Web上の写真は立てこもり事件を誘発する 159
ストーリー by yourCat
餌を与えないでください、手を噛まれる場合があります 部門より
餌を与えないでください、手を噛まれる場合があります 部門より
raccoon曰く、"asahi.comの記事によると、米国人の男子学生が新潟大学に立てこもった事件をきっかけに、大学内で個人のページを削除する動きがあるという。男子学生が大学サイト内の個人ページに置かれた女子学生の写真を検索エンジンで探し当てたことが、この事件のきっかけとなったため。
確かに『自己紹介ページ』の作成は私も教育を受けたし、手軽にHTMLやWWWの仕組みを学ぶための題材としては優れているだろう。だがその一面で、個人情報を世界に向けて公開することに暗部もあるのだ。タレコミ人の意識からすると、Webページに写真を載せることなどもってのほかなのだが……。"
実社会で顔と名札を見せても犯罪被害は少ない (スコア:4, 参考になる)
大学生だと問題が多そう。 (スコア:3, すばらしい洞察)
とりあえず、大学と、会社や銀行とで同一視するのは危険かも。
一般の会社で、一般客が入れるところ以外に他人が入ってきたら、
その場で怪しまれる。下手するとその場で通報されることもありうる。
一方、大学のキャンパスの大半は「一般の見学者です」で通ってしまう。
# もちろんこれは一般論で、例外はあります。
女の子を"狙いうち"しようという立場からは、とても狙いやすい立場に
あると思うよ。まして、地方大学生とかだったら、行動範囲が狭い
ことが多いから、捕捉もしやすいだろうと思うし。
あの名札って本名なんですか？ (スコア:2, 参考になる)
いや、銀行受付等の実状は存じませんが――
昔（十年以上前）のバイト先で、 女性従業員の名前を掲示用に印刷する際は、 姓を出さずに下の名前のみしろと厳命されてたもので。 普通はお客さんの入って来るような場所ではない事務室に張るローテーション表ですら、 それは徹底してました。
小さな習い事教室と食堂だったんですが、 実社会でもそれくらい警戒しているものだと思ってました。
Re:あの名札って本名なんですか？ (スコア:1, おもしろおかしい)
# 池袋は大変らしいのでAC
Re:実社会で顔と名札を見せても犯罪被害は少ない (スコア:1)
居ながらにして（もし大学が全学生を掲載していれば）数百人（大学の規模によっては千人以上）の学生の顔、名前、所属が検索できてしまいますからね。
母集団が多いと好みのタイプが見つかる確率も高いだろうし。
会社の受付や銀行員の顔、名前を数百人集めようと思えば大変な労力でしょ？
Re:実社会で顔と名札を見せても犯罪被害は少ない (スコア:1)
私は男性ですが、顔写真を公開してます。
そのなんていうか、別にコレクションされてもいいっす。押しかけてきてくれてもいいっす。返り討ちにしてやります。（笑
＃実名は公開してないけど、探せばばれるよなぁ
私みたいなやつはセキュリティー意識低すぎてアホですか？私は、個人の自由だと思うけどね。
Re:実社会で顔と名札を見せても犯罪被害は少ない (スコア:2, おもしろおかしい)
でもストレートに公開するのは恐かったので、
目の部分だけデューク東郷に差替えました。
#元ネタはあろひろしの「ぱらのい屋劇場」(^^;
And now for something completely different...
Re:実社会で顔と名札を見せても犯罪被害は少ない (スコア:1)
憶測だけで誹謗中傷を書かれたり、
「今度の殺人事件の犯人です」とか書かれたりしても耐えられますか。
わたしはそういうのが怖くて絶対に公開しませんよ
本人の意志 (スコア:4, すばらしい洞察)
記事では学校側の認識の甘さを指摘したいように読めましたが、いくら何でも大学生相手に子供扱いしすぎのような気がします。学生とはいえ大人なのですから情報を公開して何が起こるかは想像しなければならないし、その責任を負わなければならないでしょう。例えそれが匿名であったとしても。
Mc.N
解決方法が間違っていないか (スコア:3, すばらしい洞察)
る事の怖さというか、インターネット・リテラシーっていうのかな。そういう
知識を身に付けてあげる事が大切だと思うんですが。
臭いものに蓋をする態度は、最終的に事を大きくするだけかと。
// それとも、在学中に問題起こさなきゃ何やってもイイってか？ヤダヤダ。
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If you can't learn to do it well, learn to enjoy.
