JAXAの有人月探査構想、「2020年に月面着陸、2030年に月面基地建設」 62
ストーリー by yosuke
あの葡萄は甘いかもしれない 部門より
あの葡萄は甘いかもしれない 部門より
elfbin曰く、"毎日新聞の記事によれば、
宇宙航空研究開発機構(JAXA)が、どうやら日本人を月に送り込む計画を立てているようだ。
7/31に行なわれた都内でのシンポジウムで、JAXAが2020年頃に日本人が月面に着陸し、2030年頃には常時2,3人が長期滞在する「独自」の月面基地を建設する構想を発表したらしい。
JAXAでは、来年に月を周回する衛星「SELENE」を打ち上げるが、構想によると、さらにその後継機の無人探査機を2013年ごろに打ち上げて月面着陸を目指す。2015年ごろまでには日本独自の有人輸送機の案も提示するとのこと。"
/.Jの関連記事:
参考URL:
講演の概要(長いけど転載) (スコア:4, 参考になる)
講演の概要、続き(転載) (スコア:2, 参考になる)
惑星探査機を見守るスレ 4 [2ch.net]
Re:講演の概要(長いけど転載) (スコア:2, 参考になる)
Robustということばで強く訴えていた。これから10年月を無人探査機で徹底的に調べつくす。その上で、NASAのCEVやCLVをつかった月探査の進捗状況、持続可能性を含めて、「国際協力」をつうじて有人活動を月面上で展開することを展望していますが、NASAのように全て自分でできる訳ではなく、「周辺に他国の月面拠点が存在し」ていることが前提です。
月科学で得られたデーターを2015年ころまでにまとめ、納税者政府に提示し、月に進出する事の是非を「政策決定してもらう。」くらいであって、既に決定ではない。
pb165時評 [umin.ac.jp]
講演の概要、はやぶさ関連(転載) (スコア:1, 参考になる)
【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part21【ISAS】 [2ch.net]
軸足がしっかりしていないと・・・。 (スコア:2, 興味深い)
(国際宇宙ステーション補給機)
にひっそりと与圧区画を設けている辺り、既に
独自の有人宇宙計画に対する密かなる野心が
伺えましたが、現場はスペースシャトル頼みの
有人宇宙開発に他力本願の限界を感じたんでしょうね。
しかし、大型計画はプランと携わる人がしっかり
していても政治家の肝と軸足がしっかりしていないと
巨額の損失を出した上での頓挫の憂き目を見ます。
日本が最も弱いのはこの部分でしょう。
有人宇宙開発はもとより、今日のM-Vの騒動に代表
される方針定まらないロケット開発で、
一番とばっちりを受けている宇宙科学分野の現状を
見ると、日本の課題は技術ではなく、宇宙開発で何を
目指し、何をしたいのかという根本を問われる
気がします。
成果を挙げても、先行きに不安を感じてしまう
今の環境をなんとかしてもらいたいです。
Re:軸足がしっかりしていないと・・・。 (スコア:2, 興味深い)
> (国際宇宙ステーション補給機)
HTVですね。Vehicleだから。つかH2Bサイズのロケットは今まで日本になかったんだから
次期も何も無いわけですが。
> にひっそりと与圧区画を設けている辺り、既に
> 独自の有人宇宙計画に対する密かなる野心が
> 伺えましたが、現場はスペースシャトル頼みの
> 有人宇宙開発に他力本願の限界を感じたんでしょうね。
そりゃ与圧区画に補給品運ぶんだから与圧区画は要るでしょう。
ひっそりも何もそれがHTVの目的だし。暴露部にペイロードを運ぶ部分もあるけど。
それに、現在のコストだと他力本願でもなけりゃ日本政府として独自に有人を目指すことに
そこまでプライオリティは無い気がします。個々の要素技術は蓄積せにゃならんでしょうが。
> しかし、大型計画はプランと携わる人がしっかり
> していても政治家の肝と軸足がしっかりしていないと
> 巨額の損失を出した上での頓挫の憂き目を見ます。
> 日本が最も弱いのはこの部分でしょう。
その政治家を選んでいるのはあなたでありわたしです。
> 有人宇宙開発はもとより、今日のM-Vの騒動に代表
> される方針定まらないロケット開発で、
> 一番とばっちりを受けている宇宙科学分野の現状を
> 見ると、日本の課題は技術ではなく、宇宙開発で何を
> 目指し、何をしたいのかという根本を問われる
> 気がします。
とばっちりならM-Vが出来た時点で受けているような。論文とI(旧N)のために作られたでかくて
安くないロケットを何かしらのペイロードで埋めて打ち上げなきゃいけないんだから。
工学試験なり技術実証なりの衛星を上げるには大きすぎるし、宇宙科学目的で実運用する衛星に
とってはM-Vでもまだ小さい。それが証拠に、今回のM-V話で計画変更される前でさえ
SELENEはH2Aで上げる予定だったし、もっと小型の衛星はほかのロケットで上げてたし、
