中国のステルス機の写真、インターネットに流出 71
ストーリー by headless
見えてます 部門より
見えてます 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
中国の開発する最新の第5世代ステルス機「殲20」のプロトタイプとされる写真がインターネットに出回っている(時事ドットコム、The Wall Street Journal、本家/.)。 専門家らによると、機体は米国のF-22などのステルス機を参考に作られていると考えられるそうだ。
米国防総省のラバン副報道官はつい先日、「殲20」の実践運用までは今後10年かかるだろうと述べており、中国側が軍事力のアピールとして意図的に写真をリークしたとの見方もある。
共同通信が入手した写真により、四川省成都で試作機の滑走試験を行ったことが明らかになった(毎日jpの記事)。
滑走試験は四川省成都で行われ、5日午後にはテスト飛行への準備とみられる2度目の滑走を行っている。
第5世代戦闘機を運用しようという国にODAを支払う国があるらしい。 (スコア:4, すばらしい洞察)
対中ODA実績概要 [mofa.go.jp]
対中ODA（詳細） [mofa.go.jp]
ちなみにその中国の主要な仮想敵国の一つは対中ODAを支払っている国だったりする。
対中ODAはインフラ整備に注力と言っているけど、港湾施設や空港などはそのまま軍事拠点になるもので、中国の軍事力強化の手助けをしている。
ちなみに日本は純粋な第5世代戦闘機はいまだ運用できておらず、その選定も迷走しています。しかも自国開発機ではない。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:第5世代戦闘機を運用しようという国にODAを支払う国があるらしい。 (スコア:1, 参考になる)
Re: (スコア:0)
そもそも税金だという認識を忘れていないか。
なんで自国よりも経済力のある国に援助してやらんといかんのだ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
＞侵略に対する賠償
中国はそんな認識ないよ
みかじめ料でないの (スコア:0)
Re: (スコア:0)
対中ODAの無償資金援助はもうほぼ終了しています。
円借款援助にしても今はもう返してもらってる段階で、「ODAを支払って」はいませんよ。
対中ODAは2010年も続行中だそうです (スコア:1, 参考になる)
対中経済援助合わせて９０００億円！ いまだ続く「偽装ＯＤＡ」を即刻中止せよ [nifty.com]
だそう、現在も絶賛プレゼント中だそうです。世界には自分達より景気のいい国に援助なんて気前のいい国もあるものですね。ぜひ日本にも援助してもらいたいです。いくら政治家や役人にキックバックすればしてもらえるんですかね？
は～りぼ～てえ はりぼ～て (スコア:3, おもしろおかしい)
F-19 [google.co.jp]を知っている世代からすれば, 実際に飛んでもいない(いや飛んでいてもか?)飛行機を見せられてステルス機でございと言われても, 信じる方がおかしいでしょ.
# 映画「ファイアーフォックス」のコクピット・ノーズ形状を見て, 「低予算丸出し」「ダサッ」とか言っていたのは若さゆえの過ち
Re:は～りぼ～てえ はりぼ～て (スコア:3, おもしろおかしい)
もしかしたら正直者には飛んでるところが見えるのかもしれません。
Re:は～りぼ～てえ はりぼ～て (スコア:1, 参考になる)
それ、20年位前の厚木の基地祭に飛んできましたよ。
期待に胸を膨らませる航空ファンの上空を、プロペラの音も高らかに旋回していきました・・・・
＊日本人はアメリカンなジョークに慣れていないんだから、通訳に前もって教えておこうよ。
＊放送担当の通訳、言葉が出なくなっちゃったぞ。
＊信じて帰った親子連れとか居るんじゃないだろうか・・・
Re:は～りぼ～てえ はりぼ～て (スコア:1)
これ [ayacnews2nd.com]のことですね。
Re:は～りぼ～てえ はりぼ～て (スコア:1)
F-19には結構あこがれた世代ですが、さすがにこれに騙されないわな
しかし威嚇としてはコスパは良さげですな、失敗してもハリボテ制作費だけだし、日本のメディアとか思いっきり騙されてるし
Re: (スコア:0)
