「ソニータイマー」が海外でも話題に 120
ストーリー by hylom
うちのSONYにはそんなものついてません 部門より
うちのSONYにはそんなものついてません 部門より
yuzuponzu 曰く、
WIRED VISIONに、「20年にわたってソニーを苦しめる「ソニータイマー」説」という記事が掲載されています（元ネタは英Telegraph）。
都市伝説に関するコラムですが、/.er諸氏の「SONY以外の製品のソニータイマー事例」や「安価にソニータイマーを実装するには」等の雑談をきいてみたいものです。
ソニー製品の中では、爆発するのを待つだけの「故障」爆弾のタイマーが時を刻んでいるのだろうか？ 製品の保証期間が過ぎるとすぐに壊れるように同社が意図的に設計しているとの説を、多くの日本の消費者が今でも信じているらしいことが報道されている。
英国『Telegraph』の記事によると、この「ソニー・タイマー」説は、同社を20年間にわたって悩ませ続けているという。
当初は、技術に対して強いこだわりを持つ日本人たちによる都市伝説の1つとして始まり、漫画の中で冗談のネタにされたり、オンライン掲示板に書かれたりしていた。ところが2006年に、欠陥のあるソニーのバッテリーを搭載した、410万台を超える米Dell社のノートパソコンがリコールとなったことから、この噂が真面目な話として社会的に意識されるようになった...（中略)...
「技術革新を誇りとする国において、燃え上がるノートパソコンと史上最大の製品リコールはそう簡単に片付けられるものではない」と『Telegraph』の記事は指摘している。
ソニー製品はほぼ全てが不良品 (スコア:4, おもしろおかしい)
保証期間内に壊れたら本当の不良。
保証期間後十分な日数が経ってから壊れたらタイマーの不良。
本当の良品は保証期間が過ぎた直後に壊れるごく一部のみ。
未解決の質問 ソニータイマーの実装について教えてください (スコア:3, おもしろおかしい)
・ソニータイマーの実装について教えくてださい
学校の課題でソニータイマーを作ることになりました。
今まで授業はずっとサボっていたんで、正直言って全然作り方がわかりません（＾－＾；
簡単にソニータイマーを実装する方法を教えてくださいm(_ _)m
パソコンはVAIOのXPで、C言語と言うやつで作らないといけません。
初心者なのでわかりやすくお願いします。
質問日時 2010/01/27 12:40
品質管理の高さを皮肉った話でしょ？ (スコア:2, すばらしい洞察)
# 「真面目にタイマを実装」しようとしたら、どれだけ面倒か想像できないのでしょうか？
# 過剰品質気味に作る方が遙かに楽です。
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:品質管理の高さを皮肉った話でしょ？ (スコア:2, すばらしい洞察)
2. そこから発生した「期間を過ぎれば壊れる」という噂
3. 「期間を過ぎれば壊れる」という機能が実装されてるんじゃないか? という冗談
4. ぎりぎりの品質管理により、そういう傾向が出てしまうのではなかろうか? という分析
5. 高度な品質管理技術により、そういう状況が発生してしまったという皮肉
と、段階を踏んで発展した都市伝説なので、どこまでを信じてるか(もしくは信じてる振りごっこで遊ぶか)は人それぞれかと思う。
個人的な感触として、4、5まで嗜む人は一般には少数派じゃないかな。 例えばうちの母とかに理解させるのは難しそう。↑の一文程度で理解できるだけの下地がないので多くの説明が要るし、本人が理解したがってるとも思えないから説明を聞かせる行為がコスト高だし、そこまでやって理解させても自分にメリットがないからやる気もないし。
Re:品質管理の高さを皮肉った話でしょ？ (スコア:1, すばらしい洞察)
>製造品質の均一さ、管理能力の高さを皮肉った話だと解釈していましたが、一般人の解釈は異なるのでしょうか？
プラスアルファで、「それを前提としたギリギリ迄短い商品寿命設定」を皮肉ったもんだと思う。
有る意味、「買い替え時にも自社製品を選ぶ」という自信の表れだったのかもね。
Re:品質管理の高さを皮肉った話でしょ？ (スコア:1)
> プラスアルファで、「それを前提としたギリギリ迄短い商品寿命設定」を皮肉ったもんだと思う。
これに同意です。
保証期限ギリギリの限度に耐久度を設定しようと思ったら、高い技術力がないと到底できない。
なので、バッテリーがどうのとか、リコールがどうしたとかいう本当に危ない話題が挙がる度に
最近は逆にソニータイマーのポリシーがまともに機能してないんじゃないかとかえって心配になります。
Re:品質管理の高さを皮肉った話でしょ？ (スコア:1)
「品質管理が高い」というワケでもないだろうと思う。
