くま川鉄道の少女らのイラスト付き切符、18禁ゲームのキャラクターに似ているとの指摘を受けて発売中止に 208
ストーリー by hylom
まあやや迂闊ではあったという感想 部門より
まあやや迂闊ではあったという感想 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
熊本県のくま川鉄道が発売を予定していた「くま川鉄道応援切符」に描かれていたイラストに対し、「成人向けゲームのキャラクターに似ている」「青少年健全育成上でも問題」との指摘があり、発売を中止する事態になっていたそうだ（西日本新聞、ハフィントンポスト）。
キャラクターの盗用という話ではなく、そもそも成人向けゲームを開発・販売しているメーカーがこの切符に使われていたイラストをボランティアで引き受けていたのが発端。ハフィントンポストで名前が出ている「まいてつ」のWebサイトを見ると、キャラクターが似ている、というか衣装が違うだけでほぼそのままのように見えるのは確かである。とはいえ、切符のイラスト自体は露出も少なく、特に問題はないように見受けられる。
なお、、成人向けゲームに登場したキャラクターにそっくり（というかそのまま）のキャラクターが登場するアニメキャラクターを描いたクレジットカードや献血ポスターなどが登場したことがあったが、青少年健全育成上で問題となった気配はない。
アダルトは駄目なのか (スコア:5, 参考になる)
「青少年健全育成上でも問題」ということは、
アダルト作品に出てたものは駄目という判断なわけだ。
アダルト指定 [amazon.co.jp]であり、そういうシーンもあるFate/Stay nightのキャラクターが
阿波踊りポスターでここ数年親しまれている [ufotable.com]のと対照的だね。
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/* SHADOWFIRE */
Re:アダルトは駄目なのか (スコア:2)
美濃加茂市のやつはもう忘れられたのかな
あれは原作が R-18 じゃなかろうとアニメ化しようとダメだったので線引きを模索しても無駄だと思うよ。
結局、可否の判断は地域住民の感情論でしかないし、アダルトコンテンツと非アダルトコンテンツの明確なゾーニングができていないことが問題の根底にある
Re:アダルトは駄目なのか (スコア:1)
みのぽよだったら大丈夫だった。
Re:アダルトは駄目なのか (スコア:1)
ネタのリンク先の幼女エロ画像見たけど、あれはやばいでしょ。
ていうか、イラストだからいいのかもしれないけど、あれでハァハァしてる奴がいると思うと気持ち悪いな。
いや別に、こっちに迷惑かからないから自宅で好きにしてもらっていいけど、あれが一般にも受け入れられる普通の趣向ではない。
そりゃそんなイラストに似てたら問題視されて当然だと思う。
Re:アダルトは駄目なのか (スコア:1)
世間は私達が思う以上にエロに対する目が冷たい (スコア:5, 参考になる)
昔徳間書店でテクノポリス編集兼同人記事書いてて、今はなくなったエロゲメーカのエルフ行って、コナミに行って、
今はチアソル [cheersol.co.jp]でエロゲーとエロビデオ撮ってる制作会社の社長が、こんなことツイートしています。
今回のくま川鉄道の件は正直仕方がない [twitter.com]
中の人の話 (スコア:3, 参考になる)
自称中の人のツイートまとめ [togetter.com]なんてのがある。
まあ個人感情による多分な推測でしかないんだが。
こういう影響があるからこそ、エロゲをコンシューマ化する意義ってのはあるんだなぁ。
政争の具 (スコア:3, 興味深い)
くまてつ中の人による、くま川鉄道応援切符販売中止事件について [togetter.com]
とかの情報見ると、
共産党議員が切符を買うとエロコンテンツがダウンロードできると
デマを流して新市長を追い込むためにやった事らしい。
旧市長派の保守系議員も共闘してるとか。
なお、キャラは顔が同じだけで設定や服装は別。
そこまでするなら顔も変えておけよと思うけど。
TomOne
Re:政争の具 (スコア:1)
