k3c 曰く、 "産業技術総合研究所が、2000万年に1秒以下の誤差という原子時計を開発した (プレスリリース)。セシウム原子を絶対零度近くまで冷却し、熱振動によるドップラー効果を排除したうえ、原子を打ち上げる「原子泉方式」でマイクロ波との相互作用時間を長く取り、これまでの産総研製の原子時計の精度と比較して20倍程度の精度向上を達成した。協定世界時(UTC)を監視するための「一次周波数標準器」として開発されたとのことで、そちらの測定も近日中に行われるとのこと。がんばれ。(参考：毎日新聞記事)"
いつも思うこと (スコア:2, 興味深い)
技術的に意味があるってのは分かりますが、地球の自転って遅くなってるのですよね。で、ちょっと調べたら、だいたい100年で1.7ミリ秒ほど遅くなるようで。
みっけた参考資料 [yokohama.jp]
となると、2,000万年で一日が五分四十秒ほど長くなる、のかな? んん? 短くなる? …長くなるんだよな?
もし、その時まで現在の人類が生き続けていたとするならば、どっかのタイミングで時間を合わせ直すというか、二十四時間を再定義するようになると言うか、強引に自転周期を保つような方策をとるか、…そうか、そのために高精度な時計が必要なんだな?(笑)
なんか自己完結しちゃったのでこの辺で。
#ところで、公転周期のほうはどうなってるだっけ?
-+- 想像力を超え｢創造力｣をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:いつも思うこと (スコア:2, 興味深い)
Re:いつも思うこと (スコア:1)
Re:光速って変わるのかな (スコア:1)
・1m=「光が真空中を299,792,458分の1秒に進む距離」
・1秒=「Cs(セシウム)133原子の基底状態の二つの超微細準位間遷移のうち9,192MHz付近に現れるスペクトルの9,192,631,770周期の継続時間」
ですね。
＃1mの定義は覚えてたんですが、1秒は自信なかったので調べました。 [google.com]
光速度は測定値ではなく定義であることがわかると思います。なので、どんな時計を使おうとも変化する事はあり得ません。
Re:光速って変わるのかな (スコア:1)
Re:いつも思うこと (スコア:1)
そもそも、「強引に自転周期を保つような方策をとる」ほどのレベルに達している時代には、別の惑星／太陽系に移民が行われていると思いたいですね。
そうなれば、標準時間と惑星ローカル時間にずれが生じるのは当たり前のように受け取られるのかも。
Re:いつも思うこと (スコア:1, 興味深い)
1日が24時間で、1時間が60分で、1分が60秒なら、
「その」に時は「1秒」を再定義するのが、
人間的には幸せかもしれませぬなあ。
もしかして、
本当は「1日」という事自体に意味がないってことかもね。
もし、そうなら、
厳密な時間を測定する為の基準と、
人間生活の節目ってやつは、
相互に変換可能な別物にしといたほうがいいのかも。
とか、つぶやいてみました。
高精度周波数標準の意義 (スコア:1)
何ということを。これは是非突っ込んでおかねば。(笑
まずは基礎計測の分野で。
1mの定義は光速を変換定数として本質的には秒で定義されてるので、正確な1秒の定義は正確な1mを定義するのに必須ですね。電圧も交流ジョセフソン効果によって、周波数+電子電荷&プランク定数で定義するのが最も正確ですし。
だいたい、周波数(時間)標準以上の精度を持った標準ってのは存在しないので、色々な物理量の標準を周波数標準+基礎物理定数の組み合わせで実現しよう、というのが最近の流れです。
基礎物理学の分野で。
相対論の検証はわかりやすい例ですが、他にも、異なった原子を用いた高精度原子時計を比較してやると、基礎物理定数の変化が高精度で検出できたりします。原子時計の発振周波数は基礎物理定数の変化に対して原子種毎に異なった影響を受けますので。
通信の分野で。
光通信で理論限界の通信速度を実現する手段として、光OFDMなるものが提案されてますが、これを大々的に実現するには各地に高精度時計が必要になるといわれてます。
Re:高精度周波数標準の意義 (スコア:1)
ツッコミ感謝です。
そうなんですか。巧いこと詳細な数値 [srad.jp]も出てますが、長さの「メートル(m)」って、光速が定数になってるのですか。知らんかったです。
で、気になるのは、先ずどこかの時点でメートルというのが定義されて、ソレの再定義の段階で光速を定数として選定したのか、最初からメートルってモノを定義する時に光速を定数としていたのか、なのですが、そこら辺の歴史みたいなモノってなんか良いネタありませんかね?
