yasuokaの日記： マイナンバーの受け取りを拒否するとどうなるのか？ 176
日記 by
yasuoka
マイナンバーの受け取りを拒否するとどうなるのか？ という御質問を、複数の方々からいただいた。今年10月5日から始まる通知カードの簡易書留に関する御質問らしい(まとめページ)。もちろん、簡易書留の受け取りを拒否すれば、通知カードが総務省経由で市区町村役場(役所)に戻っていって、それで終わりだ。郵便局や市役所の手間がかかるだけで、住民票に掲載されたマイナンバーが消されるわけでもなし、別にシステム上は何の問題も起こらない。
ただ、マイナンバーそのものの受け取りを拒否する、ということだと、それは究極的には、年金の受け取りを拒否する、ということにつながる。というのも、厚生労働省は、全ての年金をマイナンバーで処理する、ということを決意した(4月1日の日記参照)ので、従来の年金番号は早晩マイナンバーに移行してしまうからだ。したがって、来年以降、年金の手続をおこなう際には、ほぼどんな手続においてもマイナンバーが必要となる。
では、マイナンバー通知カードの受け取りを拒否した上で、来年以降に年金だけを受け取ることは可能だろうか。これは可能で、マイナンバー付きの住民票を取得して、その住民票を使って手続をおこなえばいい。通知カードの代わりに住民票を使って、マイナンバーを示せばいいわけだ。ただ、それは結局、マイナンバーの受け取りを拒否したことにならない、と思うのは私(安岡孝一)だけだろうか？
「国民すべて」じゃなくて「日本に住む人すべて」 (スコア:5, 参考になる)
Re:「国民すべて」じゃなくて「日本に住む人すべて」 (スコア:1)
対応策が違ってくる。
国民全て：国民をやめてしまえばよい。外人と結婚するとか
日本に住む人すべて：外国に移住する
Re: (スコア:0)
よくいるよね。
本題を理解しないで知ったかぶりするやつ。
Re: (スコア:0)
日本に住んでる外国人とか、外国に住んでる日本人にとっては、自分自身にかかわる重要な問題だと思いますが。
むしろ郵便局が問題 (スコア:3, 興味深い)
去年の七月に一身上の都合で仕事を辞め、一月休んで九月から別の会社で働くことになったんだが
この一月の間の為に一旦国民健康保険に変更したら、十月が国保の更新月だそうで、しかも九月もまだ上旬の時点で発送手続き済みと役所に言われた
新しい会社に入って数日後にはもう厚生年金保険のカードは受け取っているので、「九月から厚生年金になりました」と役所に返送する為に受け取るという、なんとも無駄な作業に・・・
九月も半ばころになって、ようやく郵便局の人が来たようで不在票が入っていたのだが、追跡番号だかを表記してるレシート状の紙が剥がれて無くなっていた
翌日、仕方ないので郵便局に電話で問い合わせて、追跡番号がわからないが再配達して欲しい旨を伝えると、「追跡番号がないと再配達はできません」と言われた
初めに住所氏名は応対した局員に述べていたので、そこから配達できないか聞いたところ、「膨大な郵便物の中から住所氏名だけで探しだすのは無理です」とのたまいやがった
まあ希望日に再配達してくれなくとも、また来て居なかったら不在票入れてくだろうし、応対した局員も「(再配達されるのを)待つしかない」と言っていたので、その時は深く考えずにそのまま電話を切った
が、それから何の音沙汰もなく十月に入って、区役所から「九月分の国保が収められてねーぞ」という手紙が来て、流石にブチ切れて役所に電話
ことの次第を伝えたところ、まれに良くあることだそうで、「そういうことでしたら、未納分についてもこちらで確認しますので厚生年金の本章のコピーだけ送って下さい」となってようやく終わった
郵便局員も通常の書留だとマメに再配達するらしいが、役所からの郵便物などは放っておいても向こうから(再配達の希望日を)言ってくるだうろと、自発的に再配達することを横着するそうだ
なので、「また来るだろ」と再配達の希望日を指定しなかったり、そもそも追跡番号のレシート？が無くなってて指定できないような場合だとこういう面倒臭い目に会うらしい
