Palm Preのウェブブラウザがばかに速い件 100
ストーリー by soara
どんなチューンをかけたんだろう 部門より
どんなチューンをかけたんだろう 部門より
90 曰く、
jkOnTheRunに掲載されたPalm PreのPalm公式ビデオにおいてPalm webOSのシステム横断検索がデモされている。この機能自体はすでに紹介されているが、今回はPreのWebkitベースとされるブラウザで実際にページを読み込んでいる。読み込まれているページ"www.big12sports.com"はiPhoneでは描画完了までに30秒近くかかる重いページだといい、実際にタレこみ子のiPod touchでも同程度の時間を要した。開発製造元の提供したビデオということもあり、当然あらかじめ画像などをキャッシュし可能な限り高速化していると考えられるものの、ビデオ中ではわずか8秒ほどでレンダリングが完了している。これはiPhone OSではRAMへデータの読み込みが完了していても達成できないことのある速度であり、Palmの"本気度"が見て取れる。
アドエスだと10秒で余裕で (スコア:4, 興味深い)
Operaが落ちました。凄い数Flashのエラーががが
件のサイト、新つなぎ放題+高速化+圧縮の最適化を施した我が愛機のiniをチューンしたOpera8.7では、
FlashをOFFにしてあれば初回1分。しかし1分の内30秒程度まで画面に何も出ないのがつらい。
キャッシュを展開するにも20秒程度。空白で待たされる時間が続く。
Operaさんは何に解釈を困っているのだろう？と思ってキャッシュを見てみたら、352KBの.jsファイルがあるんですよね。
で、JavaScriptを無効にしたら8秒余裕でした。これが種明かしかな？
デスクトップのブラウザでも同様の検証はできるはず。
なんだこりゃ・・・ (スコア:2)
OMG, Vaporware performs better than existing product in a Demo!!!!!11oneoneone
値段もスペックも決まってない、本当に発売されるのかも分からない製品の性能を語る意味なんか無いだろ
しきい値 1: ふつう匿名は読まない
匿名補正 -1
件のサイト (スコア:1)
Big12なんたら [big12sports.com]ですが、私のPCのFirefoxでは開くのに30秒近くかかりました。私のPCはヘボイスペックなので論外だと思いますが、一般的なPCだとどんなものなのでしょうね？
Re:件のサイト (スコア:2)
どのスペックが一般的かはわからんですが、ウチのだと8秒くらい。
Firefox 3.0.7
OS :Vista Ultimate
CPU:Core 2 Duo 3GHz
RAM:4GB(実質3GB)
キャッシュクリアした状態で開きました。
つか、折角書くなら自分のスペックも載せてくれないと比較できんのですが…。
Re:件のサイト (スコア:2)
キャッシュさせた状態での読み込みは5-6秒な感じです。
元のビデオを見る限り読み込みが速いんだぜ！というデモではないようなので、事前に説明するときに開いてる可能性が高いですね。というか、ライターが動画見て描画速度に言及してるだけですね。
Re:件のサイト (スコア:1)
すみません。ヘボすぎて恥ずかしいから書くのを躊躇していました。
Firefox 3.0.7
OS:Ubuntu 9.04 α
CPU:AMD Duron 1.6GHz
RAM:768MB
Re:件のサイト (スコア:2, 興味深い)
Firefox 2.0.0.20
OS: MacOSX 10.3.9
CPU: PPC G5/1.6GHz
RAM: 1GB
ネット: 光100Mbps（実質30〜40Mbps）
こんな環境ですが、強制リロードさせて12秒ぐらいです。
レンダリング始まってから完了までなら4秒ほどです。
最初のサーバとのやり取りにもの凄く時間かかってますね。
何度も繰り返しアクセスしてるし。（Wikipediaみたいに）
