぁ……
Re:かなり困難そう (スコア:5, 興味深い)
俺は、父親が難病で長い間苦しんで亡くなったのを間近で見てきたから（父自身も安楽死を望んでいた）、
安楽死が許されない社会が腹立たしくさえ感じられる。
個人的には「安楽死＝死ぬ権利」と思っており、生きる権利とセットだと考えているが、これまで他人から同意を得られたことが無い。
どうして死ぬ権利は認められないのか。
死は悪では無い。
Re:かなり困難そう (スコア:1)
気持ちとしてはとてもよく分かるのだけど、
一時の気の迷いや、誰かに誘導されて安楽死を希望させられている可能性をどのように排除するか、とか、
死ぬ権利を巧みに利用した犯罪が成り立つ可能性があるんじゃないか、とか、
いろいろと心配事があります。
死んでしまったら、あとで何かの間違いだったと分かっても取り返しがつかないですから。
（そういう意味では、別の話になるけど、どちらかというと死刑には反対。絶対に出てこれない終身刑なら構わないが）。
もし私が世界中の全ての犯罪者よりも賢くて、絶対に犯罪が成り立たない条件を確立できるのなら、
いいかもしれませんが、あいにく私はそこまで賢くはないので。
Re:かなり困難そう (スコア:1)
死は悪でない。に同意。
今回の話題で老い＝悪のように書いてあるが、これも違う。
100でも、毎日新聞読んで食事を楽しんでる人もいる。このような人たちは死ぬべきなのか？
今回のような話題、75以上の人たち（日本には1500万人以上いる）に見せることできるのか？
自分が死ぬべきだのような記事を、その人たちに到底見せることはできない。
このEzekiel J. Emanuel氏は、自分は75歳で死にたいと書くべきだったね。一般的な言い方は完璧に排除して。
アメリカ国立衛生研究所の生命倫理部門部長とまでなったのに、こんな程度ではすごく残念だね。
Re:かなり困難そう (スコア:1)
確か、主要紙で最初に字を大きくしたのが毎日だったんじゃないかな。
毎日新聞明朝も読みやすいフォントし、高齢者には向いてるんだと思うよ。
Re: (スコア:0)
ここにいますよ。同意します。
私も死ぬ権利というのはあるのではないかと思っていて、それを表現して同意を得られたことはありません。
オランダは安楽死が合法化されてるようですね。
Re:かなり困難そう (スコア:1)
なんとなくジェイムズ・ティプトリー・Jr. [wikipedia.org]を思い出しちまった。
字が読めなくなったら殺して欲しい。 (スコア:1)
手足が多少不自由になってもがんばれる気がするけど、
活字を理解する能力を失ってまで生きていたくはない。
Re:字が読めなくなったら殺して欲しい。 (スコア:2, おもしろおかしい)
手が不自由になるということは恋人を失うことと同義
がんばれないよ。。
Re:字が読めなくなったら殺して欲しい。 (スコア:1)
手足が不自由になってゲームが出来ない体になったら自分的には死を意味しますねえ…
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:字が読めなくなったら殺して欲しい。 (スコア:1)
最近恋をしていない私はフランス人に言わせれば既に死んでるっぽい
Re: (スコア:0)
なに、その内、失明したら脳内に直接テキストを送り込む技術が開発されるって。
Re: (スコア:0)
同意。
でも、例えば孫に「お爺ちゃん、いつまでも長生きしてね」とか言われると
気持ちも揺らぎそう。
未だ孫どころか嫁すら居ないけど・・・。
そうかな？（Re:字が読めなくなったら殺して欲しい。） (スコア:0)
私は脳障害の結果右手と右足に障碍があるのですが見かけは五体満足なので優先席に座っているとお年寄りに席を空けろと怒鳴られたりします。そんなわけで時々がんばれないかなと思う事があります。
あなたが手足が不自由になってもがんばれると思い続けられるか知りたいと思います。
Re:そうかな？（Re:字が読めなくなったら殺して欲しい。） (スコア:2)