国民健康保険使ってる連中は、受取ひとつで本当に大変だなと痛感した
そしてマイナンバー通知カードの配達で、同じようなことにならないことを祈るばかりだ
# まともな郵便局員も居るんだろうけど、郵便局の怠慢はそろそろどうにかしなきゃいけない時期に来てると思う
# 国は届かなかったら大変なことになるような荷物の配達に郵便局を使うのは辞めてくれ、雑すぎる
Re:むしろ郵便局が問題 (スコア:1)
# 国は届かなかったら大変なことになるような荷物の配達に郵便局を使うのは辞めてくれ、雑すぎる
こういうのって結構ありそうですよね。昔うちの祖母の運転免許の更新手続きの通知が届かなくて、失効した事があります。
数ヶ月経ってから間違えて他人の家に配達されていた事が発覚しました。
そういう事情があっても、自分の責任で失効したのと全く同じ扱いなのは納得できませんね。
Re:むしろ郵便局が問題 (スコア:1)
まあ"娘"の時の話だって言っていたので、今更もう遅すぎますけどね…
Re: (スコア:0)
追跡番号がないというのは自分も経験あるけど、
（自分のは同時に来た二枚の不在票に同じ番号が貼ってあって、それを告げたら片方しか届かなかった）
その時は電話して住所氏名電話番号など言ったらすぐ再配達してくれたよ。
担当者が悪かっただけじゃ。
それとも、ゆうパックと書留では書留のほうが厳しいのか？
なんにしろ郵便局の手落ちじゃんねえ。
Re: (スコア:0)
横着と言うか、役所からの書留は数千通単位で同じ日に到着・配達されるので手が回らんのです。
自発的な再配達ってのは同じ住所宛ての対面交付ものがあるからついでにってパターンが多いでしょうけど、
そこまでチェックしたり余分に持ち出したりする余裕は都市部の住宅街ではまずないと思います。
留め置き用の棚にも千通からの不在分が溜まっていくので、
追跡番号でどの棚に入っているかを検索できないと一通探すのにもとんでもない時間かかりますし。
本当なら10秒20秒で見つかるところを5分10分はかけられないです。
不在留め置きが多ければ再配希望も多く出るので、同じ時間で一通でも多く処理しないと交付時間に間に合いませんし。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
それを横着というのでは？
Re:むしろ郵便局が問題 (スコア:1)
まぁ横着でもなんでもいいけど、他人に完璧を求めるのは疲れるだけだし、
社会のリソースの無駄。
ミスがあった、訂正させた、ちょっと手間がかかったのは不運だった、
それで済ませりゃいいのにさ、激怒して神経すり減らす人はお気の毒。
そんなんに付き合わされる人はもっとお気の毒。
Re:むしろ郵便局が問題 (スコア:1)
金銭的な負担を強いたりしておいて不運だったで済ます神経がわからない。
つか、配達希望が来なければ破棄する気なのに「(再配達されるのを)待て」とか…
怠けるために利用者を騙すとか横着とか手が回らないなんてレベルじゃねぇだろ。
そもそも訂正すらできてない。
番号読めない状態で不在票置いちゃったというミスの訂正は、頑張って追跡用の棚から目的の郵便物を探すことだ。
少なくとも、破棄する前に仕分けしなおして次の配達と一緒に全部再配達するくらいはやらないと訂正した事にならん。
不在票の番号が読めなかったのは郵便局員の不在票の設置方法がまずかったってことなんだから。
Re: (スコア:0)
リソースが足りない時に優先順位をつけるのは横着ってのとは違うような。
全部を処理するリソースがあるのにやらないならともかく。
Re: (スコア:0)
被害者にとったら「横着」
それ以外の人「リソースには限りがあるんだから仕方ないでしょ」
違うよ (スコア:0)
出来ることをしないのが「横着」であって
リソースや全体効率化の制約がある時点で異なる。
Re: (スコア:0)
郵便局使うの止めたくても、信書を配達できる実用的なところが郵便だけなので…
まずは法律を変えないと無理です。