NoScriptで禁止状態ならリロードから完了までで5秒ほどですね。
拡張機能とかが邪魔してるんじゃ？
Re:件のサイト (スコア:1)
お、同好の士を発見
Re:件のサイト (スコア:2)
うちのでは下記のスペックで13秒くらいでした。
Firefox 3.0.7
OS :WindwosXP Professional
CPU:AMD Phenom 9550
RAM:4GB(実質3GB)
キャッシュクリアした状態で開きました。(起動時間は含みません)
Re:件のサイト (スコア:2, 興味深い)
Safari 4.0 Beta
OS : Mac OS X v10.5.6
CPU : Core Duo 2.5GHz
RAM : 4GB
同じくキャッシュクリアした状態です。
比較して推測すると、先読みしていない可能性もありますが、単にWebKitに有利なサイトなだけな気も…。
iPhoneとの比較で速いのは、Palm Preが1世代先のWebKitを使っているのではないでしょうか。
だれかWin版のSafariで計って欲しいなー。
Re:件のサイト (スコア:1, 参考になる)
うちだと 10 秒でした。
RAM ディスク上の Firefox3.0.7 で初回アクセス時。
OS:XP pro
CPU:Pen4 2.4GHz
RAM:1GB
RAM上にキャッシュがある状態でも8秒掛かります。遅いですね。
webkitがすごいのか (スコア:1)
結局モバイルマシンってHTMLレンダラが足を引っ張っているわけで、ここまでパフォをあげれるwebkitがすごいんだろうな。
しかし、どうやってここまでパフォを稼いでいるか気になる。
webkitだって魔法で速くしているわけではないから、早くする秘訣があると思うんだけど、どうやっているんだろう。
知っているエロイがいたら教えてほしいな。
とりあえずソース読むかー。
by rti.
で、結局 (スコア:1, 興味深い)
何故そんなに速いんでしょう？ってところへの考察コメントが少なくてがっかり。
ぱっと思いつくところでは内部の座標計算を浮動小数点ではなく固定小数点に切り替えることでしょうか？
ARM環境での比較であれば浮動小数点を使うよりもかなり速そう気はしますし、小さい画面ではデメリットも少なそうです。
実際各種ブラウザの内部処理はどうなってるのでしょう？
HTMLではないですがPDFをレンダリングするライブラリのpopplerは固定小数点演算に
切り替えができる構造になってた気がしますが(xpdf3だったかも)。
前後のストーリーからのリンク（オフトピ:-1） (スコア:1)
「Palm Preのウェブブラウザがばかに ...」
とあったので、バージョン3になったのかと思った。
-- う～ん、バッドノウハウ？
そもそも次元が違う (スコア:1)
速い遅い云々以前にAppleが管理しているAppStoreはクソでしかないから
(今のところ)相当自由なことができる(ことになっている)Palm Preのがいいに決まっています。
あとは日本で入手できて使えれば言うことなし。
iPodは音楽が聴けてあとちょっとゲームができればそれでいい。
Re:iPhoneも含めて (スコア:3, 興味深い)
そもそも日本で出してくれるかなー。
Treoもでなかったし。まぁ、当時はまだ日本でスマートフォン市場がなかったわけだが。
Re:iPhoneも含めて (スコア:3, 興味深い)
iphone 3G使ってますけど、やはり最初から2契約前提ですね。電話はauを使っています。
使用はスケジュールアプリとtodo、メモ閲覧、PCの名刺データベースからコンバートしたアドレス帳として。
PalmTXからの乗り換えですが、いわゆるPDAとしてはほとんどの機能を網羅+αなので、通話に使わなくても
満足してます。使用し始めてメールチェックやNewsReaderの使用頻度などは上がりましたが、購入して半年で
通話回数は0です。
こういう使い方なら回線業者がSBでもe-mobileでもOKだと思います。電話に必須の「いつでも受けられる」事が
さほど重要ではないので。
