Ubuntu 10.04で GIMPはデフォルトインストールとならない見込み 175
ストーリー by soara
よりシンプルなものを 部門より
よりシンプルなものを 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
今週開かれた Ubuntu Developers Summitの「Application selection in the default install」という会議で、Ubuntu 10.04のデフォルトインストールでは GIMPが搭載されないことが決まったそうだ(OMG! UBUNTU! 、本家/.記事)。
標準搭載から外された理由として、GIMPが一般ユーザによっては使われないプロ用のアプリケーションであること、UIが複雑すぎること、デスクトップユーザにとって画像編集はF-Spotで充分であるということ、ディスク容量を使うことなどが挙げられたという。また、GIMPは Photoshopの代替アプリケーションにあたるが、Windowsに Photoshopはデフォルト搭載されていないという論点もでてきたそうだ。
なお、これは最終決定ではないため開発過程で変更はあり得るとのこと。
つー事は、次に仕分け(違)されるのは…… (スコア:5, すばらしい洞察)
UbuntuってOpenOffice.orgがデフォルトで、入ってませんでしたっけ？
で、WindowsにMS Officeがデフォルト搭載されて無いし、OpenOffice.orgは容量食うから……。
Re:つー事は、次に仕分け(違)されるのは…… (スコア:2, おもしろおかしい)
OfficeとAcrobat Reader、Flashあたりは標準搭載みたいなもんでしょう。
# 個人的にはPuttyも。
Re:つー事は、次に仕分け(違)されるのは…… (スコア:3, すばらしい洞察)
書き方はまずいけど、着眼点は間違っていませんね。
MS-Office ならプリインストール機がごく当然のものとして売られているけど、Photoshop 入りは見たことない。
実際の利用率も無視できないものがある以上、外すという選択肢は戦略的にあり得ないでしょう。
Re:つー事は、次に仕分け(違)されるのは…… (スコア:1)
PhotoShop Elements プリインストールなら無くはない…
TomOne
Re:つー事は、次に仕分け(違)されるのは…… (スコア:2)
> Windows PCでMS-Officeが入ってないのなんて見たことありません。
> OfficeとAcrobat Reader、Flashあたりは標準搭載みたいなもんでしょう。
私はこのコメントを Windows XP + Firefox で書いてますが
この PC に MS-Office は入っていません。
# じゃ何故 Windows を使っているのか?
# それは TMPGEnc を使うためです。
Re:つー事は、次に仕分け(違)されるのは…… (スコア:1)
このLet's Noteには、MS Officeは入ってないぞ。
# OOoは入ってるけどな。
個人的には、Tera Term、Cygwin、Firefoxは入ってて欲しいな。
# 最近はPowerShellで遊んでるけど。
Re:つー事は、次に仕分け(違)されるのは…… (スコア:1)
Officeの入っていないWindowsPCってそれだけで特殊な用途か特殊な人向けだと思う。
かつては、OfficeのためにWindowsPCを用意していたし。
Re:つー事は、次に仕分け(違)されるのは…… (スコア:2, おもしろおかしい)
>仕事にきまってるぢゃないか。
マジレスすると、自分の勤める会社では個人用PCで仕事しちゃいけない（仕事データも入れてはいけない）ことになっております。仕事するなら会社支給のPCを許可を得て持ち帰れ、と。あ、そのまえに在宅勤務の手続きもしないといけない。面倒なのでデータをメールで自宅に送ろうっと（そうじゃないそうじゃない）。
Re:つー事は、次に仕分け(違)されるのは…… (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:つー事は、次に仕分け(違)されるのは…… (スコア:1)
Microsoft Office も AcrobatReader も入っていません…
いや、Microsoft Office 高いですし、PDF は Foxit Reader で十分ですし。
Re:つー事は、次に仕分け(違)されるのは…… (スコア:1)
FoxitだろうとMacだろうとUbuntuだろうと、どれも似たような
人間しか使っていないのは確か。
Re:つー事は、次に仕分け(違)されるのは…… (スコア:1)