従来の番号が使えなくなるという根拠は何か (スコア:3)
現在予定されている、個人番号を用い得る手続に必要なのは「個人番号又は《従来の番号（基礎年金番号など）》」という規定になっていますよね。
自分の個人番号がわからなかったり、証明ができないならば、従来通りの方法でよく、つまり、年金なら、基礎年金番号を書くなり、年金手帳を提示するなりすればよいでしょう。
個人番号を提示しなければ年金がもらえない、という根拠がわかりません。
政府の議論でも、初期からずっと、従来の番号と個人番号を併用していくとされていましたが、どこかで方針転換があったのでしょうか。
Re:従来の番号が使えなくなるという根拠は何か (スコア:2)
番号制度反対派への批判として、「番号なら既にあるじゃん」というのをよく聞くのですが、この批判は、賛成派にとっても反対派にとっても無意味だと思うのです。
番号制度の導入に数千億円、運用に毎年数百億円とされる費用を投じるのは、現状に対して、少なくともそれだけの違いが生まれるとされるからですよね。
そして、賛成派は、この「現状との違い」に対して賛成であるし、反対派は、この「現状との違い」に対して反対であると。
仮に、現状（既存のもの）と何ら変わらないのであれば、投じる費用は、思想信条抜きに、全くの無駄でしょう。
マイナンバーを拒否すると損するような仕組みが出来るだろうね (スコア:2)
利息が付かないとか、そこまで露骨にしなくても、マイナンバーと紐付けした人は
優遇金利が適用されるとか、いろいろやってくるんじゃないだろうか。
基本、あまり資産を持っていない人には困ることは何もないとおもうけど。
Re:マイナンバーを拒否すると損するような仕組みが出来るだろうね (スコア:2, 興味深い)
マイナンバー（という名前ではないけど）のある国に住んでますが、番号を銀行に伝えないと、利息にかかる源泉徴収の税額がマックスになります。
Re:マイナンバーを拒否すると損するような仕組みが出来るだろうね (スコア:1)
というか、マイナンバーの目的自体が国民の財産を把握することだから、財政危機に瀕した政府がどう使うかは明白だろう。
http://matome.naver.jp/odai/2141457032540346901 [naver.jp]
http://irorio.jp/nagasawamaki/20150310/212276/ [irorio.jp]
Re:マイナンバーを拒否すると損するような仕組みが出来るだろうね (スコア:2)
いや、名前と住所で照会して役所の方でマイナンバーを補完するよ。「次からは自分で書いてくださいね」で終了。
Re:マイナンバーを拒否すると損するような仕組みが出来るだろうね (スコア:2)
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/bangoseido/faq/chihou.html#q1-8 [cas.go.jp]
Ｑ1-8 窓口で申請者が個人番号の記載を拒否している場合、どうすれば良いですか。本人の同意なしに住基端末から個人番号を取得しても良いですか？
Ａ1-8 申請書などに個人番号を記載することが各制度における法的な義務であることを説明し、記載していただくようにしてください。それでも記載を拒否された場合は、番号法第14条第２項に基づき地方公共団体情報システム機構から個人番号を含む機構保存本人確認情報の提供を受けることはできますが、あくまで、住民基本台帳法別表に規定する事務として住基端末を利用する必要があります。なお、申請書などに個人番号が記載されてない時点では、個人番号の提供を受ける場合に該当しないため、番号法第16条の本人確認措置の義務は生じないこととなります。（2014年7月更新）
"申請書など"を処理する場合、最終的に実名とか住所だけではなくて正しいマイナンバーを誰かが書き込まなければ処理が通らなくなるよ。「それはマイナンバーを拒否したことにならないのではないか」っていう疑問が出てくるんじゃない?