M-Vを使うミッションは2010年のPLANET-Cまで丸4年も間が開く予定だったわけで。
LUNAR-A? いつ上がるのそれ。
Re:軸足がしっかりしていないと・・・。 (スコア:1, すばらしい洞察)
ハードウェアに関しては問題ないと思いますが、
ソフトウェアに関しては問題があると思います。
日本の会社から出ていて、世界で評価の高いハードウェアは沢山ありますが、
日本の会社から出ていて、世界で評価の高いソフトウェアはほとんどありません。
Re:軸足がしっかりしていないと・・・。 (スコア:1)
>>日本の会社から出ていて、世界で評価の高いソフトウェアはほとんどありません。
すばらしいハードウエアってのは、すばらしい組み込みソフトウエアあってのもので、
オイルショック後、日本の工業製品は、
コンピュータの組み込みにより高い付加価値と顧客満足度を実現し、
世界市場での高い評価を築いてきたのですが、
そういうのは無視ですか。
なるほど (スコア:0)
になってしまうのはそのためですね。
半世紀? (スコア:1)
技術レベル(科学技術政策レベル?)では半世紀ほど
遅れてるように読めてしまうのは
…気のせいでしょうか。
・−− ・− ・・・ ・・・ −・−−
Re:半世紀? (スコア:1)
有人飛行に関するノウハウ以外のどちらかというとロボット的な部分で日本はやってきた訳ですし。
# とはいえ、NASAは空軍などの先端研究を請け負ったり
# 軍事関連の打ち上げ請負もしていますから、純粋にJAXAと全て被る
# 訳では無いですが
…しかし、宇宙研究に使う予算が桁違い(と言うか日本が少ない)ではありますが。
金だけの問題ではないでしょう (スコア:0)
技術もいろいろやってみないとわからないことだらけですから、それに時間がかかるし、まず宇宙開発に携わる人数が少なすぎる。教育からはじめないと。
それにしても、JAXAが2020年までに有人月面着陸なんて、夢のまた夢でしょうね。こんなあからさまな嘘ついていいんでしょうか。
Re:金だけの問題ではないでしょう (スコア:0)
ってか、国はそろそろ出来もしない理想論ブチ上げて予算を分捕ろうなんてところには、きちんと現実的計画と必要な予算を請求するように指導しないと。
結局は水増し予算とか使い込みと根っこは何ら変わらないんだから。
Re:半世紀? (スコア:1)
プロジェクト管理者やシステム担当以外に死人が出るような計画だと問題になりそう^_^;
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惑星ケイロンまであと何マイル?
Re:半世紀? (スコア:1)
ちょっと待て。
プロジェクト管理者やシステム担当は死んでも構わないのか?
Re:半世紀? (スコア:1)
世の中的には問題にならない傾向にある^_^;
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惑星ケイロンまであと何マイル?
Re:半世紀? (スコア:1)
特にエンドが決まっていて、どーんと発表とかしたプロジェクトほど、開発現場は修羅場になる傾向が......
人知れず、何人か犠牲者が出るような気がする
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惑星ケイロンまであと何マイル?
Re:半世紀? (スコア:0)
傾斜配分の賜物です (スコア:1)
傾斜配分出来たから曲がりなりにも今日の日本の地位があるわけですよ。そうでなければ年金だ介護だ格差是正だ、
なんて政策課題が贅沢すぎて政策課題になりようも無い国だったかも分かりません。
まあ、世の中なべて等価交換でトレードオフてえのが真理だったりしますから、
終戦~高度成長期に金を払ってこなかった分野のツケを今支払っている、とも言えなくは無いのでは。
# 明治期なんかアメリカより丸1世紀は遅れていたのを考えると、ねえ。
有人なんてダサい (スコア:1)
得意のロボット技術で無人・遠隔操作による宇宙開発に徹してほしい。
低予算で済むし、
それに何よりもそういう技術さえあれば
世界も宇宙も日本のもの♪
ただ、宇宙の平和を脅かす存在として
どこかの星人に狙われても知らないけど。
Re:有人なんてダサい (スコア:0)
>どこかの星人に狙われても知らないけど。
アメリカに狙われる方が先でしょう
Re:有人なんてダサい (スコア:0)
21世紀になっても月に人間を送る程度のことさえ出来ない国のどこに勝ち目があるというのでしょうか
人が宇宙に行って何するの? (スコア:0, フレームのもと)
観測衛星やGPS打ち上げはともかく、人が億単位の金かけて宇宙へ行って何が得られるのか。
宇宙の謎がちょっと解明したところで地球に住む人間の生活が何か変わるのか。
月や火星の資源構成が分かったところでそれを利用するまでに何十年といくらかかるのか。
まさか宇宙に植民地を作るなんてまだ考えているのか。
知的好奇心や「小さいころの夢」に払う金としてはあまりに高すぎませんか?