Re:解決方法が間違っていないか (スコア:1)
自主的とはいえ、消せばいいってものじゃないと思うんですが。
asahi.com の
> 個人のＨＰを自主的に削除する学生も相次いだ。
という記事を読む限り、画像や不味いデータだけ消したというよりもサイトごと消したって感じですし。
> 学生のＨＰに顔写真、メールアドレスを盛り込まないことや、大学のＨＰにリンクさせず
> 身元を特定できないようにするなどの措置も検討している。
こういう事はリテラシー能力があれば学生各々が判断できじゃねーか、
という事が言いたかったんです。分かりにくくてスミマセン。
> 「知識を身に付けてあげる」は「身に付けさせる」の意図ですか。
あぅ……寝起きで推敲せずに投稿したんで、勘弁してください(;´Д`)
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Re:解決方法が間違っていないか (スコア:1)
意味がある情報を公開しているんならともかく、必要が無ければリスクを認識した上で「不要」と判断するのもまた知恵かと。
# 何かあってもyukifj氏が責任取るわけでも無かろうし。
Re:解決方法が間違っていないか (スコア:1)
サイトごと消すのに何か問題でも？
「この情報は載せておいても大丈夫だから残そう、これはまずいから消す」とか判断してる間も個人情報は晒され続けてるわけです。
それならとっとと全消ししちゃってゆっくりリスクに配慮したサイトを再UPすればいいだけのこと。
>こういう事はリテラシー能力があれば学生各々が判断できじゃねーか
「できるじゃねーか」のtypoかな？
ともあれ、「学生すべてに正しい？知識と判断力を身につけさせる」までは学校側でそれなりに保護を。
というのは異論はあるかもしれませんが少なくとも理解できない考え方ではないと思いますよ。
条件反射的に身をすくませるだけでは正しい防御は身に付かない。
学校側の傘の下にいてはいつまでも自分の防御手段が身に付かない。
正論ですし理想論ですが、理想は「ともあれ現実に存在するリスク」から身を守ってはくれません。
まずは緊急避難、それからのんびり理想を追いかけても遅くはないと思いますが。
スタッフ紹介とか (スコア:3, 参考になる)
そのなかに、「スタッフの紹介写真をいれておく」というのがありました。
うちの社長は乗り気になっちゃったんですが、「ヤメテクレ」というわけで、せめて似顔絵にしてもらうように頼んどきましたけど。
けっこう「お店のスタッフ紹介」のような形で、不本意ながら顔写真を載せられる人も多いんじゃないかな。
Re:スタッフ紹介とか (スコア:2, おもしろおかしい)
まぁ、写真の娘がちゃんといるという前提だけど。
＃いろいろあったのでAC
Re:スタッフ紹介とか (スコア:1)
掲載するのはいいが、正直、人前にさらすほど出来の良い顔じゃないので、名前は消してもらってますが(＾＾；
不動産屋さんて（激しくオフトピ） (スコア:1, 興味深い)
もちろん家買う時に業者調べる為に行ったんだが
「不動産屋の女の子に惚れたらこれでスートーカーできるな」とか思っちまった。
実はこうやって公的機関に個人情報晒されてる資格の類いて結構あるのでは？
そんなに特殊な事件でも無いと思うんだけどな (スコア:2, 興味深い)
あの頃の方が顔も何も見えてねーから、それこそ妄想先行で、当人同士のいさかいレベルのものは、何度も見聞きしてるんで（オフの真最中に起きた時は参加者の一人だったが)、今さらという感じが?