技術的な興味はあるが (スコア:2)
受取拒否を主張している画像の浅薄さったら無いね。
https://twitter.com/RyoppeW/status/594281523085385728/photo/1 [twitter.com]
「国民の過半数が拒否したら、マイナンバー終わります」だそうで
転出届を出して、転入届をどこにも出さなければ住民票がなくなるという説 (スコア:2)
そういう事務処理が定められているとかの、確たる情報はないのだけど、そういう話をネットで見かける。
住民票がなければ、個人番号は付番されない。
なお、税金は住民票がなくても取られるはず。
Re:転出届を出して、転入届をどこにも出さなければ住民票がなくなるという説 (スコア:2)
でも、必ず払う税金って、まさに勤務先で徴収されるものくらいじゃないですかね。
住民税も、単純には転居して住民票を移していなくても、現在居住の自治体が（会社経由なり、居住を把握していれば）徴収したりしますから。
住民票が古いままという人が多くて、良くも悪くも、行政からは住民票が気にされないことが多いんじゃないですかね。
既に持っている運転免許なら、更新や住所変更に住民票はいりませんし、その他、あとから住民票がなくなる分には、困らないことが多いんじゃないかと。
で、自治体に死亡届はちゃんと出しているのに、年金の受給は続ける詐欺が可能だったりすると。
虫がよすぎる (スコア:1)
>では、マイナンバー通知カードの受け取りを拒否した上で、来年以降に年金だけを受け取ることは可能だろうか
国の世話になりたいのか、なりたくないのか
Re:虫がよすぎる (スコア:2)
では、マイナンバー通知カードの受け取りを拒否した上で、来年以降に年金だけを受け取ることは可能だろうか。これは可能で、マイナンバー付きの住民票を取得して、その住民票を使って手続をおこなえば良い。通知カードの代わりに住民票を使って、マイナンバーを示せばいいわけだ。ただ、それは結局、マイナンバーの受け取りを拒否したことにならない、と思うのは私だけだろうか？
カードを送り返せば番号がつかないと本当に思う馬鹿が出た場合の想定でしょ。そういう人間にどういう行動を取らせればいいかというのと、実際にやりたいかどうかとは別。
# 酔っ払いが線路に落ちた場合はどうするか、という話をしているのに、「お前は酔っ払いたいのか」と言ってもなあ。頭大丈夫? って聞きたくなるでしょ。
Re:虫がよすぎる (スコア:1)
若い世代がもっと積極的に政治参加して、ジジババ厚遇・若者冷遇の社会システムを変えていくしかないんだよ。
このままじゃ、海外に資産移動して悠々自適にと目論むジジババの思う壺だぞ。
マイナンバーの受取拒否 (スコア:0, すばらしい洞察)
に、意味が無いですよね？
自分のマイナンバーはもう登録されてて、
本人が使わないだけ。
役所だって現場の手続き上はマイナンバー使わずに処理しても、データ上は紐付けて処理することでしょう。
それができないのは、住民票すらない人だけだから。
何の意味もなく政府に嫌がらせしたいだけですよね。
Re:マイナンバーの受取拒否 (スコア:2)
受け取りを拒否する必要はないとは思うが、公以外の目的で書かせることは禁止してほしい。
たとえば、何かの会員とかになる場合に、記入欄を設けることは禁止してほしい。
Re:マイナンバーの受取拒否 (スコア:1)
