断層がずれても運転できるように原発の新基準を検討 141
ストーリー by hylom
これが許されれば後追いでなんでも可能になってしまいそうな 部門より
これが許されれば後追いでなんでも可能になってしまいそうな 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
現在は活断層の真上に原子炉を立てられないよう安全基準が策定されているが、「活断層と判断される可能性のある断層」が原発の直下にあっても、「その影響が小さい」と評価されれば、原発を継続して運転できるように安全基準を変更する検討を経済産業省原子力安全・保安院が行っているという（東京新聞）。
現在、複数の原発でその直下に活断層がある可能性が疑われている。このような原発でも稼働を可能にする「抜け道」を作ろうとしているのではないか、との批判も挙がっている。
いいんじゃないでしょうか。 (スコア:5, すばらしい洞察)
ちゃんと断層を想定した構造になっているのなら、構わないんじゃないでしょうか。
断層のズレに基準を設けるわけですから、その基準に合わせた対策をうてますよね。
現在建築されている原発は「直下に断層が存在しない」前提で造られていますから、
これらに関しては構造を見直して再建すれば良いでしょう。
ルールはいくらでも変えられるでしょうが、「断層を想定していなかった」という
過去は変えることができませんから、新基準がどんなものであれ、そのまま運用は
できませんし。
もともと40年程度で寿命が来ることを想定して建築しているのですから、
震災があろうがなかろうが、ほとんどの原発は廃炉にして新規に代わりの
原発を建てる予定だったはずです。
だから、廃炉及び再建の費用は十分積み立てられていますよね。
電気代の値上げなど必要ありませんよね。
もし再建の費用が足りないというのであれば、元からビジネスモデルとして
成り立っていなかったということですので、もっとコストパフォーマンスの
良い別の発電方法を模索した方が良いでしょう。
Re:いいんじゃないでしょうか。 (スコア:3, すばらしい洞察)
断層のある無しすら不確実だったのだから細部まで確実にわかるとは思えません
Re:いいんじゃないでしょうか。 (スコア:2, 興味深い)
30年超の17基のうち14基が廃炉費用の積み立てが不足とか。
#電気代があがらなけりゃ税金が上がるだけ。
#どーしようも無い・・・
Re:いいんじゃないでしょうか。 (スコア:1)
設計とは別に検査して、設計時の寿命を伸ばしたり縮めたりすることは普通にあることだと思います。
Re: (スコア:0)
敷地や基礎が断層で分断されないなら対策が可能ですからね。
ただまぁ、その対策がコスト的に見合うかって問題はあるが。
とはいうものの、特例を認めてもらえない限り、火力発電所の新設は約十年仕事。
天然ガス以外は大幅な値上げが必要になるし。
再生可能エネルギーは石油ショックの頃から大金をつぎ込んでも、今だに基幹エネルギーに使えるような安定度は無いわけだから…。
というわけで、日本を大恐慌におとしいれたくなければ、原発でしのぐしかないわけです、現実的には。
ついでに、お前が言うな [agora-web.jp]の典型例。
現実が見れる人は、この意見 [twitter.com]の現実性がわかるはず。
Re: (スコア:0)
>震災があろうがなかろうが、ほとんどの原発は廃炉にして新規に代わりの
>原発を建てる予定だったはずです。
それは・・・どうかなあ・・・・
Re:いいんじゃないでしょうか。 (スコア:1)
もし一定期間で廃炉にする想定がなかったのであれば、壊れるまで、
つまり事故が起きるまで使い続けるつもりだった、ということになります。
（この２つ以外に廃炉のトリガーがないのですから）
だから、そんなことは、ありえないのです。
既に廃炉＆再建の準備は整っているはずです。
直下に断層が見つかったなら、少し予定を早めて再建すれば良いだけです。
廃炉を渋る理由は一切ないのです。
タレコミは不正確 (スコア:5, 参考になる)
元記事とタレコミとで内容にずれがありますね。
☓：「活断層と判断される可能性のある断層」
○：「これまでは活断層と判断される可能性があった一部の断層」
☓：「その影響が小さい」と評価されれば
○：ずれの量が小さく原子炉建屋などに影響が生じないと評価されれば
今回の新規制案は、活断層のうち影響が小さいものを無視しようといったものではありません。規制の対象となる「活断層」とは何かという判定基準そのものを変更した上で、新基準から外れるものであっても建屋などに影響が出るほど大きく動く可能性がある断層は規制するというものです。