昔、某社でパソコンを設計してたけど、MTBFを耐用年数の5～6年にマージンを見て9年位で設計してた。オーバースペックだというので見直したけど、例えばソニーはMTBFを(耐用年数ではなく)製品保証期間程度として且つマージンを見たので、保証期間が過ぎて間もなく壊れる個体が多かったのではないかと。
80年代から「ソニータイマー」の話はあって、最近は知らないけど、確かに壊れるモノは保証が切れてすぐ、でなければかなり長い間元気に動くと思う。ウチでは2台のベータデッキとBCLラジオが10年(いや20年?)選手だ。
Re:品質管理の高さを皮肉った話でしょ？ (スコア:2, 興味深い)
これはあくまで想像です。
特にコンシューマ向けのソニー製品につきまとう壊れやすさを皮肉るこの手の話は、二代目ウォークマンの辺りが起源になっているような気がします。
二代目ウォークマンを分解してみると、複雑なメカでありながらその大部分の部品がプラスチック製でした。
コストダウンを最優先にした結果、メカ全体の耐久性が疎かになった典型例だと思います。
また、ヒットしたウォークマンの設計思想が他の製品にも及んでしまった可能性もあるのではないかと思います。
ソニー製品は壊れやすい、という噂は、爆発的ヒットになったウォークマンの故障率の高さが発端となり、他の製品にも同様の故障率の高さを示唆する噂話(一部には事実も含まれている)が加味された結果、これだけ広まったんじゃないかと推測します。
Re:品質管理の高さを皮肉った話でしょ？ (スコア:1, 興味深い)
そもそもソニータイマーの話が出てきたのはカセットテープのウォークマンからだったと思う。
できるだけコンパクトにおさめようとするあまり、薄い金属板や針金のような機構部品が複雑に絡み合った
華奢な設計をしていて、ヘビーに使っているとたしかに1年程度でへたって動きがおかしくなる代物だったんだよね。
普通、メカが絡む機器はメーカーでも耐久テストはしているはずで、どれくらい使えば壊れてくるかは把握していたはず。
コンパクトに作ろうとすれば、頑丈にはできないわけで、それでも保障期間内に壊れてしまうほど華奢ではだめ。
そこで保障期間内は十分満たして動作するという程度で妥協して小型化を進めた、というのは考えられる話だと思う。
まあ、全くの推測だけど。
Re:品質管理の高さを皮肉った話でしょ？ (スコア:1)
>ソニータイマーの話が出てきたのはカセットテープのウォークマンからだったと思う。
ウオークマン発売(1979年)以前にも、「保証期限すぎたらよく壊れる」という話はありました。
ジャッカルもよく壊れてくれました。
Re:品質管理の高さを皮肉った話でしょ？ (スコア:1, 参考になる)
SonyのMDコンポ(ステレオ)を買ってもらっていました。（当時出始めだった）
なぜそこまでsonyを選ぶ人が多かったのかわかりませんが、
恐らく僕らの親世代が電気屋に行ってお金を出すわけですからsonyを推奨されたのではないかと。
そして、高校３年間の間に彼らのコンポはすべてMD部が壊れました。
覚えているだけで10人以上、ひとつ残らずという有様でした。
上京してから、そういった話を同世代の人とすると
「自分も高校の時持ってたよ、すぐ壊れたね〜」と話が繋がるので
相当売れた上で相当壊れたんだと思います
そんなわけで、狭い世界かもしれませんが
sony製品は壊れるというすり込みが行われてしまっております
（ソニータイマーの話とは別枠でもある。）
僕らが家電に興味を持つ、これからという時にその有様だったので、
昔はすごかったソニーと言われてもまったくぴんと来ません。
僕らより下の世代はどうなんでしょうか、非常に興味があります。
#自分はpanasonic OEMの怪しいメーカーのMDコンポ買ってもらいましたが
#８年ほど使った結果CDチェンジャー部が壊れたので捨てました。MDは最後まで現役でした。
#あの時sonyを推さなかった父に感謝です。
絶対存在する (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:絶対存在する (スコア:1)
優秀だよねぇ。
話が繋がらない気がしますが・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
>>製品の保証期間が過ぎるとすぐに壊れるように同社が意図的に設計しているとの説
と
>>2006年に、欠陥のあるソニーのバッテリーを搭載した、410万台を超える米Dell社のノートパソコンがリコールとなったことから、この噂が真面目な話として社会的に意識されるようになった
が、うまく頭の中でリンクしてくれません。
リコールになるような壊れ方を「意図的に設計している」としたらバカですよね。
バッテリーそのものの欠陥でなく、タイマーで発動させる爆弾の容量が大きすぎたという欠陥だとか?