法に定められた場合以外、個人番号の提示を求める事は禁止されています。
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/bangoseido/pdf/chikujou.pdf [cas.go.jp]
37ページの【第 15 条（提供の求めの制限）】
Re:マイナンバーの受取拒否 (スコア:2)
皆さんありがとうございます。少し調べてみるべきでした。（代表して、ここに付けさせて頂きます）
禁止は有意義とは思いますが、海外サイトの問題が残りそうですね。
Re:マイナンバーの受取拒否 (スコア:1)
住所変更の記載は「表面」 (スコア:2)
なってません。
個人番号カードの表面イメージ [yokohama.lg.jp]と裏面イメージ [yokohama.lg.jp]を見ていただけると分かりますが、住所変更などが記載されるサインパネルは表面（個人番号が書かれていない面）にあります。
しかし、表面のコピー・確認のために個人番号カードを渡すと、裏側の個人番号を密かに両面コピーされたり見られたりする恐れがありますから、カードは2枚（本人確認用と個人番号確認用）に分けて欲しいですね。
Re:マイナンバーの受取拒否 (スコア:1)
政府が個人を追跡しやすくするための方法に協力したくないのは、政府を信用していないからだ
この制度の建前は利便性向上だろうが結局はそこだろ
制度を使わなければ色々と不都合がでるようになる以上従わざるを得ないが……
政府にとって国民は首に縄つけられて喜ぶ犬なんだろうな
Re: (スコア:0)
ですよね。本当に「マイナンバーそのもの」を拒否したいなら究極的には外国に亡命するしかないですね。
もっとも、そんな人を受け入れる国があるかどうかはしらんけど。
Re:マイナンバーの受取拒否 (スコア:1)
＞ですよね。本当に「マイナンバーそのもの」を拒否したいなら究極的には外国に亡命するしかないですね。
別にどっかいかないでも単に国からの援助をすべて拒否して自力で生きればいいんじゃないすかね。
いっそ年金や税金を納めるのも拒否して信仰の自由から不受不施派の教えを守るとでも言い張ればよさげ。
#そんな宗派はもう無いんだっけ
Re:マイナンバーの受取拒否 (スコア:1)
そうそう、公共施設も社会インフラからもフリーな人里離れた所で自由に自活すればパラダイスかも。
Re: (スコア:0)
今年9月までに外国に移住すればOK！無理に亡命する必要なし！
というマイナンバー広告を夢想した。
Re:マイナンバーの受取拒否 (スコア:2)
国籍持ってる限り付いちゃうんじゃないの?
Re:マイナンバーの受取拒否 (スコア:2)
Ｑ2－6 マイナンバー（個人番号）が通知される平成２７年１０月以降に国外に滞在し、日本国内に住民票がない場合、マイナンバーはいつどのように指定されるのですか？ [cas.go.jp]
Re:マイナンバーの受取拒否 (スコア:1)
＞あと、根本的に、主キーが数値の方が検索速度が上がるので、主キーを文字列型にするのはよくないかと。
おっしゃる通りインデックス作れば大したことないですよ。高々数億件だし。
だって「数字で管理」されるのが嫌 [ameblo.jp]なんでしょ
Re:マイナンバーの受取拒否 (スコア:1)
選択肢があるみたいな言説を主張なさっているけど反対します。
実際には変更したければというよりも生きていく限り数年毎に変更必須なんでしょう?