匿名での中傷はまずデマと思っておいた方が無難(信用する方がどうかしている)。証拠が提示されてから認識を改めればいい。
共産党に限らないけど、何かと攻撃の標的にされやすい案件は特にね。
日曜の朝から (スコア:2, すばらしい洞察)
AV女優が出てる時代に何を言っとるんだね？
ネット炎上への耐性がなさすぎる (スコア:2)
どうせ騒いでるのは極少数なんだからいい加減スルー力を発揮するべき
Re:ネット炎上への耐性がなさすぎる (スコア:1)
地元民に潰す口実を
二次元の女の子の絵をポスター等にするのは色んなとこで行われており、市民権を得ているのかと思いきや、地元的にはまだ受け入れがたい状況なんでしょうかね。うまく根回ししとくか、よっぽど追い込まれてしまわないと、受け入れられないのか。
もしかして、地元は球磨川鉄道を潰したいってことか。
Re:ネット炎上への耐性がなさすぎる (スコア:1)
Re:ネット炎上への耐性がなさすぎる (スコア:1)
なんか碧志摩メグの一件を思い出しました。
アピール対象のオタクの方ばかり見すぎて地元民への根回しを疎かにしちゃったんでしょうかね。
# ゆるきゃらも地元民とのいざこざで消えたのが何匹もいるな。
Re:ネット炎上への耐性がなさすぎる (スコア:1)
伊勢志摩も下妻みたいに男にすればよかったんだ。
つか…… (スコア:2)
(“キャラデザしてる人が同じだから似てるの当り前”どころの騒ぎでは無い。キャラデザした人が顔の描き分けが出来ないのなら、弁解の余地は有るけど)
……問題にならないと思ってたなら、担当者の認識は蜂蜜より甘い、と思う
Re:つか…… (スコア:2)
AVのジャケを、何かの宣伝に使うのであれば、少なくとも、18禁なモノだけにした方が無難ですよね
Re:つか…… (スコア:2)
「AVのジャケを、何かの宣伝に使うのであれば」と、しっかり書いたつもりですが、何故、そう云う反応になるのですか??
戦隊モノは観てるつもりですが、ゴーオンジャーで、AVのジャケを使う級の何かが有りましたっけ??
Re:つか…… (スコア:2)
ていうかさ、普段は
「架空のキャラクターが登場するゲームを児童ポルノ扱いにするな。被害者はいないんだから」
という事を言っている反・表現規制側の人は今回の事件では
「じゃあＡＶ女優は一般向けの仕事をするなと言うのか！」
と架空のキャラクターと実在の人物を混同するよね。わざとなのかな？
ＡＶ女優には人格がありますから「映像作品に出ているときのキャラクター」と「本人」は別です。だからＡＶに出ていたとしても他の一般向けの仕事をするのは全然かまわないでしょう。
しかし今回のゲームキャラクターはエロゲーにしか出ていない架空のものです。
区別することは困難なのでこのキャラクターを切符に使ってしまうと「エロゲーのキャラクターを印刷した切符」にしかなりません。鉄道は公的なものなのでそういう性的なものはなるべく使わないほうがいいので今回の苦情は正当だと思います。
Re:つか…… (スコア:2)
差別されたのは、あくまで実在のゲーム会社ではないのですか？
違うよー。
もしこのゲーム会社がオリジナルのキャラクターを描いてたら誰もなんも文句言わなかったでしょ。
あくまでエロゲーのキャラを使ったから問題なわけで。
Re:つか…… (スコア:1)
> AV女優がAV以外の仕事をするのなら露出度低めの服を着るとか、AVの仕事とは雰囲気を変えるくらいはすると思う
柚木涼香はあんまり雰囲気変わってなかったような。
くま川鉄道にふさわしいキャラがいるクマー (スコア:2)
ふさわしくないのかなぁ…軍艦嫌いな人いるもんなぁ…
いや、おれの第一艦隊には球磨とか隣の川内とかいるんだけどさ…だめかぁ…
#熊本出身だけんがA.C.にせんちゃよかろもん
Re:くま川鉄道にふさわしいキャラがいるクマー (スコア:1)
だよねぇ…
# とりあえず遠征にだしときますね(´・ω・｀)
健全な人なら... (スコア:1)
18禁ゲームに似てると指摘したやつは当然そのゲームを知ってるってことだな。
健全な一般人なら、そんなこと気づきもしないんではなかろうか。
Re:健全な人なら... (スコア:1)
18禁ゲームに似てると指摘したやつは当然そのゲームを知ってるってことだな。
健全な一般人なら、そんなこと気づきもしないんではなかろうか。