ただ、自分のような使い方の需要が多数派とは思えないです・・・
Re:iPhoneも含めて (スコア:2, 興味深い)
私と全く同じですね。
私はドコモとiPhoneの二契約です。iPhoneが携帯電話器として実用的かと言われると、かなり答えにくいですね。バッテリーがもたない点は非常に厳しい。かろうじて一日が限界ですからね。頻繁に電話したり、ゲームをガンガンやっていれば、一日もたないでしょうな。
パームと比べても微妙です。漢字変換のバカさ、UIの不出来があいまって、パームほど快適に入力できません。やっぱスタイラスは偉大だったよ。アプリケーションもイマイチです。パームのdateBKの移植版でも出してやろうかと考えてます。
あと、実際にiPhoneの契約をしてみるとわかるのですが、「あれもできません、これもできません…」てな感じで、A4二段組にぎっしり詰めこまれたチェックリストをかたっぱしから同意させられます。なるほど、これはドコモでは無理だなと感じました。
ま、要するに、大抵のアップノレ社の先駆的商品同様に、現状はエバンジェリスタ向けです。現状のiPhoneをすすめているやつも、エバンジェリスタかそのお仲間だと考えるべきです。まあ、OSは柔軟そうですし、見どころがないわけではないので、あと数世代したら実用的になるでしょう。それまでにアンドロイドに駆逐されなければ。そして、ニュートンのように、本当のガラパゴスに入りこまなければ。
Re:iPhoneも含めて (スコア:2)
けっこう多いと思いますよ。
私も会社の電話(ソフトバンク)との間でしか、通話は使いませんが、その他の部分では十分以上に満足して使っています。
# SMS が他のキャリアとの間で使えれば便利そうなんだけどなぁ……
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
仲間だ。
私もauとの二個持ち。
一応は通話の問題が無ければauを切るつもりではいたのですが、出張先では当然の様に、自宅でも度々に繋がらないってのが有るんで、
結局は2台のままです。
自宅で一番電波が入るのが便所ってのがなんとも。
まあ、それでもauをシンプル980にしてSBMの相手先はiPhoneでってのを徹底したら、月々の加算額は3～4千円程度か？
ってので、安全策的に2回線保持って事に。
＃今にして見れば8GBモデルで十分だったなぁ。
＃その差額は馬鹿にならんから、8Gモデルの自己負担実質0円はちょっと羨ましい。
Re:iPhoneも含めて (スコア:2, 興味深い)
現ドコモユーザで，iPhone3G欲しさにキャリア乗り換えも考えたことがありますが，
結局以下の点で保留にしています．
・iモードにつながらない（普通のウェブブラウズが出来るだから，アプリ乗せれば出来ないはずがない）．
・iPodTouch持ってるから，機能がダブりまくる．
・iPodTouchを持っている経験から，人間側で積極的に省電力にしないとバッテリが厳しいのではないかと推測．
ということで，正規のSIMロックフリーな端末が出てくることを期待するくらいに保留です．
そうじゃないだろう！
iPhoneは（ソフトバンクでは）最も売れた機種です (スコア:3, 参考になる)
「iPhoneが売れていない」という結論ありきで、印象に基づく定性論を語っている人が多いようですが…。
アレゲな者たちが集う場所らしく、データに基づいて定量的に語りましょう。
携帯販売ランキング [itmedia.co.jp] によると、iPhone発売時の2008年7月第2週から最新の2009年3月第2週までの34週間の、ソフトバンクモバイル機種内でのiPhone 3G 16GBモデルのランキングは下記のとおりです。
1位：14回
2位：11回
3位：4回
4位：3回
5位：0回
6位：2回
これを「ソフトバンクモバイルで最も売れた機種」と呼ばすして、なんと呼べば良いのでしょう？
（なお、上記のデータは、Jacques氏のブログ [cnet.com]からの孫引きです。）
Re:iPhoneも含めて (スコア:1, 荒らし)