貴方かそうやって元気にスラドに書き込めてるのはむしろ
その状態は普通にがんばれる実証
に見えます。
そういった人達が集まるコミュニティーにいて、自殺の話題でいっぱいになる、って言われたらがんばれない証左に思えますが、、、
# 今の文脈での がんばれる は生きる意志が保てる の意味でしょう？
Re: (スコア:0)
怒鳴る元気があるなら立ってろ、と言ってしまいそうだ。
行動みて譲る相手は選んでます。
Re: (スコア:0)
当のお年寄りのこともあるだろうけど、
周りの正義漢の方が多いんじゃないかな、怒鳴るの。
PPK (スコア:1)
いつ頃からかある言葉なのかよく知らないけど、ピンピンコロリは結構聞くね。
自分もそうありたい。
つ 光明功徳仏 [takamori.ne.jp]
Re:PPK (スコア:1)
今日は死ぬのにもってこいの日 [aritearu.com]とかさ。
Emanuel氏 (スコア:1)
Emanuel氏 [wikipedia.org]は1957年生まれなので、現在は56もしくは57歳。
「75歳で死にたい」と主張するのは、75歳になってからにしてください。
Re:Emanuel氏 (スコア:3, すばらしい洞察)
57歳の時には75歳で死ぬべきといっても、
75歳になったら、90歳で死ぬべきといっているんでしょうね。
75歳になった日に今日死ぬべきといって実行したら、
初めて説得力が出る。
Re:Emanuel氏 (スコア:1)
まー、「75歳あたりで死ねるように生活を変える」んじゃなくて「75歳を越えてはじめて寿命が縮んでもいいような生活に変える」あたりで察して差し上げれば良いんじゃないかな。
言うほど75歳で死んでもいいと思ってるとは思えない。マージンとりすぎ。
Re:Emanuel氏 (スコア:1)
いや、アメリカ式の生活様式は、気を使うのをやめた瞬間に死ぬぞ、という皮肉かも
え？ (スコア:1)
・・・厳しいダイエット？
ピザは野菜 [yahoo.co.jp]とかフライドポテトは生野菜 [nikkeibp.co.jp]とか訳判らん状況を何とかしてから言えとしか・・・
年金とか生活費とか (スコア:0)
そもそも７５歳まで生きられるか保証の限りじゃないんですが……
明日の生活費もままならんというのに、そんな先の心配をしても鬼が笑う。
Re:年金とか生活費とか (スコア:2)
そうですね。私なんか余命1年くらいかなと思ってます。
そろそろ嫁に残してあげるものを考えとかなきゃ。
Re:年金とか生活費とか (スコア:2, 興味深い)
元コメ [srad.jp]は「明日をも知れぬ」経済状況であることを述べているのに、KuroButaさん [srad.jp]は「1年後でも何かを残せる」と仰せになる。
これが経済格差というものなのでしょうね…。
Re:年金とか生活費とか (スコア:2)
四歳の孫に飴玉を与えられる程度で良い。
Re: (スコア:0)
結婚と出産は贅沢品やから。
Re:年金とか生活費とか (スコア:2)
結婚と出産をしない方が贅沢だろうに。
Re:年金とか生活費とか (スコア:1)
貧しいなら二人で暮らした方が住居費やら食費やら効率的なんだがな
まあパラサイトなら関係ないが
Re:年金とか生活費とか (スコア:2)
現在は「明日をも知れぬ」経済状況なのですが、今度退職するので退職金でなんとかちびちびと2年位はしのげそうです。
でもあぐらをかいて居れない状況なので、職探し＆資格取得等、必死で頑張ってますよ。
Re: (スコア:0)
ソヌーのシャインさんでつか
Re:年金とか生活費とか (スコア:2)
ソヌーのシャインさんだったら良かったんですが。
Re:年金とか生活費とか (スコア:2)
65歳から90歳まで25年なにがしを支払う制度設計をしようと思えば、65歳から75歳の10年を支えるよりも、2倍半用意しなければならない。現役世代から回すとしても、結局のところは、「人月」「人年」でお金は用意しないとならない。