しかし、色々な面で絶対不変とせざるを得ない時間そのものを原器代わりにするってのは、いい手かもですね。
(ある意味では可変かもしれないけど、ソレは(変動の影響下の)外から見るか中に居るのかの違いですよね? それとも、また何か勘違いしてます?)
あと、限界領域での通信速度をってのもスゴいハナシですが、そこまでやるなら確かにより正確な同期を取る(?)ための「何か」が必須になりますね。
んーむ、イイ勉強になります。基本は「時間周波数源」と考えるってコトですね。
ただの時計として程度の意味しか見いだせない己が不明が笑えます(笑)
-+- 想像力を超え｢創造力｣をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:高精度周波数標準の意義 (スコア:1)
えーっと。ちょっと右手を動かして掴んだる「理科年表 第76冊 」(国立天文台編、丸善)によると、
1. 最初は地球の北極から赤道までの長さの1e-7と定義。原器作成。
2. 定義と原器が違うので原器を定義とすることに変更(1889)。
3. クリプトン86のスペクトル線の真空中での波長を元に定義することに変更(1960)。
4. 光速度を定義値として秒を元に定義することに変更(1983)。
ということのようで。
助手さんの本棚をちょっと漁ると、「超精密計測がひらく世界」(計量研究所編 講談社出版 ブルーバックス)辺りがお勧めですね。
Re:高精度周波数標準の意義 (スコア:1)
しかし、最初の改変時に原器の側を真としたのは現実的な対応ですな(笑)
#ちょっと手を動かすだけでそのような資料を取り出せるとは、うらやましい整理状況ですね。
#エーと、国語辞典はドコに潜り込んだべや(爆)
-+- 想像力を超え｢創造力｣をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:高精度周波数標準の意義 (スコア:1)
最初は子午線の4000万分の1の長さを一メートルと定めました。
しかし、最近では再定義で真空中での光速を定数として一メートルを定義しているとのことです。
元ネタはここ [elrosa.com]とかここ [nagano.jp]とか
Re:高精度周波数標準の意義 (スコア:1)
上ののコメントにあるように子午線の1000万分の一としたと言うのの方が正しそう(ーー；
以後もうすこし信頼できる元ネタを探すように気をつけますm(_ _)m
えーっと、誰かが解説してくれてるはずなんですが (スコア:2)
# あいかわらずカルマ消費期間
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すご～い。。。 (スコア:1)
ほんとに冗談抜きでNTPサーバとして公開してもらえたらありがたいですね。
# それ以外に直接この技術の恩恵を得ることもなさそうなので(^^;
--
つまらないコメントだけどID
混沌の中にこそ真実がある・・・かもしれないけど探すのめんどい
Re:すご～い。。。 (スコア:1)
Re:すご～い。。。 (スコア:1)
「2000万年に1秒以下の誤差」でも連続稼働時間はそれよりはるかに短いからNTPサーバとしては
意味なさそうです。
去年の日経サイエンスに分かりやすく解説されていたのでこちらの要約 [nikkei-bookdirect.com]を
参照していただければ多少は今回の研究の位置づけも分かりやすいかと。
kaho
利用可能で高精度そうなNTPサーバ (スコア:0)
Re:利用可能で高精度そうなNTPサーバ (スコア:1)
Minimum = 8ms, Maximum = 22ms, Average = 11ms
うちの会社では回線速度の改善の方が優先ですね。
マクロの基本は検索置換(by y.mikome)
Re:利用可能で高精度そうなNTPサーバ (スコア:2, 参考になる)
NTPと正確な時計 (スコア:2, 参考になる)
そうするとNTPサーバ的には回線遅延のバラツキ程度の精度よりも高い精度の時計があってもしかたないと思います。
今回のブツはNTPで使うための物ではないのでは？
Re:すご～い。。。 (スコア:0)
JST(CRL : 本家) と JST(AIST) が微妙にずれて気持ち悪いとか。
# GPS 時間って、NIST が管理してるんでしたっけ？ それとも軍？
量産できるのかな？ (スコア:1)
用途の中に、数が必要になりそうな「重力波の検出」や「測位」があったので、量産コストが気になります。プレスリリースには研究費の欄が無かったけれども、どうなんでしょうね。
_.. ._._._ _... ._._._ ._. ._._._
物は試しだ。コメントのしきい値を2にしてごらん
Re:量産できるのかな？ (スコア:1)
このシステムは大学の研究室相当のグループが何年もかけて構築してます。多分数千万から億円のオーダーじゃないでしょうか？
>量産コストが気になります。
超高真空装置だの高安定半導体レーザーだのが必須なので、多分そもそも現段階だとキーひねって動く、というものではないのではないかと。
あいーんしゅたいん (スコア:1)
というのが、どーしても飲み込めませんでした。
え？そんなやつが/.来るなって・・・？(TT
# そんな私でも飲み込めるようにしてくれる書籍とかってあるですかね・・・？
Re:あいーんしゅたいん (スコア:2, 興味深い)
光速で移動している物体の時間経過が、
移動していない物体よりも緩やかという事でしょうか ?