同じ市を舞台にした作品だからねえ。
Re:健全な人なら... (スコア:1)
アスペかお前
Re:健全な人なら... (スコア:1)
最初からエロゲーキャラの会社や名前は伏せるという前提でオッケー出てまして、既にイベントも行っております。
名前を伏せるようになったのもエロゲー会社単体ではなく、他所との話し合いの中で決まったことです。
Re:健全な人なら... (スコア:2, すばらしい洞察)
私は自分が健全という自信はありませんが、
リンク先のイラスト見てエロゲーのキャラかどうかなんて分かりませんでしたよ。
この際、健全とか一般人は置いておくとして、すぐにエロゲーと判断できる人って
そうとう濃ゆい人なのでは？
Re:健全な人ならわかんないでしょうね (スコア:1)
Re:健全な人なら... (スコア:2)
そうだとすると、その差別的な扱いはむしろ問題なような。
別にエロいイラストじゃないのに、会社が気に食わないって。
エロい仕事に従事する人は、エロ以外の仕事をしてもエロ扱いなのか。悲しいね。
そういう問題ではない。エロい仕事をした人でもエロ以外の仕事をしても全然かまわない。
今回問題になっているのは、18禁のエロいゲームのキャラを「そのまま」公的機関のキャラクターに流用したこと。
西又葵にイラスト発注できなくなるぞ (スコア:1)
……。
まあ、そういうことで
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:西又葵にイラスト発注できなくなるぞ (スコア:2)
人気キャラをコピペしたら著作権違反で怒られるけど、
同じ絵師が描いた（人気キャラにそっくりだけど、
絵師が描き分けられないから似てるだけの）キャラなら
問題なくなるからじゃない？
まただよ (スコア:1)
本件が中止になったのはエロゲだけが原因ではないだろうから、別に構わない。
すんなり行くならともかく、問題化したらキャパシティ的に無理だとかあってもおかしくないしね。
ただ、法令上は問題ないであろう本件をエロゲが関わっているという理由だけで
御破算にすることが正しいか否かという議論は必要ではないかと思いますわ。
Fateシリーズは？ エロゲ化したことのあるエヴァは？ AV女優は？ 谷崎潤一郎はどうなの？ いいの？
もしいいなら違いは何なの？ 誰かの根拠のない恣意的な区別ではないの？
個人的には「エロゲが嫌いだから反対しているだけで、真っ当な理由ではないんだろうなあ」と思ってますが。
これくらいいいんじゃないかなあ、、、 (スコア:1)
上にある他にも、KEYは熊野古道のポスター作っている例もある（これはCLANNADだが）
次のゴジラの脚本を担当する虚淵がライターだったりするし、
今般ヒットした映画の監督も過去にはムービーを作ってたり、
サブカルチャーの辺縁として認めても、、、ムリかな。
ただまあ健全育成なんてこの上ない建前論だとみんなわかってるはず。
グレーな領域のない社会は逆に子どもを苦しめるよ。
気持ち悪いのもわかるけどさ、
来たら来たでエロゲオタきもいねーって受け流せばいいじゃん。
Re:これくらいいいんじゃないかなあ、、、 (スコア:1)
これはその会社がボランティアでやったって書いてあったろ？だから応援切符なんだろ？
結構簡単な日本語なんで、WEB翻訳とか使ってちゃんと読んでから書き込みお願いしまーす。
金が無くて、そういうコラボが出来ない状態だから、助けに入ってみたら逆に貶められたって話でしょ。
これ、台風見に行ったDQNサーファーが海に流されて、救助に来た隊員に「イケメンが良かった」って暴れてる様なもんだろ。
この件の教訓としては、既に衰退を辿っている者達は、自己でそれを助長しているのだから、助けは不要であり、滅した後にフォローしてあげるのが正しいって事だな。
ポルノ俳優に似てる人涙目か？ (スコア:1)
「成人向けゲームのキャラクターに似ている」
が理由として通るなら、
「成人向けビデオの出演者に似ている」
も理由として通ってしまうんじゃね？
屍体メモ [windy.cx]
夏目友人帳も新シリーズになるし (スコア:0)
もういちど夏目か、著作権料フリーのくまモン再登板でもよいのでは？
Re:夏目友人帳も新シリーズになるし (スコア:1)