新規制案では断層を主断層・副断層・弱面の3つに分類します。主断層とは歪みが溜まっていて地震の震源となる断層です。副断層はそれ自身は震源にはならないけれど主断層と構造的につながっていて、主断層が地震を起こした時には連動して動く可能性がある断層です。弱面はそれ自身では地震を起こさず、主断層との構造的つながりがない断層です。非整合面など、それ自身には歪みは溜まっていないけれど構造的にずれやすく、地震の振動が伝わってきたことによりずれる可能性がある境界面のことです。地震によって山崩れなどが起きますが、これらの地すべりはもともとあった弱面で起きるのが普通です。
今回の規制案は、主断層と副断層は地震動を起こすので地表面のずれの大きさにかかわらず規制するけれど、弱面はそれ自身は地震動を起こさないのでずれが小さければ規制しないという考え方です。
理屈としては納得できなくもないのですが、実際のところ弱面が本当に副断層でないと確認するのは困難ですし、弱面だとしてそのずれをどこまで正確に見積もれるかという問題もあるので、安全側に倒して考えるなら好ましくないでしょうね。
期待をしてはならない (スコア:3, すばらしい洞察)
「活断層ではない事にしてＯＫにする」を「活断層だけどＯＫにする」とするってだけでしょ？
別に今までと大した違いがあるわけでもなし。
今まで通り危険な運用をするだけで今以上に危険になるわけでもない。
～結論は話し合う前からすでに決まっている～
理解できない (スコア:2, 参考になる)
原発は耐震性を高めるために基礎を地中の安定な岩盤まで伸ばして建設されている
断層というのはその岩盤自体がずれるのだから、いくらずれの量が小さくても岩盤の上の原発は股裂き状態になって壊れる
原発の複数の建屋がすべて剛に結合して一体化した構造物になっているのでは無いから、建屋が壊れなくても建屋間の配管が壊れる
もし原発が壊れないのだったら、原発の堅固な基礎構造物によってずれた岩盤の方が粉砕されるということなるが本当かね？
それが本当なら断層のずれの量など関係なしに、どこにでも原発を建てられるんじゃないの？
これのどこが荒らし？＞推進派モデレータ (スコア:0)
>原発は耐震性を高めるために基礎を地中の安定な岩盤まで伸ばして建設されている
断層というのはその岩盤自体がずれるのだから、いくらずれの量が小さくても岩盤の上の原発は股裂き状態になって壊れる
原発の複数の建屋がすべて剛に結合して一体化した構造物になっているのでは無いから、建屋が壊れなくても建屋間の配管が壊れる
もし原発が壊れないのだったら、原発の堅固な基礎構造物によってずれた岩盤の方が粉砕されるということなるが本当かね？
それが本当なら断層のずれの量など関係なしに、どこにでも原発を建てられるんじゃないの？
Re: (スコア:0)
#「荒らし」を付ける奴はそのスタンスとか無関係にほとんどが「荒らしモデ」。
#そもそも「荒らし」の意味分かってないし。
ま、ならば補機類一体型の炉を建てて置き換えていくまでだよ。
Re:これのどこが荒らし？＞推進派モデレータ (スコア:1)
水上原子炉？
Re:これのどこが荒らし？＞推進派モデレータ (スコア:1)
＞現在の原発はたとえ直下に断層があっても大丈夫な様に耐震設計され建設されています。
想定内の断層ならでしょ？
反対派が不安をあおるという推進派の方は、「論理的」に、想定外という事態にどう対処するのか説明してください。
想定外という事態に対応できなかったから、福島第一周辺が人が住めなくなったという事実は無視ですか？
想定していなかったことは起こらないというのが、「論理的」ですか？
費用対効果の面から言うと、核廃棄物の処理費用や、廃炉の費用、そのうえ今回のような事故の処理費用を
オフバランス（要するに、税金にしてしまって）して計算するから、当然原発の方が安くなりますよね。
推進派の人は、なんにも論理的な説明はしてきていませんが、それでも反対派は不安をあおるだけとか言って、
脅すだけですか？
「論理的」に、推進派の人の考える核廃棄物の最終処分場を引き受ける推進派自治体がでてくる可能性は、
どのくらいですか？
「論理的」思考のできる人なら、出てくるはずはないと思うのが普通だと思いますが？
推進派の方は大金をばらまけばうまくいくという自信があるのでしょうね。
その時は、電気料金に反映させないで、なおかつ、税金以外のお金でお願いしますね。
Re:これのどこが荒らし？＞推進派モデレータ (スコア:1)
CO2の問題の被害の値段なんて合理的に計算することは難しいと思います。
それに比べれば、原子力なんてたかが知れている。
また、隠れていないコストでも、現在、２３兆円ぐらいの化石燃料を輸入していますが、
２０年もすれば累積で５００兆円ぐらい海外に出ていきます。
世界的に需要が増えれば、もっと増える可能性もあります。
それを数十％減らすことができる原子力を推進すべきと思いませんか。
Re:これのどこが荒らし？＞推進派モデレータ (スコア:1)
> 本来なら、根拠の無い不安ばかり煽る反原発派は国家転覆をもくろむ国家に対する犯罪なので、全て刑務所に入れて排除する事が望ましいのですがね。