野良犬並に余命が短いならそれでもいいでしょうけど、日本人の平均寿命の尺度で考えると
今現在入手できるSHA1じゃ就学したり成人したり中年になったりする頃には弱すぎるとか衝突上等
ということはないですかねえ?それがわかっていての制度設計としては賛成するには弱すぎ。
顔写真なんて、人間の目じゃまともに認証できない (スコア:2)
コンピュータによる顔認証ならまだしも、人間の目でIDカードの小さな顔写真と目の前に居る人の顔を比較する程度じゃ、悪用は防げません。
個人番号カードの有効期限は、20歳以上は10年、20歳未満は5年と長いことから顔つきは変わるので、明らかに別人と思える状況でない限り本人確認する側も拒否しにくいでしょう。髪の色は当然変わりますし、メイクで印象が変わったり太ったり痩せたり日焼けしたりするのは勿論のこと、最近では整形する人も増えてきていますが、「整形しましたか？」とはなかなか訊けません。現状では、市区町村の役所・役場や金融機関においても、きちんと顔の照合をすることはまれで、多くの場合は氏名と生年月日の確認程度しかしていませんし。
例えば、Googleの画像検索で「顔写真」を検索 [google.co.jp]してみると、別人でも小さく表示されたサムネイル写真では、写真をとった時期から最大で10年経過していることを考えれば同一人物かもしれないように見えるような組み合わせが多数あることが分かります。
ということで、このようなIDカードは紛失・盗難時にすぐに失効できるような仕組みにすべきでした。そして、本人確認の際にカードリーダー（IDカードにNFCタグを入れとけば、スマホ・タブレットのアプリでも実装できます）に近づけることで、失効されていない有効なIDカードであることを認証すれば良かったのです。
Re:追記 (スコア:2)
再び住民票が作られる際に、前と同じ番号を使うために記録が諸々残ってますからね。
住民票コードと個人番号の全体の割当てを管理している地方公共団体情報システム機構の内部では、住民票が無い者についても、住民票コードから個人番号が作られているのだという説明ですかね。
ただ、法律上、個人番号が本人に付されるのは、住民票がある者に対して市町村長が個人番号を指定したときですから、たとえ機構内部で住民票が無い者の住民票コードと個人番号の対応関係が作られたとしても、住民票が再び作られて市町村長が指定しない限り、本人に番号が付されてはいないはずです。
また、法律上、機構による個人番号生成は、市町村長から住民票がある者の住民票コードの提供受けて始まるとされていて、住民票が無い者については、どこの市町村長も、提供も生成要求もしないことになるはずです。
そうなると、仮に機構が、住民票が無く、市町村長から提供も生成要求も受けていないのに、過去の記録として保有している住民票コードからも個人番号を作るとしたら、それは適法なのかという疑問を感じます。
（強調筆者。最後の第三条は附則）
Re:追記 (スコア:2)
単純に、番号法附則第3条第1項から第3項までの規定によって個人番号が指定される場合には、第4項によって第8条が前記各場合に準用され、第8条の規定によって、市町村長から機構への、住民票コードの通知と個人番号の生成要求が行われるからではないんでしょうか。
で、第8条の「前条第一項又は第二項の規定により個人番号を指定するとき」という法律要件は、準用によって自然に「附則第三条第一項から第三項までの規定により個人番号を指定するとき」に読み替えられる。
と、理解していました。
Re:追記 (スコア:2)
準備行為って、施行下であれば法律の実施（の過程）として行う行為を、本来は法律の効力がない施行前であっても、準備に必要な範囲で行うことができる、という意味でしょう。
準備行為だからできる、というのは、施行後には準備行為規定抜きにして行えるべきものと思います。
Re:追記 (スコア:2)
判断基準は、行為の時点ですね。
準備行為として個々人の情報をどれだけ取り扱うのかは知りませんが。
Re:追記 (スコア:2)
という言葉の意味は、もしかしたら、個人番号を生成しなくても、「数式」の答えともいうべき個人番号は、概念的に存在するということだろうか。
データとハッシュ関数があれば、実際にハッシュ値を求めなくとも、ハッシュ値の存在は想定しうるかのように。
法律上は、個人番号は「住民票コードを変換」して作るけども、この「変換」は、数学的に一意に答えが求められる方式なんですかね。
乱数を含むという話もあり、
https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/332617316510597120 [twitter.com]
https://twitter.com/HiromitsuTakagi/status/332630480979640320 [twitter.com]
一方で、それを否定するかのような話もあり。
行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律施行令（仮称）案に対する意見募集結果
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id... [e-gov.go.jp]
（意見17の回答）