日本科学未来館 [jst.go.jp]で、時間の経過がわかるアトラクションがあります。
# 6/30 日まで
体感してみると理解できることがあるかも知れません。
# 走るアトラクションです。
# 私は走ったら息が切れました。
Re:あいーんしゅたいん (スコア:2, おもしろおかしい)
># 私は走ったら息が切れました。
人によっては時間が縮まないで寿命が縮んだりして。
これはこれで「うらめし効果？」
＃ネタなのでID
Re:あいーんしゅたいん (スコア:2, 参考になる)
要するに、どこで、どんな運動をしていても、真空中を走る光の速度ってのは
どこで測ろうと「秒速３０万km」で変化しないっていう異様な測定結果を
まっとうに信じた結果なんですよ。
本当に、測定するとそういう結果が出るんだからしょうがない。
普通に投げたモノ(ボールとか)の速度を測る時、
地面に立ってる観測者と、動いてる乗り物から見る観測者が
同時にスピードを測定すれば、方向にもよるけど、
同じモノを測定しているのに、「いつでも同じ速度が測定される」なんていうのは
おかしいでしょ。でも、光に関して言うと、これは真実なんです。
で、これは何かとんでもないことが起きているのだと気づいたワケ。
スピードってのは、距離と時間から計算するものだと習ったと思いますが、
光の速度がどこで測定しても一定になるということは、
どうも動いているもの同士の場合、
両者の間では「時間の流れ方」そのものが変化しているんじゃないかと。
時間のほうが運動によって延び縮みするのだと考えるならば、
光の速度がいつも一定になるようにうまく延び縮みしているのだと考えることで、
どこで測定しても光の速度が変化しない理由を説明できますよね。
Re:あいーんしゅたいん (スコア:1)
＃ネタなのでID
＃＃解る人だけ笑ってください。
原子時計ｖｓ止まっている時計 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:原子時計ｖｓ止まっている時計 (スコア:1)
２０００万年 (スコア:1)
その２０００万年は誰が計るのかな？
ちょっと疑問に思ったので。
# 絶対的な時間の指標って何だろ？
Re:２０００万年 (スコア:1)
Re:２０００万年 (スコア:1)
じゃぁ、どう見ても1秒間に2秒分進んでるように見えるけど
どの時計も同じ時間をピターっと指してれば誤差0秒になっちゃいます。
自称正しい時計が他の正しい時計を監視 (スコア:0)
Re:自称正しい時計が他の正しい時計を監視 (スコア:1)
例えば相対論の破れを測ろうとしたとき、
相対論が適用できなくなる前に量子論の方が破綻して
固有振動の方が信頼できなくなるとかってことはないんでしょうか？
＃プランクスケールまでは大丈夫なのか？
Kiyotan
Re:自称正しい時計が他の正しい時計を監視 (スコア:1)
ん？ 量子論には全く近似が無いし、一個の原子核程度なら
厳密に計算できるから、量子論の破綻その他は関係ないのでは？
量子論が破綻するのは大体、多体効果を近似したときで、
特に分子軌道が局在も共有もしていないときじゃないですかね。
Re:自称正しい時計が他の正しい時計を監視 (スコア:1)
相対論によると地下3階に置いたものと地上10階に置いたものだと、時間の経ち方が
微妙に違います。
素朴な解答 その21 [rim.or.jp] の中ほどに理科年表を引用した秒の定義が書かれて
いますが、今見ている物質の固有振動数を信じて時間とするしかないと思います。
うらやましい (スコア:0)
メールサーバもほっとくと１日で９秒近くも狂います。
カタログのスペックに内蔵タイマーの正確さが記されて
いるのをみたことがありませんが、やはり高いサーバは、
タイマーも高精度なのでしょうか。
Re:うらやましい (スコア:1)
あとは、システムタイマからの割り込みをカウントして時刻を作ります。
つまり、連続稼働時に時刻が狂うのは、RTCのせいではなくて、
システムクロックのほうに誤差があるんです。
ちなみに、x86以外のCPUをもったマシン [si-linux.co.jp]の場合、
システムクロックのほうも、結構狂うものがあるようですね。