それに加えて、老後の蓄えとか資金がストックになっても個人消費が先細って困る。貯金もない人の生活保護も税金という形でのしかかる。
ストックよりフロー、稼いで遣って、宵越しの金なしに、キリギリスの生活を送れば、憂い無い。
所詮浮世 (スコア:0)
75歳どころか、GuP劇場版観られたらとりあえずもういいかな・・・
真理 (スコア:0)
ブッダは、「生きることや健康、死などに執着せずに生きれば、楽に生きられる」ということを紀元前に説いたんですよね。
私は別に敬虔な仏教徒ではないですが、アメリカ国立衛生研究所の部長が、ブッダと同じ結論にたどりつくとは興味深いです。
# Emanuel氏が敬虔な仏教徒なのかもしれないけれど。
Re:真理 (スコア:1)
全然違わないか？
75までとりあえず生きることや健康、死などに執着するんじゃね？
Re:真理 (スコア:3)
この議論は前にも聞いた事があるけど、発信源は同じ人かもしれない。健康にきをつけるのは一定の年齢までにして（どうやらアメリカの平均寿命のようだが）、その後は好きにして、食うにしろ寝るにしろ運動するにしろ、自分にとって快適と思う生活を送れ、と。あるいは、あまり気にするなと。もちろん常識の範囲の話で、周りに迷惑をまきちらすのは無しで。そうなると、冒険も程ほどに、という事になる。
ただ、健康寿命と寿命の差は少ない方がベターではある。私的コストも社会的コストも。
Re: (スコア:0)
さらに執着どころか、活躍したいといっているね。
活躍＝生と言わんばかり。
自分はアメリカンじゃなくてよかった。と思った。
Re: (スコア:0)
全然違う気がする。
75歳まで健康に生きることに執着してるっぽくない？
奇しくも後期高齢者ナントカと同じ年齢だ (スコア:0)
７５歳はお肌の曲がり角
とかわかる人はアラ５０ですね？
とても共感できるが (スコア:0)
一歩進んで75歳までには、老境の寂しい雰囲気（生きるでもない死すでもない）を払しょくする手立てを考えたい。
今のところ事故か故意か曖昧な自殺でブチっと終らせるくらいしか思いつかん。
まぁ人間だから明日死んでるかもしれないんだけどね。
老人と星 (スコア:0)
あちらでは75歳てのが、何かひとくぎりなのでしょうか？
#君もCDFにエントリー
Re: (スコア:0)
アメリカ人なので、Three-quarter of a century（１００年の３／４）は、７０とか８０とかよりも、ずっと切りのいい数字なのだと思います。
Re: (スコア:0)
25刻みだと75の前は50。 これいくらなんでも50歳じゃなー。
医者をやると寿命が十年縮む (スコア:0)
アメリカ人男性の平均寿命は76歳。女性は81歳。
(日本人男性の平均寿命は79歳。女性は86歳。)
http://memorva.jp/ranking/unfpa/who_2013_life_expectancy.php [memorva.jp]
アメリカの医師の平均寿命は58歳
東京都の全医師の平均寿命は68歳
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n89230 [yahoo.co.jp]
アメリカでは、病院勤務の医者の平均寿命は５８歳?６５歳くらい、という情報があります。
http://cargo-cc.net/kouso/data/ishikouso.html [cargo-cc.net]
正確な数字がはっきりしないが、「医者をやると寿命が十年縮む」という感じらしい。
Ezekiel J. Emanuel氏は57歳。「俺も医者の平均寿命ぐらいまで生きたのか。
一般市民の平均寿命まで生きられたら十分かな」という気分ですかね。
Re:医者をやると寿命が十年縮む (スコア:2)
女性で65才の平均余命が23.97年。年金受給を開始してから平均的には90歳まで支払う事になる。男は65才の平均余命が19年。
寿命だから (スコア:0)
親の一族が悉く７６歳で亡くなられるとこう言いたくなるな。
ただのうわさでそ？ (スコア:0)
人の寿命も７５年