ちなみに正体が野郎とばれて切れた上に放火ってのが数年前にいましたが（笑)
自意識過剰な韜晦癖とセキュリティを一緒くたにするか (スコア:2, 参考になる)
一体だれが隠すほどの顔を持ってるんでしょうか。まったくわかりません。
slashdot.jpを見てても思うけど、どうして日本のネットワーカーは何でもかんでも隠したがるのか、正直わからん。パソ通時代からずっと、30年前の軽井沢の喫茶店みたな恥ずかしいハンドル名で幼稚なコミュニケーションしかやってないわけだが、そろそろみんな本名も顔も出せばいいんじゃないのか。なんでスラドってACだらけなの？ そんなに自分の発言に責任持てないのか？
2chの楽しさを否定する気はないが、日本人の韜晦好きには呆れるものがある。誰もあなたの個人情報ごとき何とも思ってないって。隠すほどのもの、なんにもないんだって。
ウェブごときで顔だしていけないってんなら、外出時にはアラブ圏の女性みたいに顔を隠して外出することですな。
街を歩いててもストーカーされて刺されるのに、ネットでちょっと事件が起こったぐらいで騒ぐことはない。
Re:自意識過剰な韜晦癖とセキュリティを一緒くたにす (スコア:3, 参考になる)
実社会では履歴書に顔写真を貼らないと信用されませんが、ネットなら顔写真まで公開しなくても、個を確立する方法はあると私は考えています。
Mc.N
Re:自意識過剰な韜晦癖とセキュリティを一緒くたにす (スコア:2, 興味深い)
> 例えば Google イメージ検索とリンクさせられたらどうでしょうか。
機械的に情報の収集出来る怖さ、って、具体的に何でしょう。年齢、名前、顔写真が10万人ぶんあって、それで何ができるでしょう？ いや、これは考えてみる価値があると思います。
ネットで何が起こるかまだわからないので不用意に情報を垂れ流さない、というのは正しいと思います。とくに女性は。
ただ、「ネットはアブナイ」というクリシェを無批判に垂れ流すのも無責任と思うんです。何でも危ない危ないってんじゃ思考停止ですよ。必要なのは、何が危なくて何がそうじゃないのかを探っていくことなのに、斜に構えて「ネットなんだから」なんて言ってたら、いつまでたってもasahi.comの記者レベルですよ。たとえば500通のメールアドレスが漏れたなんてのを、いまだに鬼の首を取ったように報じたりしているけど、今さらメールアドレスがどうかしましたかって感じ。
新しいテクノロジーに対して社会がある程度拒絶反応を示すことは健全なんでしょうが、現在の個人情報保護にかんする情緒的反応の過剰さは、もはや警鐘を鳴らすメリットより、離陸すべきネット社会の足を引っ張るデメリットのほうが大きいように感じています。
> ネットなら顔写真まで公開しなくても、個を確立する方法はある
そうですね、顔を知らなくても、よく知っているという人はいくらでもいます。
ただ、顔写真についてよく思うのですが、何万年もかけて人間は顔の見えるコミュニケーションをやってきたわけですよね。エレベーターで乗り合わせた他人同士がほほえみあうのは、犬歯を見せあって攻撃の意図がないことを伝えるためなんていう話があって、人間という動物は、いまだに身体的コミュニケーションに大きく依存しているんじゃないかと思うんです。互いに顔が見えるとき、人はマシなコミュニケーションをします。ハンドルを握ったドライバーが人が変わるのは、やっぱり顔が見えないからだろうと。
フレーミングが起こる原因の半分ぐらいは顔が見えないからじゃなかろうかと、思ったりします。そういうコミュニケーションの身体性みたいなのって、甘くみないほうがいいんじゃないかと。しょせんわれわれは言葉を話す猿です。
現に、ぼくが顔と自己紹介のリンクを貼ったら、丁重に挨拶をくださった方もいるじゃないですか。
# X-Faceをつけましょう（笑）
Re:自意識過剰な韜晦癖とセキュリティを一緒くたにす (スコア:2, 興味深い)