P.S
RTCのほうは、一般のクォーツ時計と同じ、音叉型の(周波数 32.768kHz)水晶だと思います。
しかし、コンピュータ機器に搭載される場合には、
腕時計にあるような、補正用のコンデンサがついてない場合が多いみたいですね。
(これを下手にいじると余計に狂うけど…)
# 個人的に手元のマザーをチェックしてみましたが、ASUSのP3V4Xに搭載された、
# VIAのサウスブリッジVT82C596Bに接続された水晶には付いていませんでした。
・調整用のコンデンサによる変化、
・温度変化 (音叉が熱膨張/収縮して大きさが変わると、振動数も変化する)
・外部から与えられる振動による外乱
などが水晶振動子の誤差要因らしいです。
RTCで正確な時計が欲しければ、防振構造のTCXO(恒温槽入り水晶発振器)を使え
…とまでは言いませんが、コンデンサを追加してみたり、できるだけ内部の温度を安定させるように
サーバケース内の空調を調整するといった対策が有効だと思います。
Re:うらやましい(オフトピ) (スコア:1)
参考までに、我が家の時計機能内蔵機器のうち、最も正確なのは炊飯器のタイマーです。
買ってからかれこれ10年近くなりますが、一度も合わせ直したことなく、いまだに時報から30秒以上は遅れていません。
(つーか取り説行方不明で合わせ方わからん)
<さらにおふとぴ>
そういえば、社内LANで1台だけ見つけたタイムサーバーはJSTから5分以上遅れてたなぁ。
多分、タイムサーバーとして運用してるんじゃなくて、無知な管理者がタイムサーバーサービス(?)が動いてることを知らないんだと思うけど。
</さらにおふとぴ>
Re:うらやましい (スコア:0)
Re:うらやましい (スコア:1)
UNIX系で構築するサーバなら普通は, 起動時にntpdateで大きい誤差を潰しておいて, 後はntpdを使って継続的に調整ってパターンじゃないんですか?
Re:うらやましい (スコア:1)
運用に際して、このことを意識しておく必要がありますね
Re:うらやましい (スコア:1)
ある日の朝のこと。
目が覚めて枕元の電波時計をみた。
ヤバい10分寝過ごした!!。これでは遅刻だ！ いつもの電車を逃す!!
凄い勢いで支度をして、月差3秒の愛用のクオーツ腕時計(定期校正済み)
をはめて家をでる。最寄りの駅まで全力疾走！ 走りながら腕時計をちらり。
おろ? 愛用の腕時計が10分遅れている!? そんなバカな!!
しかし、駅の時計も腕時計と同じ時を刻んでいた。
実は進んでいたのは電波時計だった。それも正確に10分。
ご用心ご用心…。
HIKARU
Re:うらやましい (スコア:1)
それ以上は進みません。
へんなの。と思いつつ少し便利なこともある。
[udon]
Re:うらやましい (スコア:1)
どうしてこんな事が起こるのですか？
あ、別の電波受けちゃったんだ（納得）
＃ネタなのでIDで
Re:うらやましい (スコア:1)
と言う話を新聞で読んだことがあります。
別の電波受けちゃったという話はネタじゃなくて本当かもしれま
せん。
＃ その話を聞いて電波時計を買いに走った Rekishi でした。
Re:うらやましい (スコア:1)
その後近所で地震起きませんでした？
時計の狂いが何かの前触れかもしれませんよ。
＃じつは小人さんの仕業？
Re:どうやって誤差を確認するの？ (スコア:1)
The new clock is so stable over short time periods, it is equivalent to a clock that loses or gains only one second every 40 million years.
この新しい時計は短時間であれば非常に安定しており、4000万年でたった１秒進むか遅れるかという時計と同じものである。
…だそうで。
やはり、長期的な安定性がイマイチなのかなぁ。
まぁでも、こういう時計を使えば、今回のものがどれくらい正確か校正する用途ぐらいには使えますよね。
既存のセシウム時計とこれを組み合わせた奴が、5000万年で１秒の世界記録をもっていると、この記事の最後には書いてありました。