スマートフォン不毛の地、ドコモでiPhoneが売れる素地なんてないだろ。
ましてや、単なるガラパゴスなキャリアに過ぎないのに、世界のノキアに対してドコモ社員が
「（ドコモ様に屈服しない）ノキアの端末は買わないで欲しい。」 [goo.ne.jp]
として拒絶するほど無駄にプライド高いんですよ。
そんなドコモ様がソフトバンクみたいにアップルに頭下げて不平等契約を締結することなんてできないから永久に出ないよ。
Re:iPhoneも含めて (スコア:3, すばらしい洞察)
> ただ、ドコモにしても受け入れられない可能性は高いです。
こちらは同意です。
> なぜなら大多数の日本人がまだ Apple の考える世界にすらたどり着いていないからです。
こちらは別の見解を持っています。
なぜなら日本市場での現状から見ると、Apple の提供する iPhone が、大多数の日本人が欲する最低レベルにすらたどり着いていないからです。
iPhone はおもしろいギミックは備えていますが、日常で使える道具ではないというのが大方の判断だったようです。
ガラパゴスという語を呪文のように繰り返す必要はありません。使える道具を出してくれたら買います。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1, すばらしい洞察)
> 勝ち誇ったようにいってるけど、どれだけの人がそういってるんだよ（笑
iPhoneに一旦興味は示して買わなかった人々の事だろ？
まぁ、どう考えても少なくは無いわな。
日本の携帯電話シェアが引っ繰り返るぐらいの大勢が興味を示したよ。
Re:iPhoneも含めて (スコア:2, 興味深い)
iPod touch を使ってるうちに無線APを探すのに疲れて、値引きキャンペーンで iPhone を買ってしまいました。
電話としてはロクに使ってませんが、動作が速くはないとはいえイライラするほど遅くはないこと、片手で使えることもあって、電子おもちゃとしては em-one よりは楽しめています。
不満点としては文字入力(物理キーボードやGraffitiと比べると…)、バッテリの持ち、グレーゾーンに踏み込まないといわゆる勝手アプリが使えないこと、ランチャが使いにくいこと(カテゴリわけができない。ページ毎に分けても1ページずつめくるしかない)があります。
本題に戻ると、元 Palm 使いとしては Pre には期待していますが、日本で出ると良いですねえ。
Re:iPhoneも含めて (スコア:2, すばらしい洞察)
充実していてわざわざデカイ端末でPC向けコンテンツを
見る必要が無いからでしょ。
普通の携帯で片手で大概の事ができてしまうんだから
iPhoneはイランわな。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
携帯電話をきちんと作るのは大変なことなのです。
ちょいと一台が妙な波を出すと、他が迷惑を被る代物ですから。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
Re:iPhoneも含めて (スコア:5, 参考になる)
そこまでやったらとても1年やそこらで出せるものではない。
通信部分はチップメーカーが提供が普通。
例えばqualcommのチップでWCDMA携帯を作るとすると
MSM7200シリーズを購入することになる。
MSMシリーズはすべて？モデムにARM9、アプリ用にARM11がワンチップ化された物。
チップと一緒にBSP(board support package)としてHSDPAに対応した
ARM9側のリアルタイムOS（REX）、通信制御ソフトが提供される。
今だと7.2Mbps（カテゴリ8）に対応した物が付いてくる。
基本的に端末メーカはARM11側を作り込むだけ。
※あくまで基本的にです。Q社のソフトはそのまま動かない事が多い。。。ここだけACで（ｗ
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
UIが洗練されてないとかですか?