同じ金を使うなら今住んでいる地球(南極や海底火山)の観測のほうが
人間の役に立つと思います。
#自腹で観光に行く人は勝手にどうぞw
Re:人が宇宙に行って何するの? (スコア:3, すばらしい洞察)
大事に使えばあと数十億年使えるかもしれません。
でも、突然の事であと数万年で大変な事になる可能性もあります。
地球の未来を予測するにも、地球外へ生活を移すにも、宇宙開発は重要な事ですね。
これはとても長期的なプランなのだと思いましょう。
もちろん、短期の重要なプランもあるでしょうが、どちらか片方ではなく、両方をバランス良くこなすのが良いと思います。
Re:人が宇宙に行って何するの? (スコア:1, 参考になる)
確かに、エネルギー源が切れたらおしまいですね。
理論上、あと50億年以上は使える [nagoya-u.ac.jp]と言われていますが。
> 突然の事であと数万年で大変な事になる
突然の事なのに大変なことになるまでに数万年も余裕があるんですか?
どういうケースでしょうか。他の天体との衝突、例えば彗星の衝突などが起きる場合、
衝突コースにある天体を見つけてから数年もしないうちに全て終わっているような
気がします。
Re:人が宇宙に行って何するの? (スコア:1)
太陽が燃え尽きる前に、地球は巨大化した太陽に飲み込まれちゃいますけどね。
>突然の事なのに大変なことになるまでに数万年も余裕があるんですか?
余裕が数万年あるんじゃなくて、数万年もあれば、大きな変化はありえるという事です。
もちろん、他の天体との衝突も考えられますし、他にも、地球規模の大噴火 [wikipedia.org]で劇的に環境が変わる可能性もあります。
そこまで大きな変化でなくても、数万年単位で繰り返される氷河期 [wikipedia.org]とかありますしね。
ほんの最近まで、アフリカは森林で、日本は大陸と地続きだったりするし。
人間が温暖化を促進させなくても、けっこうダイナミックに地球の環境は変化する。
Re:人が宇宙に行って何するの? (スコア:0)
最近は飲み込まれはしないんじゃないかといわれてますね。
まあ住めないことにはかわりありませんが。
Re:人が宇宙に行って何するの? (スコア:3, すばらしい洞察)
この辺も、数十年前の当時の一般市民には無意味だと考えられていた宇宙開発によって基盤を作られたと思うんですが、違いますか?
>それを利用するまでに何十年といくらかかるのか。
今開発をしなければ、いつまで経っても利用できません。
現在地球上に存在するどの技術も、長年の積み重ねによって生まれたものでしょう。宇宙開発もそういうものです。
Re:人が宇宙に行って何するの? (スコア:1)
単位質量当たりのコストが1桁安くなって安全性が1桁向上、とかにならなきゃ
有人宇宙活動なんかいつまで経っても国家の面子目的か金持ちの道楽にしかならんわけで。
それに、「今開発をしなければ、いつまで経っても利用できません。」なんてのは
核融合だってリニア中央新幹線だって国産旅客機だって高速増殖炉だって深海や南極の開発だって
みんな同じことを言えますよね。それを「そういうもの」で済ますのはいささか慎重さに
欠けるのではないか、とも思うのですよ。
Re:人が宇宙に行って何するの? (スコア:1)
>コストが1桁安くなって安全性が1桁向上、とかにならなきゃ
そうするために今開発をしている、と言いたいのですが・・・
開発しなければコストが下がるわけがありませんね。
>核融合だってリニア中央新幹線だって国産旅客機だって
>高速増殖炉だって深海や南極の開発だってみんな同じことを言えますよね。
>それを「そういうもの」で済ます
やっぱりそういうものですよ。
実益重視の開発は民間に任せればいいじゃないって言う考えは駄目でしょうか。
核融合もそうですし、宇宙開発も今のところ国レベルでないと行えないのが現実です。
民間でも運用できるようにするまで(=安定して利益が出るレベルまで)が国の仕事なんじゃないでしょうか。
Re:人が宇宙に行って何するの? (スコア:1)
てことを言いたかったんです。人間が宇宙に行った先の事をやるのはいいけど、その前に人間が
宇宙に行くための事を先にやんなきゃ。その技術は人間以外のものを上げるのにも使えるでしょ、と。
で、宇宙開発も核融合もリニアも(あるいはそこに高速道路や高齢者福祉をいれてもいいんだけど)、
その分野の専門家なりマニアなりは「必要だ」「予算つけろ」「今やらないと」