反原発派が根拠のない不安ばかり煽っているかどうかは知らないが、少なくとも言論統制するような国家は望ましくないですね。
Re: (スコア:0)
>>原発の複数の建屋がすべて剛に結合して一体化した構造物になっているのでは無いから、建屋が壊れなくても建屋間の配管が壊れる
いろいろな工場の配管は熱による伸縮に対処するために途中にジャバラ状のループ（Ω字形状）を挟んで繋いであります
そのような構造になっていればある程度のズレがあっても問題は無いはずです
ただし1mもズレたら完全にアウトじゃないかと思います
本当に科学的にそう考えられるのなら文句はないけど (スコア:2, 興味深い)
本当に科学的に考えて、原発の真下に断層があっても大丈夫だと言えるのなら文句はないです。
絶対安全なんてことを求めるつもりもない。米ソ冷戦時代に、誤射すれば自動的に報復合戦が
始まって現代文明が滅亡してしまうような核ミサイルでさえ、人類は作ってきたのだから、それと
同程度の安全性は、現実的に可能なはず。それくらいまじめにやってくれるならいいですよ。
でもなぜだろう、この話が出てきたタイミングなどから、日本政府や日本の科学者たちの言ってる、
この話を信用する気にどうしてもなれないんだな。
Re:本当に科学的にそう考えられるのなら文句はないけど (スコア:2)
発表した情報に対して、反証があるならともかく、
ただ信用できないと突っぱねて終わりでは議論の余地はありません。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
そもそも「活断層が無い」と断定できる場所が無い (スコア:2)
日本は「でっかい火山島」で、活断層は至る所にある。
「ここはいままで活断層が確認されてないから地震は起こらない」
という仮定自体が間違いだったと言うだけ。
Re:そもそも「活断層が無い」と断定できる場所が無い (スコア:1)
それを言うなら、活断層のない場所に立てられた福島第一が、離れた場所で起きた地震と津波で事故を起こしたわけですが。
活断層の有無はリスクを増やす要因のひとつであって、
活断層がないから地震被害を考慮しなくていいなんて話はもとよりありません。
もう日本では安全に原発を稼動させることは不可能なんじゃないかと思いました (スコア:1)
調査結果が出揃う前、当然調査結果に対する対策を実施する前に原発は稼動させるし、
もう日本では安全に原発を稼動させることは不可能なんじゃないかと思いました。
Re:もう日本では安全に原発を稼動させることは不可能なんじゃないかと思いました (スコア:3, すばらしい洞察)
技術は良くとも、管理がダメだと安全にはなりませんねえ。
原発に限りません、ほんと。
Re:もう日本では安全に原発を稼動させることは不可能なんじゃないかと思いました (スコア:2)
原発はそもそも技術が良くないからなぁ。
CO2の排出量だけ見りゃ火力よりましだけど、
発電後の廃棄物の処理手段の無さなら最悪だし。
廃棄物の処理方法が確立できないまま、40年以上も運転してるしなぁ・・・
#まぁ無けりゃ生活が大変なんだけどね・・・
Re:もう日本では安全に原発を稼動させることは不可能なんじゃないかと思いました (スコア:1)
太陽でなくても、地球に戻ってこないように射出するのは可能かと、
ただコストに見合うようにしようと思うと、あっちこっちの国が共同でやらないといけない気がします。（で不可能）
＃軌道上とか、月面とか、海上／海中とかに原発作れないかな
Re:もう日本では安全に原発を稼動させることは不可能なんじゃないかと思いました (スコア:1, すばらしい洞察)
「もう」でなく最初から。去年までは単なる僥倖。
Re:もう日本では安全に原発を稼動させることは不可能なんじゃないかと思いました (スコア:1)
安全と安心の区別もつかず、リスク管理という概念を理解できない国民が大勢いる国ですから。
数兆円／年単位の燃料費が海外に流出しており、既存の賠償金と合わせて、
結局は国民負担であることを理解している人も少数派みたいですし。
Re:もう日本では安全に原発を稼動させることは不可能なんじゃないかと思いました (スコア:3)
リスクとかわからなくてもいいけど
頼むから理解してくれ。頼むから。
Re: (スコア:0)
その前に貿易収支と経常収支の違いを理解してくれ。
Re: (スコア:0)
国民の多くが金なら払うから安全じゃなく安心を売ってくれって言ってるだけのような。
物じゃなくサービスを売ってるのは先進国の贅沢の基本でしょう。
否定すると第三次産業の大半を否定する事になる。
Re: (スコア:0)
金なら払うと大見得を切ったは良いけれど、実際の支払額を見て泣きだすんでしょうね。
願わくは「国民の多く」って程は多くないといいな。
Re: (スコア:0)
>金なら払うと大見得を切ったは良いけれど、実際の支払額を見て泣きだすんでしょうね。
それって3.11以前と以降の電力会社と国の姿を揶揄してるのですか?