ちょいと一台が妙な波を出すと、他が迷惑を被る代物
ってところはiPhoneのMobileSafariがよく落ちるところからみたOSの不安定性への懸念だと示唆してると思いますけど。
Re:iPhoneも含めて (スコア:4, 参考になる)
あまりにレイヤが上すぎな気がします。
恐らく実際にiPhoneでやらかした件 [srad.jp]を指してるのでは？
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
失念してました。それですか…
国内は基地局もガラパゴスらしいので確かに不安といえば不安かも。
Re:iPhoneも含めて (スコア:4, すばらしい洞察)
「独自に進化を遂げて、様態が他と違う」ってだけならいいけど、侮蔑のニュアンスが込められていることが多くて辟易させられるよ。
海外メーカーの参入障壁が高いこと、逆に日本メーカーの海外進出がしにくいことという問題は確かにあれど、独自文化を独自だということだけで否定しにかかるというのは「グローバリゼーション」が行きすぎていると思うんだけどな。
良いところと悪いところをきちんと分けて捉えなきゃ。
Re:iPhoneも含めて (スコア:2, 興味深い)
自国にメーカーが居ない国ってのは世界の大半を占めてるんじゃないかなーと思うのです。
そういう所のシェア食い荒らして「さすがグローバル企業、競争力があります！」って言われても、どーなんかなぁ。
RPGで言えばスライムしか居ない草原でレベル１００の勇者様が勝ち誇ってる、そんなイメージしかないよ。
日本みたいな所（自前のメーカーがある所、しかも複数）で打ち勝ってこそ競争力があるって言えるのではないかな。
そういう意味ではiPodは勝者になれた。
お前等変だからオレの商品売れない、なんてのは結局、経営陣の逃げ口上だと思うんだよね。
あと、責任回避かな。
「日本人は変だから、通用しませんでした、ごめんなさい」
ヨーロッパかアメリカ人な投資家だったら、この言い訳は納得出来るでしょ。
仕方ないよね、日本人だもの、って。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1, 興味深い)
> 低性能で値段の高いものを買わされているという意識が強い。
無駄に高性能だとか、性能の割りに値段が高いとかはよく聞きますが、
日本の携帯が海外に比べて「低性能」ってのは初めて聞きました。
興味があるので、具体的に「高性能な携帯」の例を挙げていただけますか？
＃ いわゆる「ケータイ」じゃなくって、スマートフォンの類なのかな...
日本市場で保護されてるとよく言われてますが、日本単独でも
それなりの市場規模がある上にその規模以上の端末メーカ、キャリアが
ひしめき合っている状況なので、競争も発生してコストを下げる方向付けも
されているのが現状だと思ってます。
海外市場のようにtop3でないと利益すら出ないってほど厳しい市場では無いですが。
> それで良いところって何ですか？
日本の社会や日本人という生態系に特化したサービス、製品として作られているので、
やはり期待する品質とかサービスが充分満たされてるところでしょうか。
NOKIA、LG、SUMSUNGなど海外メーカのケータイを使っていたこともありましたが、
やっぱり細かいところでの品質(ソフトもハードも)に不満が残りました。
UIの使いやすさや日本語入力の工夫などのソフト面も、
電池の持ちや筐体のつくり(特にヒンジ周りとか)などのハード面も。
裏を返せばiPodと一緒 (スコア:1, 興味深い)
iPod以前にも携帯型音楽プレーヤーはそれなりに存在しましたが、結局iPodが天下を取った理由として、iPodそのものの機能的な優位性を上げる人はほとんどいません。iPodとiTunesおよびiTunes Storeとの連携が成功の鍵だったと思います。
日本の携帯電話も、端末単独の機能という面で見れば、iPhoneを含めた海外の端末と比較して格段に優れているとも劣っているとも思いません(日本語変換などのL10Nレベルの機能を除く)。しかし、ゲームや着うたなど各種の携帯向けサイトと連携した利便性という面では、海外でiPhoneが初めて実現した世界を既に構築していたといっても過言ではないと思います。
# まぁ、楽曲の価格の面ではアレですが。
携帯電話業界がiPodの成功を手本にしたかどうかは知りませんが、結果だけを見れば同じ事をやっているような気がします。ただし、Appleのような強力なブランドイメージを持たない日本の携帯電話をiPodのように世界へ広げていけるかというと、ちょっと難しいと思います。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
＞別ACだけど、侮蔑ではないにしても、ガラパゴス化にはネガティブなイメージが強いね。
ガラパゴスに失礼ですよね。
だいたい、ガラパゴスゾウガメやウミイグアナが他の大陸に移住したら、