「民間で出来るまでは国がやってもらわんと……」と同じこと言うに決まってるし、
研究者や学者のすべての要求にこたえる予算なんかないのだから、そこは客観的に比較検討して
今やるべきことと後に回すこと、重点をつけることと予算を減らすことを民主的に議論するべきで、
要求する方もする方で適当なバラ色の未来とか出したって国民や納税者の理解は得られないよね、
もっと客観的に議論の出来る青写真や要求を出してもらわないと、ってことで。
Re:人が宇宙に行って何するの? (スコア:1, おもしろおかしい)
宇宙も政治も貴方とは無縁のものです。
Re:人が宇宙に行って何するの? (スコア:2, すばらしい洞察)
しょう。そして、説明責任があるのは予算を使う側です。(ということは以前も遠まわしに書いたけど、趣旨を
理解されなかったな…)
ただでさえ今後は国家予算の縮小が予想され、国民の不公平感も増していく傾向にあるところです。本気で実行
するつもりなら、推進者側には「仮に事故が起きても計画を進めていく」強い意志が必要だし、それには推進力
のあるリーダーと目的意識が必要です。
加えて、有人宇宙計画ともなれば大きなカネが動くわけで、周囲(納税者)にははっきりとした意義や目標を
示さないことには賛同を得られるわけがない。対話を拒否して大きな計画は推進できませんよ。
# 予算が通りやすそうな理由で「中国がやるから(日本も対抗で)」ってのがあるが、国威発揚目的で有人宇宙
# 開発とはあまりに空しい。
Re:人が宇宙に行って何するの? (スコア:1)
人之性猫,其賢者偽也.
Re:人が宇宙に行って何するの? (スコア:0)
そういうことをいちいち聞いていては (スコア:0)
だから多少の反対があってもやることはある。
だが、あんたのようなのが多数派になればやめになるから安心しな。
Re:人が宇宙に行って何するの? (スコア:1, 興味深い)
# 「そのかわり、南極や海底のことはよくわかったからいいでしょ」というのは勝手にどうぞw
Re:人が宇宙に行って何するの? (スコア:0)
日本に国威高揚(技術力誇示)アイテムとしての宇宙開発は要りません。
>民間企業がアメリカから実用化済の有人シャトルを購入 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:人が宇宙に行って何するの? (スコア:1)
人工衛星の修理
Re:人が宇宙に行って何するの? (スコア:0)
Re:人が宇宙に行って何するの? (スコア:0)
そのうち衛星だらけで、人工衛星を打ち上げる(活用可能な)スペースすらなくなくなるかもね。
ということで、ゴミ拾いに。
Re:人が宇宙に行って何するの? (スコア:1)
巷にあふれる資源は有限です。これらは現在を見れば容易く入手可能ですが…100年後はもしかしてガソリン1リットル10万円になるかもしれない。
天然ガスの月々の支払いは1万倍に跳ね上がるかもしれない。
億単位のお金は決して無駄ではなく、今後への投資です。
膨大な費用を費やした結果、宇宙飛行士は宇宙へ飛び出して月に眠る膨大な資源を入手して未来に起きるかもしれない資源不足によるインフレを予防できる、そんな可能性を掴んでくるわけです。
いや、それ以外にも色々あると思うけどね…
40億円で宇宙遊泳 (スコア:1)
それはビジネスとして価値を認めてる事になるだろ。
http://www.spaceadventures.jp/web/topics.html [spaceadventures.jp]
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20030120301.html [goo.ne.jp]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060718-00000381-reu-ent [yahoo.co.jp]
http://www.liveinspace.net/tospace/present/ [liveinspace.net]
Re:人が宇宙に行って何するの? (スコア:1)
Re:人が宇宙に行って何するの? (スコア:0)
すでに (スコア:0)
月の景観保護法 (スコア:0)
Re:月の景観保護法 (スコア:1)
荒し+オフトピ (スコア:0, オフトピック)
大人しくしとけよ。出番ですよ。