まったく同感です。
僕の名簿なんてとっくに流れてるだろうし、住所電話番号程度の個人情報なんて調べようと思えばそんなに難しいことでは無いでしょう。
幸いにしていままで、誰かにストークされたり、家の電話がなりつづけた事もありません。
包丁もった外国人が怒鳴り込んでくる事を心配するよりかは、気をつけて道路を渡るようにした方が寿命は延びるでしょう。
誹謗中傷を気にする人がいますが、そんなもの自分が失敗を犯したときに比べたら全然たいした事無いですね。身をもって知りました。
しかしだからといって「匿名だったら逃げれたのにね」という事にはならないでしょう。
日記なんかを出していると、初対面の人が自分の事をある程度知っているという事があってなかなか面白いですし、その後の会話にも入りやすいです。
一度しかない人生なんだし、やってみるのもよいかもしれませんよ。
でも僕がこんな事いえるのも、まだ背負ってるものが少ない学生の身分だからかもしれません。
Nifty社長のBlogなんて良くやるなぁと思います。
# と、AngryCowardのレスしかついてないのでIDで投稿してみる。
# 30年後に、子供にWaybackMachineで自分の日記を見られたりしたらと思うと夜も眠れない。
Re:自意識過剰な韜晦癖とセキュリティを一緒くたにす (スコア:2, 興味深い)
>隠したがるのか、正直わからん。パソ通時代からずっと、30年前の軽井沢の喫茶店
>みたな恥ずかしいハンドル名で幼稚なコミュニケーションしかやってないわけだが、
>そろそろみんな本名も顔も出せばいいんじゃないのか。
私に関していえば，本名を出したとたん，どの会社の社員か一瞬で特定されてしまう。
すると，会社の業務にちょこっとでも関連のあることは，全く発言できなくなってしまう。
「tnkがこんなこと言っていた」と思われることは個人的に全く問題ないが，
「○○の社員がこんなこと言っていた」と思われることは，ちとまずい。
いや，しゃれにならないレベルでまずい。
そんなわけで，本名は決して出せませんが，本名がないからといって「幼稚な
コミュニケーション」しかできない，とは思いません。
隠したものは暴かれる (スコア:2, 興味深い)
ネット上に散らばる情報を集めて来ると、結構な情報が集められたりする。ストーカになるような人は、そういったエネルギーをいとわない人種なんだから、隠したところでどうってことはないでしょう。
私は自分のページで何でも公開してるように見えますが、これは「どうせバレバレなものを隠しても意味がないし、それを探す過程で隠しておきたいことまで発見される」というのが嫌なので、実害なさそうなことを積極的に公開してます。
公開するってことは、情報のコントロールでもあるわけです。無闇に公開するのも愚かだと思いますが、どうせバレてるものを隠すのは危険だったりします。
Re:自意識過剰な韜晦癖とセキュリティを一緒くたにす (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:自意識過剰な韜晦癖とセキュリティを一緒くたにす (スコア:1, すばらしい洞察)
手段は無数にあるけど、ネットでは、その手軽さ、敷居の低さ、範囲の
広さなんかが他と比べ物にならないくらい量的な差があるわけです。
他にも、例えばその人物が日記でも公開してた日には感情移入のされやすさが、
その辺で行き違う人とは比較にならないでしょう。
ネットでも実生活でも同類の事件は起きるでしょうが、やたらに
個人情報を公開してその危険性をあげるのはやばいよ、って話じゃないの？単純に。
具体的な数字は見当もつかないけど、10万分の１の確率が千分の１に
なったとして、ほとんどの人は被害に合わない。ただ確実に可能性は
あがる、と。
ちなみに、/.でACにする人が多いってのは、この場合関係ないですね。
Re:自意識過剰な韜晦癖とセキュリティを一緒くたにす (スコア:1)