CDウォークマンが1年ちょいで壊れたな (スコア:2)
しかし、トリニトロンの古いテレビはまだ健在ですよ。サブで稼働時間は大したことは無いと思いますが。。。
過去トピックより (スコア:2)
Re:おいまた台湾、韓国かよ [srad.jp]
ソニータイマー、元気です (スコア:1, 興味深い)
うちのソニータイマー [google.co.jp]は今も元気に稼働してますよ。
この手のタイマーには珍しく電源周波数同期ではないにも関わらず、精度も抜群です。
Re:ソニータイマー、元気です (スコア:1)
そのソニータイマーならうちでも元気に稼動していますw
ただのスイッチ＆時計にしか使ってませんけど。
かれこれ20年ぐらいは稼動しているはず。
ほぼ同時期のCDP-X55ES [infoseek.co.jp]もまだ現役なのである程度高級機には搭載されていないのかも.
実例 (スコア:1, おもしろおかしい)
初代プレステのピックアップのレールがプラ製で、凹部ができて読み込めなくなるのは巧妙な実装でした。
Re:実例 (スコア:3, 興味深い)
タイマーは電解コンデンサに仕組まれてることが多いかな。
うちの場合、ソニー製品が壊れた、というと、大抵コンデンサなんだよね。
しかもさらに古い製品で、そろそろ新しいのを買わせたい奴を修理に出すと、輸送途中で高所から落としてモールド部品を粉々にしたあげく、「もう修理できません」とか言ってくるんだよね。こないだ実際にやられて頭に来た。
修理代返します、じゃねぇ。修理できないなら代替機よこせ。
機構で無理しすぎてる。（Re:実例 (スコア:3, 興味深い)
# あくまでも昔々の昔話
まぁ、コンデンサの寿命問題もあるのでしょうが、それ以前の根本的な問題として機構設計がタイト過ぎて、下請けが要求される容積が小さくしかも群を抜いて工数あたりの商品単価が安かった会社でしたので…シャレにならない安物のコンデンサのみならず品質が劣悪な部品を使いたくなる会社が出てもおかしくないです。
しかも、自社のモジュールをソニー側の試作品に突っ込むと要求仕様にないような高い温度になってしまったり、こちら側のモジュールに負担がかかりすぎて予想外の発熱起こして半導体が飛んだりも頻繁にあった。
これらの問題は、ソニー側が仕様策定したMTBF（平均故障間隔）を急速に縮めてしまう訳です。多分、仕様書にかかれてるのの半分位が納入品の実際の寿命になる。これに付いては、ユーザさんの使用環境が悪過ぎるからこちら側では手の打てない場合が多かった気がします。
試作レベルならまだいいのですが（と言うかそういう事が出なければ試作する意味がない）、実際に商品として安定して流れてるロットでも不良としてこちらに戻ってくる割合が他社の下請けでながしてる物と較べてソニーは抜きん出て高かった。下手をすると他社より一桁不良率が高い。
それも、大体同じ部品（電解コンデンサではない、半導体とかのコア部品）がストレスかかりすぎて逝ってしまったりしてる。
要は、放熱を考慮してないとしか思えないスペースにオーバーテクノロジー寸前の機能を要求してくる上にボロクソに安い価格でないと買ってくれないので生産現場がいくら泣いても止まらないと言うのが、下請けだった人から見たソニーの実態ですねぇ。
# まぁ、あー言う出鱈目に限りなく近い無理筋の要求仕様の製品を結構な期間やったおかげでいい反面教師にはなりましたけど。
Re:実例 (スコア:1, 興味深い)
ソニータイマーの話は、小信号用のダイオードを電源部に仕込むって話を見かけました。
実際ソニーに限らず電源部に違和感を覚える部品を見かけることもあったり。
Re:実例 (スコア:3, 興味深い)
SCEからプレステ本体を立ててくれといわれた開発者は多いはずだよ。実際、そうすると読み込むんだよね。
Re:実例 (スコア:1)
そうか！
だからPS2以降は縦置きでも使えるようにしたんだな！
# 初代PSに関して言えば、私の周囲では、ひっくり返すと動くという個体が多かったです（笑）。
Re:実例 (スコア:2)
プラレールに空目。
SONYではなくて、TOMY。
なんか、似ている…
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You can't always get what you want...