専門紙でも掲載されてましたな。（プラモもあったっけ）
当時の航空ヲタは脳内補完された、イラストで祭をしてた訳か（爆
個人的にはF-22よりも、変態^h^h斬新なスタイルのYF-23の方が好きだった。
話を件に戻して、今回のは、「滑走試験」らしいですね。
きっと、滑走するだけで飛行は出来ないんですよ。
滑走中に、「主翼が折れないか？」とか、「エンジンが脱落しないか？」とか試験してたんですよ。
ついでに、空力特性試験も滑走中に出来るし。
風洞実験？
きっと、施設作るより、安上がりなんです。
＃１０年前までは、航空ヲタだったのでIDで
Re: (スコア:0)
滑走試験で問題がなければ、次の試験に取り掛かると思います。
アメリカのスペースシャトルのエンタープライズ号にハリボテだの滑空するだけのドンガラだのと言う人は、あまりいませんよね。
カナードはステルスの敵 (スコア:2, 興味深い)
Re: (スコア:0)
見事にカナードですねぇ。
それ以外の部分は（逆ハの字の尾翼とか、なめらかな表面とか）そこそこいい線いってますけどね。
他に気になる点としては、水平尾翼がないように見えます。
# カナード萌えな諸君はロシア製の現行機の飛行動画をチェックだ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
きっとステルス性が必要なときは格納したりパージしたり出来るんですよ。
#エンジンが載らないので大きくする→ステルス性を満たせないので主翼を小さくする→揚力が足りなくなったのでカナード
#とか邪推してみる
まだ誰も言ってませんやうに (スコア:1)
一方 (スコア:0)
一方、日本はヴァルキリーを作った。
……とかなりませんか、そうですか。
# ハリボテでもそれらしく宣伝して組み立てはじめたら信じちゃうヤツが出そうな気はする
Re: (スコア:0)
実物大立像を作ったら・・・・・・ (スコア:0)
それは、VF-1J だよ、という話になるのかな？
設計にポリシーはあるのか？ (スコア:0)
そのうち、F35そっくりの廉価版を作ったりするかな？
Re:設計にポリシーはあるのか？ (スコア:3, 興味深い)
兵器に関しては「機能がそのまま外観になる」のが基本なんで、似たコンセプトの兵器は似た外見になるのは不思議じゃないですよ。
とはいえ
ステルス性の高い機体は素の飛行性能がよろしくない、つまり飛ばすだけでも結構な技術を必要とするのが定番です。その上で「飛行中の写真がない」事から考えれば
「説得力のあるハリボテをでっち上げて撮影し、わざとばらまいた」
と見る方が正解だと思います。
#つーか今気づいたけど、廃熱だだ漏れなんじゃないの？このノズル
Re:設計にポリシーはあるのか？ (スコア:3, 興味深い)
でっかいベントラルフィンや後部が前進してない真三角のデルタ翼とかマジないわ。
機体のでかさからして戦闘機じゃなく戦闘攻撃機で、目的地までステルス性を利用して接近してウエポンベイから爆弾なりミサイルなりを放出して居所を知られたら、サトールン117Sが2基の大出力を使ってスーパークルーズでひたすら逃げるとかそんなんじゃないかと。
Re:設計にポリシーはあるのか？ (スコア:1)
Re:設計にポリシーはあるのか？ (スコア:2)
ポリシーが無いのがポリシー。
もしくは、結果良ければ（手段がどうあっても）全て没問題。
Re:設計にポリシーはあるのか？ (スコア:1)
尾翼なしのデルタ翼とカナード、それとベントラルフィンがMig1.44、ダイバータレスのエアインテイクがF-35。
これってF-22みたいなクリップドデルタでもないし尾翼が付いてたりもしないしダイバータが付いてたりもしないでしょ？
#アレか？キューベルワーゲンもランドローバーもくろがね四起もランクルもサファリもパジェロもジムニーも全部”ジープ”って言っちゃうタイプ？
Re: (スコア:0)
##SR-71を思わせるひょろ長さなもんで。
設計にポリシーは無い！ (スコア:0)
＞ ～ベントラルフィンがMig1.44、
やっぱ、あの出っ張りがベントラルフィンに見える？
ベントラルフィンがあるってことはステルス性が低いことになるし、高迎角での機体の安定性・制御性に劣ることになるよね
心神だってベントラルフィンは無いのに、中国人は何やってるんだか
Re:設計にポリシーはあるのか？ (スコア:1)
パクリとはいえ (スコア:1)