あっという間に生態系の頂点に君臨する存在になっていたかもしれないのに。
なぜ、隔絶した市場であるというだけで、競争力がないという含意をあたりまえに
認めるのか、訳がわかりません。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1, おもしろおかしい)
> なぜなら大多数の日本人がまだエル・カンターレの考える世界にすらたどり着いていないからです。
改竄しましたが、違和感が全くありませんね。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1, すばらしい洞察)
確かに普及という観点から見れば致命的ですが、
実際使っている人間からするとソフトバンクでよかったと思っています。
単なる妄想ですが、ソフトバンク以外なら
・もっと高かった
・アップルにしつこく出向いて絵文字つけたりワンセグつけたりしなかった
ような気がします
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
＞適正価格で適正サービスを提供する他社
イーモバのことですね。わかります。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1, 興味深い)
一般人にとって「今できることができなくなる」端末なんて不要なんですよ
Re:iPhoneも含めて (スコア:5, すばらしい洞察)
> 「今できることができなくなる」端末なんて不要
これは一般的に「今までできなかったことができるようになる」よりもはるかに重要です。
[udon]
ガラパゴスに変なイメージつけるなよ (スコア:1, 興味深い)
生物やってる人間からすると「ガラパゴス」って生態系は、一つの奇跡の完成形＝頂点なのよ。
日本語の美しさや日本文化・精神だって、ひとつのガラパゴスと表現出来るし
頭の悪い人が「交流がない」って部分だけで劣っているかのように引用したけど、浅学すぎるよ。
Re:iPhoneも含めて (スコア:1)
少し前の記事 [srad.jp]読めば、なんでiPhoneがこの程度しか流行っていないかよくわかるのでは？
話題の元となった記事は捏造でしたが、それについた海外の人のコメント [labaq.com]は、
日本でiPhoneの需要が低い理由をはっきり指摘している物が多々見受けられるとおもいますよ。
＞着うたフルで満足し、
街の雑音の中で聞くのに高音質であっても意味はないでしょう。
＞不要なサービスてんこ盛りにされて喜んでいるようでは、
それは果たして不要なサービスでしょうか？
全ての人に全てのサービスが必要でなくても、何割かの人が必要としているサービスなのでは？
iPhoneにしたら現在の生活の一部となっている便利なサービスが使えなくなるのでは、一般人は敬遠しますよ。
＞いつまでたってもガラパゴスです。
はたして「ガラパゴス」とは悪いことなのでしょうか？
ガラパゴスの生態系を「進化に取り残された、他より劣ったもの」と勘違いしていませんか？
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:jkOnTheRun (スコア:1, すばらしい洞察)
貴様には失望した！
> 常識で考えろよ。
そこはjkだろ。
私はバッテリーがもつのかが気になります (スコア:2)
「ノートPC並の演算能力」はだてじゃないですね。
うちのCrusoeマシンは超えていそうですｗ
果たして、このブラウザ使って、何十分バッテリーもつのかが気になります。
OMAP3430 (スコア:4, 参考になる)
プロセッサはTIのOMAP3430 [ti.com]らしいですよ。
CPU部は、ARM Cortex-A8
GPU部は、PowerVR SGX (OpenGL ES 2.0準拠)
OMAP3430は600MHz駆動 [precentral.net]らしいですが、65nmだけでなく45nm版も出す気がある (あった?) [ti.com]ようですので、45nmではクロックアップされているのかも。
しかし、プロセッサだけだとそこまで爆速な理由は見当たらない気がします。
Re:OMAP3430 (スコア:2, 興味深い)
そうか、3430だと日本の携帯電話などでも結構使ってるもんね。
PalmのWebOSはこれ [nikkeibp.co.jp]によるとLinuxベースらしいし、
htmlのレンダリングエンジンはWebKitということだし、
これを読む限りはノーマルな作りだ。どんな秘密があるんだろう。
androidと比べるとどんなもんかな。
持ってる人、同じページで計測してみてくれない？
Android (スコア:1, 興味深い)
一回計測ですが、キャッシュ無し 90秒、キャッシュ有り 30秒でした。
ノーマル G1 (RC33) なので、最近のカーネルや、クロックアップ済みなら、もう少し速いのかも。