Re:もう日本では安全に原発を稼動させることは不可能なんじゃないかと思いました (スコア:1)
千年に一度クラスの地震と津波が、3.11からは「異常に巨大な天災地変」じゃなくなった件ですか。
Re:もう日本では安全に原発を稼動させることは不可能なんじゃないかと思いました (スコア:1)
東北地方では、明治三陸地震や昭和三陸地震で高さ15m以上の津波を経験している。
福島には来ていないようですが。
それと「千年に一度クラス」は、一度来たらその後1000年は来ない、とか思ってるなら、もっと勉強したほうがいいですよ。
# 気象庁が「これまで経験したことがないような～」なんてフレーズを使うことにした理由がわかるような気がした…
Re:もう日本では安全に原発を稼動させることは不可能なんじゃないかと思いました (スコア:1)
富岡が、明治の方で7m、昭和の方では2.7mとなっているようですが？
Re:もう日本では安全に原発を稼動させることは不可能なんじゃないかと思いました (スコア:1)
福島に「１５ｍを超える」津波が来てないことは認めるんですね。
波高はともかく津波は来てる、「当地（付近）」の過去の最大値より低い想定でしか対策をしていなかった
というのは事実でしょうけれど、私はそれについては否定した憶えはありませんので、
そんなことを言われても私としては、そうですね。としか答えようがありません。
その影響が小さい (スコア:1)
断層が直下で活動した場合どれくらいの震度や地盤の変位まで認めるのか？
反省だけなら猿でもできる。 (スコア:1)
基本的に、本当に安全なら原発もありだとは思うのだが。
例えば福一の欠陥は以前から繰り返し指摘されていたが、製造元の元GM社員の発言を東電が必死でもみ消そうとしたこともある。
電力喪失の危険も国会で質問されたが、その時の答弁はいま改めて聞き直すべきじゃないだろうか。
原発の安全性や、被曝労働者問題の訴訟はすでに結構な数になっている。
そのたびに議論の応酬があったわけだが。
安全だと言い張っている方は、使ってる比喩が完全にずれてるし、言い草がひどすぎる。
言ってることもコロコロ変わるし。
原発をどうするかという以前に、態度だけでも改まらないかな。
一方で生態系学会会長の発言も無神経すぎる、いまだに隠れ水俣病患者がワラワラ出てくるのは当時のマスコミの騒ぎ方に問題があったと思うので注意して欲しい。
活断層がいつ活動するかが重要 (スコア:0)
Re:活断層がいつ活動するかが重要 (スコア:2)
廃炉に至るまで40年とか言っているんだから, 100年なんて1回は断層がずれることを見越せって言っているのと同じでしょう.
Re:活断層がいつ活動するかが重要 (スコア:1)
予測が立たない以上、リスクに加算するのは当然でしょう。
過去百年活動してないから、今後も百年活動しない証明ができますか？
問題にすべきはどの程度評価すべきかであって、無視するのは論外です。
Re: (スコア:0)
千年に一度の地震をもう忘れるのか？
あれって次の千年間は絶対に巨大地震が起きないって保証じゃないんだぜ？
Re:活断層がいつ活動するかが重要 (スコア:1)
向こう1000年絶対に起きないとは言いませんが、放出されたエネルギー量から考えれば
同程度の地震を起こすに足りる地盤の歪み量が100年やそこらで蓄積されるものではない、というのは容易に想像できるのでは？
Re: (スコア:0)
忘れてはいないがあの程度ならかまわないと思っているよ
Re: (スコア:0)
被害の程度のことを言ってるんじゃなくて、千年に一度と言ってても起こるということを言ってるのでは？
Re: (スコア:0)
> 福島に原発を集中的に建てたらどうか
西日本の60Hz地域を50Hzに合わせるのか。それだけでお腹いっぱいになりそうだ。
Re:活断層がいつ活動するかが重要 (スコア:1)
現在の長距離電力輸送のトレンドは高圧直流送電 [nikkei.com]です.
Re:活断層がいつ活動するかが重要 (スコア:1)
なんて言うかな。無責任なACの発言を無責任なACが「無責任だ」と言う様は、かなり滑稽です。しかも「恥を知れ」と来たもんだ。
それはともかく、「福島関連に通報」って、具体的には何をしたんでしょうか?
活断層がこんなにあって想定外だから基準の方を対応させますね (スコア:0, 荒らし)
なんでも想定外ですますつもりなんですかね？
壊れても壊れない原発？ (スコア:0)
なんかそんな感じだなぁ。