製品に対する愛着の裏返し (スコア:1, すばらしい洞察)
気に入った人間には長く使いたいと思わせていたんだと思う。
長く使いたかったのに壊れちゃうから斯様な都市伝説が成立するんでしょう。
無個性な製品なら壊れちゃったらハイそれまでよ、次の製品買えばいんだもん。
井深、盛田亡き今のソニーに対しては、その伝説も廃れていくと思う。
逆に (スコア:1)
何年間か使いつづけるときちんと動かなくなる仕組み，ってのも必要なのかもしれません． 20年前とかの扇風機が火を吹いた，とかいう話を聞くとそう思ってしまいます．
Re:逆に (スコア:1, すばらしい洞察)
ソニータイマーを実際に見たことあります (スコア:1, 興味深い)
まあ保守用の水銀タイマーなんだけど。
みんなソニー製品好きだなぁ (スコア:1)
ざっと読んだ感じ、みんなソニー製品好きだなぁと。
それともギークたちはソニータイマーのことは織り込み済みでソニー製品購入しているとか？
うちにはあまりソニー製品が無いことに気づいた。なんか避けているなぁ。
Re:みんなソニー製品好きだなぁ (スコア:1)
カッコいいから若い頃にはよく買ってたけど、ソニータイマーに悩まされ続けて、
ひとつ、またひとつ、とソニー製品が消えていったな。
メモリースティックに固執したことも大きい。
そんなわけで、うちにあるソニー製品はすいぶん昔に買ったワイド液晶テレビと
最近買った、自家発防災ラジオだけだな。
防災ラジオはよく作ってあるように感じるけど、これにもソニータイマー入ってたらいやだな。
Re:みんなソニー製品好きだなぁ (スコア:1)
Re:みんなソニー製品好きだなぁ (スコア:1)
逆に自社規格じゃなく規格に合わせる例ですが、
Ciscoの某シャシー型L3SWの電源部分はSONY製もありますよ。（「ありました」が正しいのかな）
これにソニータイマー入っていたら大変ですが。
Re:みんなソニー製品好きだなぁ (スコア:1, 興味深い)
「ソニーのリモコン」じゃなくって「入手しやすい学習リモコン」を使ってただけでは？
キーの少ない複数社対応の簡単リモコンは多いけど、つぶしが利いてボタンも多い学習リモコンの
選択肢って、あんまりなかったりするし。
そもそもテレビのリモコンみたいな家製協フォーマットに各社準じているものを例に挙げて、
「自社規格に囚われない」ってのはどうかと。
まあ、開発の現場なんて使えるものは何でも使いますから、本当に特殊なリモコンが必要な場合は
PCに接続できるIR制御デバイスとか、波形パターン突っ込めるプログラマブルリモコンとかも使いました。
大手だとリモコン側はデザインとか仕様だけ指定して外注していることも多いから、
本体側の開発時期に入手前かあってもプリプロ品程度でしょうから、この手の代替品使うのは普通でしょう。
ボタンの数など大きな変更が無い場合は旧機種のリモコン流用してボタンの増減だけ暫定コード割り当てることも多いですが。
＃ 同業他社のだけど似たような開発現場なのでAC
ソニータイマーなんて都市伝説 (スコア:1)
うちにあるソニー製品は過去一度も壊れたことがありません。
ネックストラップ型イヤフォンなんてもう5年近く使ってますが、
壊れる気配すらありません。
だからソニータイマーなんて都市伝説です。
Re:ソニータイマーなんて都市伝説 (スコア:1)
「電化製品じゃないじゃない」ってツッコミを期待したんですが、
考えてみたらうちもPS2もPS3も、保障期間過ぎましたが
機嫌よく動いているみたいです。
でも以前液晶にPS3が映らなくなったとき、丁度PS3を買って13ヶ月目だったため、