個人情報も公開しても差し支えないものは公開して、いわばプライバシー保護からプライバシーコントロールへの転換をしました。
なんでもかんでも考えずに垂れ流すのは非常に危険ですがその操作がなされている場合は危険は少ないかと思います。
Re:自意識過剰な韜晦癖とセキュリティを一緒くたにす (スコア:1)
身元が公開されていて、それがたまたま近所だったとしましょう。
どんなやつなんだろうと興味本位で見に行ったら、駐車場に
高級車がとめてあって、それがまたむかつく。で、誰も見てないのを
確認してから硬貨で一直線に傷をつける。
とまあ、こんなシナリオはいかがでしょう？
Re:自意識過剰な韜晦癖とセキュリティを一緒くたにす (スコア:1)
fjか。そうか、なるほど。でも、あっちはあっちで怖そうだ。ていうか、今もまだあるんですか？
あんまり何も起こりそうもないのですが（いやどうだろうか）、まあ焚きつけた手前、出してみましょうか。名前は西村です。誰だか知りませんが「お先に」と言った人は名乗りましょうね。
URLは、ここ [hi-ho.ne.jp]を見てください。顔だけじゃなくて、ぼくの自己紹介がたっぷり書いてあります。直近の日記を見てもらえると、ややスラッシュドッター好みかもしれない、ぼくの脳みそのMRI断面アニメーションGIFまであります（笑） 誰なと勝手に見てください。もともとウェブにさらしてるんで、そういうつもりです。ちなみに、毎回の書き込みの署名にリンク貼ってもいいですよ、別に。うざいだけでしょうけど。
ぼくがウェブ上に書いている内容に関して批判でも何でもしてもらって結構ですが、ACなカワードはあんまり相手にしたくないですよね、当然。そこのところは勘弁してもらえるとありがたい。
社会的立場と個人的立場を分けたいというのはわかりますが、そのためにアイデンティティを隠す必要はまったくないと思うんですよね。
スラドJって結局オタクの2chかってことですね。それはそれでいいってことでしょうけど、なんか、もう少し非2ch的なのもあっていいんじゃないですかねぇ。なんか日本のネットって陰湿だよな、右を向いても左を向いても。
お見合い写真的自衛手段 (スコア:1, おもしろおかしい)
ちゃんと写真に“修正”を入れとけばいいんです。
本人に会っても分からないくらい、きちんと、ね。
# むしろオフ会でひと波乱ありそうだ
これは。。。 (スコア:1, 参考になる)
特殊なケースをこう一般論っぽくいうのはアレでは？
確かに写真のせるのはよくないと思うけどさ。
# 自信なさげなAC
Re:これは。。。 (スコア:1)
参加者にしてみればありえなくは無い話ですな
まぁ アレもネタだかなんだか分からないけど
＿＿＿＿
#風邪をひきました、脳が故障しています
#残念ながら仕様です。
自己紹介ページを (スコア:1, 興味深い)
理由聞いたら「評価の為」だそうです。アカウント=学籍番号なので意味無いんですけどね。
暇潰しに幾つか数字を変えてURL放り込んでみると写真やらひどいのだと確か携帯番号が学籍番号と名前付きで出てきました。
そりゃ、発信する事も無いのにいきなり作れって言われたら身近な事、評価貰おうとすりゃ色々多めに入れますなぁ。
評価の基準なんかわからないんだし。
#アカウント持ってなくても使える端末を学科が持ってたり、古めのワームにひっかかってたり、最近も愉快な大学。
Re:自己紹介ページを (スコア:2, すばらしい洞察)
こういうカリキュラムを組む先生ってどうにかならんのですかねぇ……
前にあったでたらめなHTML入門みたいなもんでしょ.
あとコンピュータリテラシという名前の講義で Word/Excel とかやっちゃうとことか. それはリテラシとはいわんだろ…と.
リテラシ教育するなら せめてこのストーリのような危険性があったりするからね, とかそういうのを教えるべきだと思うんですけど.