出るだけでも心情的なは複雑、というかはっきり言って嫌な感じがする。
まあ、かの国が今後数十年、今の政体のまま継続できるのかという疑念
もあるし、どちらかというと、昔のソ連みたいに分裂すると余計大変に
になりそうで嫌だけど・・・。
Re: (スコア:0)
ただしまだ中国は戦闘用の高推力エンジンを完全国産化出来ていない
Re:パクリとはいえ (スコア:1)
「中国人に作れる」と「中国という国に作れる」は、微妙に違うと思うんだ。
これは「中国」を「日本」に置き換えてみると実感できると思う。
日本人だって「最強戦闘機」を作れるけど(……作れると、いいなぁ)、日本という国は様々な理由(予算とか周辺国への配慮とか他国の兵器産業とか)でそれを作らせてくれないでしょ？
＜／おふとぴ＞
Re: (スコア:0)
民衆の不満を反日に向けるという政策が行われている以上、民主化して民意どおりの政策をやられたら、日本はたまったもんじゃありませんよ。
Re:パクリとはいえ (スコア:1)
民主化すると、民族とか軍閥単位に独立国家群、もしくはゆるい連邦制になるかもよ。
そうなると、反日どころじゃなくなるんじゃないかなあ。
＃希望的観測過ぎるか…
Re: (スコア:0)
それは今も同じか。
Re: (スコア:0)
>中国にステルス機を作ることが可能な技術力がある（かも）という話が
>出るだけでも心情的なは複雑、というかはっきり言って嫌な感じがする。
ステルス機ってだけならそんな難しいものじゃないですよ？
戦闘機としての性能を別にすれば、ですが。
土台の形よりも電波吸収剤で厚化粧して誤魔化すのが最近のトレンド。
F22だって電波吸収剤を塗らないとステルス性を保てない。ステルスなんてその程度のもんです。
難しいのはステルス性を台無しにせず戦闘機として優れた性能を持たせることです。
F22が最強と言われるのはエンジンとアビオニクスが優れているからで、ステルスなら何でも強くなるわけじゃないです。
そして中国がそのレベルの技術を持つ頃にはそれも時代遅れになってると思いますよ。
＃日本の先を行かれて「嫌な感じがする。」というなら、それはコンプレックス丸出しのただの劣等感じゃないの？
中国政府に馬鹿には見えない戦闘機を送ろう (スコア:0)
ちゃんと領収書出せば買ってくれるに違いない
Re:中国政府に馬鹿には見えない戦闘機を送ろう (スコア:1)
これ [fc2.com]のこと？
Re: (スコア:0)
#URLコピペで見れました。
意図的なものでしょう (スコア:0)
空港の周りも立ち入りを規制してないそうですし、
何より写真を配信してる共同通信他の記者が国家機密漏洩での拘束、取調べや
捜査を受けてないわけですから。
＞中国側が軍事力のアピールとして意図的に写真をリークしたとの見方もある。
この見方が正しいと思います。
軍迷の成果だよ (スコア:4, 参考になる)
むこうの軍迷の行動力は半端無くて、国家と党が隠そうが厳しく禁止しようがあちこちで写真を撮ってはネットに上げ、
上がった写真そのものと「撮ったお前、公安のお茶会に誘われるぞ」というネタでひとしきり盛り上がる、という所までがひとつの定形なんです。
新型戦車も新型潜水艦も新型航空機も、いかにも見せびらかしたい装備でも隠しておきたい微妙な試作品でもお構いなしにそんな感じで、
そういう掲示板の画像と情報がカナダの平可夫あたりを経由して日本のマスコミへ、というのがここ10年の中国軍事情報の流通経路なので、
今回の件だけが特別に「意図的な写真のリーク」だとはちょっと考えにくいかなと。
あー、なんて言うかもうね。 (スコア:1)
飛んだら飛んだで「脚も引き込めないのかよﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ」とか書くのが目に見えるようだわ。
飛行機作っていきなり飛ばすわけ無いだろう。先ずは滑走試験、次は足を出したままの飛行試験、そして本格的な試験へ進む訳で。
表に引き出されて滑走試験が始まったばかりなのに「飛べません（ｷﾘｯ」とかなんなの？危機感が無さ過ぎるにも程がある。
#因みにネトウヨ大好き震電も脚を引き込んで飛行することなく終戦を迎えてたりする。
だからあれほど手の内を見せてはいけないと・・・・ (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
コクボウガーﾏﾀﾞｰ？