「ついにソニータイマー発動したかっ」って思ったんですが、
調べてみたら発動してる人のサイトの多さに目がいきました。
結局液晶の方の故障だったんですが、
ソニータイマーが発動してないわけではない、ということは確かなようです。
新しいソニータイマー (スコア:1)
タイマー付きは９０年代以降？ (スコア:0)
1980年頃に買ったラジオは、元気。液晶もきちんと表示されている。
でも、９０年ごろに６万円で買ったラジカセは、５年ほどで壊れた。
Re:タイマー付きは９０年代以降？ (スコア:1)
1987年製のプロフィールBASICの19インチ(KV-19HT1)は、故障もせずに元気で動いている。
地デジの簡易チューナーも付けたのでアナログ停波後も戦えるようになった。
23年使ってるのね。昔のＴＶって平気で20年使える物が結構あったかも。
そのほか色々ソニー物を持っているがタイマーが壊れているのか故障したことがなかったり。
ソニータイマーのパラドックス (スコア:3, おもしろおかしい)
> タイマーが壊れているのか故障したことがなかったり。
故障してるじゃん。
Re:ソニータイマーのパラドックス (スコア:1)
＞> タイマーが壊れているのか故障したことがなかったり。
＞故障してるじゃん。
ナイスツッコミ！
確かにそうですねｗ
Re:ジョークとわかってて書きますが、事実です (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:ジョークとわかってて書きますが、事実です (スコア:1, おもしろおかしい)
初期購入者のタイマーが切れるタイミングまで延期するんですよ。
当初の発売時期のアナウンスはあくまで「そろそろ出るよ」というアナウンスであって、
延期は高精度タイマーの稼働状況を読んで予定通り設定されます。
開発スケジュールも延期案内も、全て 予 定 通 り !
# 怖いのでAC
Re:ジョークとわかってて書きますが、事実です (スコア:2)
一旦直ったようにみえる。
Re:ジョークとわかってて書きますが、事実です (スコア:1)
答：発売延期したら、システムソフトウェアのオンラインアップデートでメカの負担や発熱を軽減
オンラインサービスの真の目的はソニータイマーの自動アップデートだったのだよ！
うじゃうじゃ
Re:ジョークとわかってて書きますが、事実です (スコア:1)
>PS2→PS3が出る頃にDVDの読み込みエラーが頻発するようになって
うちのも!
PS3は買ってないけど。
Re:トヨタのマージンは10km (スコア:3, 参考になる)
以前、ディーゼルのハイラックスに乗っていたときに地元のディーラーに聞いた話。
１０万ｋｍのエンジン警告灯って単純に１０万ｋｍの倍数になったら無条件でエンジン警告灯が
つくようになっているだけでタイミングベルトの耐久うんぬんは無関係だそうです。
現にメーターにリセット用の針穴が付いてましてユーザーでも簡単にリセットできるそうです。
部品の耐久的には１１万ｋｍまでは問題ないとか言ってたな。
でも、乗り方によっては１０万ｋｍに満たない場合でも切れる危険性もあるって言われた。
まめに点検に持ってこい。って言われたｗ
Re:トヨタのマージンは10km (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:不良品 (スコア:1)
それは、ソニータイマーでなくて、ただの初期不良でないかと。
%% ソニーは初期不良率も高かった気がするが
の
Re:僕のVAIO (スコア:1)
あの有名な、キーボードクラッシャーさんですか？