Re:自己紹介ページを (スコア:2, 参考になる)
残念ながら、MSofficeが使えるようになることこそが情報リテラシ教育だと 信じている教師/教官が、小学校から大学まで多く分布しており まして。困ったものです。 Wordやexcelはそこそこ使えるくせに、サブディレクトリの概念 とか、リモートファイルの概念とかがからきし分かってない 学生が生産されておるわけですよ。
結局そういう先生の本音は、それを教えたら学生のためになるかどうかじゃ なくて、「ゼミに配属されたときにexcelやwordの仕事を 下請けに出してこき使うのに便利なように、あらかじめ 教養課程で教えとけ」、というものに違いないと、私は 考えるのです。
Re:自己紹介ページを (スコア:2, 参考になる)
＞じゃなくて、「ゼミに配属されたときにexcelやwordの仕事を下請けに
＞出してこき使うのに便利なように、あらかじめ教養課程で教えとけ」、
＞というものに違いないと、私は考えるのです。
社会でも「ExcelやWordの仕事を請ける人材」はかなりニーズがあるわけで、そういう人材を育成する目的なら、まぁ、こういう教育のやり方もありなのかなーと思います。
今の時代だと、下手に COBOL とか FORTRAN のスキル持ってるより重宝がられるかもしれない。
ストーリー名について。 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:ストーリー名について。 (スコア:1)
＃しかし、液体は何をしたかったの？
Kiyotan
でも (スコア:1, すばらしい洞察)
で、それがたまたまWebの自己紹介に出てた学生を狙ったってだけで。
こんな奴、どんなに気をつけたって何か起こすんだからしょーがないだろ。
Re:でも (スコア:2, 参考になる)
被害者のセキュリティ問題にする意味無い。
結局どんな強固なセキュリティであっても、それを打ち破るキチガイはいるもんだしね。
どんな時でも被害者は悪くはないんだよ。愚かであったとしても。
それを何か勘違いする奴が多いが、それはその本人が犯罪者と同様の判断基準に汚染されているって事だと思う。
事件を誘発する顔じゃないのでしょう (スコア:1)
なるほどじゃなかったりするのでしょう。あくまでも例え話で
すが・・・。
Re:事件を誘発する顔じゃないのでしょう (スコア:1)
おかげで、写真そのまんまの人が出て来るとさらに驚く悪い癖が付きました。
# 今のところはまだ、いい意味で騙されたことの方が多いのでID。
Re:結構ありません？ (スコア:1)
学生に対しては写真など個人情報はWWWに出さないように、 サイバーセキュリティの授業で指導していますが。。。
Re:結構ありません？ (スコア:2, 参考になる)
とはいえ論文なんかには顔写真が載ったりするのもありますからねぇ
後々『あのときはこーいったじゃないですか』なんて言い出す人が出てくるわけで…
イヤ まぁそのなんですか, 結構この手の自意識過剰な人たちは大変ですよ……
Re:はいはい (スコア:2, おもしろおかしい)
「ウェブで私も歌手デビュー!」みたいなもんだろうか
というところまでいらぬ想像をしてしまった。
#さすがに最近は「～de～」式命名はあまり見なくなったか。
Re:はいはい (スコア:1)
`de'の本来の意味だと、「歌手の巣」になります。
Re:まあ確かに (スコア:1, 興味深い)
低いことに何か関係があるのでしょうか？
# もちろん危険性を評価した上で鍵をかけない
# ことを選択するのもありでしょう。
と言ってる辺り、微妙にずれてる気がするんですが。
Re:いやぁ、たいしたもんだ。 (スコア:1)
>可能性を頭っから否定するこ とも無いと思うし。
あ～、強姦の被害者にこういうことを言う弁護士って
いるそうですね。
IN EARTH AND SKIE AND SEA STRANGE THYNGES THER BE.
Re:いやぁ、たいしたもんだ。 (スコア:1)
ひょっとして(オフトピック) (スコア:1)
ちゃん付きで呼んでいるって、ひょっとしてお友達なんですか?普通はセバスさんでしょ?
そういえば以前からクリスさんが多いのも不思議に思ってます。でも「自分はクリスちゃんだ」っていっているし。でも自分に「ちゃん」付けして呼ぶのは、いい大人だったらちょっとみっともないなぁと思います。
# なにか激しく間違っているのは気のせいだろう。
vyama 「バグ取れワンワン」