Re:夏目友人帳も新シリーズになるし (スコア:1)
頓挫するかもしれない持ち込まれ企画は現在ヤマザキマリさんと組んでいる仕事
に割りこませる余地なし、と一人決め。お願いを断念というアイディア時点で
人選から外した、というノー・コンテストを妄想。
// 「さかあがり」な発想自体に興味を示してくれるはずなんだけどなあ。
O157の時も似たような話があったような (スコア:0)
ボラ精神つぶしてまで？？
関連ストーリー (スコア:0)
エロゲーひくエロ≠教育ゲーム [linux.srad.jp]
すでに14年前に通った道か。
＃ところで、なんでlinuxカテゴリ？
Re:浮世絵 (スコア:1)
春画を持ち出すべきでない場面で春画を用いたら、そりゃケチつけるよ。
春画自体を評価するかしないかとは全く別の話だ。
この手の議論で、極論応酬フェイズの時間帯になると
「エロゲー好きだけど、画面の外でエロゲー由来キャラが氾濫するのは不快」
という立場の居場所がなくなるので困る。
仲間内だけで密かに愉しむのが、こういうものの醍醐味じゃないか。
わざわざ世間様に晒すようなものじゃない。
Re:浮世絵 (スコア:1)
エヴァでさえ公式で脱衣麻雀出したことがあるんで、この論法だとJR西日本やらセブン-イレブンやらいろいろアウトだな
Re:浮世絵 (スコア:1)
メーカーだとかキャラだとかの繋がりで、エロにつながるという指摘で中止された。
同じ理屈で、葛飾北斎もエロ絵を描いていた。エロじゃない葛飾北斎の絵を展示しても、エロに繋がるからという理由で中止できてしまうという意味じゃないのかな？
Re:浮世絵 (スコア:1)
それが成立するなら、公式にエロやった作品のキャラだけでなく（それでも問題なく一般向けイベントに使用している例は多数存在するわけですが）、エロ同人が存在するだけで駄目ということになる。
（実際、こういう弱腰運営元やそれに影響のある弱腰組織に対して、エロ同人持ってきて「こんなエロ絵のキャラなんて使って」って言われた同じことになると思いますよ (-_-;)）
Re:そんなに違うのも描けないだろ (スコア:2)
くまてつのロゴ部分が、モロにまいてつだったりと、悪ノリしている感は有る。
Re:そんなに違うのも描けないだろ (スコア:2)
一応「一般向け」のゲームとかアニメで出しなおしてロンダリングが済んでるからね。
「これはエロいゲームではなく健全なゲームのキャラクターです」という言い訳ができる。
今回のはまったくできてない。だから問題になったのさ
Re:まあ一般人にはアニメ絵の区別なんてつかないからな (スコア:1)
販売ターゲット層側からしたら「だから何？」くらいの問題だし
ボランティアとしては凄い貢献なんですよね
絵描きのファン（エロゲに手出さない層も含む）+エロゲメーカーのファン+αを誘致するんですから
適当にバック無しの上手い絵描く人引っ張ってくるより経済効果はある
しかもコンシューマーゲーム（非18禁・家庭用ゲーム）化した製品も輩出してるメーカー
仮にエロゲキャラの使いまわしだろうが、これ以上をボランティアで望むの贅沢すぎませんかね
Re:全年齢対象版 (スコア:2)
オリジナルが18禁エロゲーでも
全年齢対象版が出たりコンシューマー向けが出たりしてるしアニメ化されるのもあるんだけど、一体何周遅れの話をしてるんだろうか。
全年齢版のゲームになったりテレビアニメ化された「後」でタイアップして切符になったのならなんの問題もなかったでしょうね。
「このキャラクターは健全なゲームのキャラクターです」といういいわけができますから。
でも今回はそうじゃない。
Re:表現規制問題ではなくゾーニング問題 (スコア:1)
> これはむしろ反表現規制側の人が必要だと主張している「ゾーニング」の欠如の問題ですよ。
ゾーニング自体にも反対している人間もいるので、そう一括りにしないでください。
私は（自分の子供に対しても）ゾーニングではなく教育で解決すべきであって、表現を一切規制すべきでないという立場です（街並み条例など、景観に関する地域の協定はアリ）
「エロいものを見たくない」人には配慮して「フランスかぶれのものを見たくない」人（がいたとして）に配慮しない理由がわかりません。それとも、フランス料理店の青白赤のエクステリアも禁止しますか？