お役所への普及が進んでいる今、OpenOffice.orgがデフォルトでインストールされていないと、管理者の負担は重くなりそうですな。
ペイント (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:ペイント (スコア:1)
xpaintなんてどうでしょうか？
Re:ペイント (スコア:1)
ネガティブ判断の場合 (スコア:3, 興味深い)
一番の理由は強く印象づけたくないがために、列挙の最後に挙げる事がある・・・と思っています。（自分の経験談・・・他人の判断も含め）
つまり、
×GIMPが一般ユーザによっては使われないプロ用のアプリケーションであること
△UIが複雑すぎること
○デスクトップユーザにとって画像編集はF-Spotで充分であるということ
◎ディスク容量を使うこと
採用しない理由の重みはこんな感じではないかと。
ディストリビュータにとっては一番気になる部分ですよね。
一方、1番最初に挙っている理由はアンケートを採って判ることですし。
※個人的にはＣＤ１枚にこだわらず「ＤＶＤになっちゃいました」って言ってくれても良いのだけど。
勝手に入っていることの功と罪 (スコア:2, 興味深い)
GNOMEを使ってるとGNOMEな発想が染みてきて
こういう話になっちゃうんでないの。
まあ、Webサイトひとつ作るのにHTML直書き、ボタンの画像も自前用意、
なんて時代は遥か彼方に消え去ってる昨今、
自分自分GIMPを起動することなどほとんどなくなってはいたのだが。
個人的には、鼻につくほどブランド志向が強いWebデザイナーの連中が
必要以上にGIMPをタタくのは自明だと思ってるし、だからこそ
自前でとりあえずここまでできちゃうんだぜ、という下世話なノリの
象徴みたいだったGIMPがいとおしいんだけども。
ただ、ディストリビューションにデフォで入るか入らないかっていうのは
かなり大きい問題。使いたきゃapt-getすればいい、というのはその存在を
「知っている」人だけの台詞。
kubuntuを初めて入れてみたときにKDEメニューに入っていたkommanderのおかげで
自分は半年ほど無駄で充実した時間を送ったが、
あんなもんメニューからその存在に気付かなければ、絶対に使ってみることもなかった。
/.-Jの存在を知ったのも、Vineの2.5を入れてみたとき、mozillaに最初からブックマークされてたのを
「なんだこりゃ？」と開いてみたのが最初だったような。
ま、Linuxユーザーの嗜好が変わった、と言うしかないのかね？
Re:勝手に入っていることの功と罪 (スコア:2, 興味深い)
>GNOMEを使ってるとGNOMEな発想が染みてきてこういう話になっちゃうんでないの。
なるほどと思いました。このコメント見て思い出したのが「Linus曰く「KDEを使え」- GNOME の過剰な単純化に反発 [srad.jp]」のストーリーで，GIMPでも方向性の差が出てきたんだなと感じます。
ただGIMPはGTKライブラリでGNOMEと密接な関係があるので，ユーザーレベルでは関係ないとはいえ，GNOMEを標準として採用しているubuntuで収録しないのは違和感は感じますね。
Re:勝手に入っていることの功と罪 (スコア:3, 参考になる)
> ただGIMPはGTKライブラリでGNOMEと密接な関係があるので
GTK = Gimp Tool Kit で、GIMP の GUI を作るためのものだったわけだが。
--- show mpls ldp neighbor
Re:勝手に入っていることの功と罪 (スコア:1)
GIMPはGTKライブラリでGNOMEと密接な関係があるので，ユーザーレベルでは関係ないとはいえ
自分で答えを書いてるし。
ubuntuがターゲットとしているユーザーには関係のない部分での違和感なんて理由にならないでしょ。
うじゃうじゃ
Re:勝手に入っていることの功と罪 (スコア:1)
>使いたきゃapt-getすればいい、というのはその存在を
「知っている」人だけの台詞。
確かに知っていなければできませんが、GIMPを使う人は、少なくとも探す人では？
それから、今となっては普通の人はapt-getは使わないと思います。
Synapitic を使っていますけど、これと比べるとWindowsはアプリケーションのインストールが難しいですね。
もし、Ubuntuから入った人がWindowsを使うことになったら、少なくともこの点に関してはやってられないと思う。
Re:勝手に入っていることの功と罪 (スコア:1, 興味深い)
もともとそのために開発したubuntuソフトウェアセンターなのですが、 自分で書いたコードで必要なライブラリーや、諸事情で壊してしまった 依存関係のあるライブラリーを入れ直すときに重宝していた自分にとっては 残念でならないです。
ubuntuはこれから徐々に従来のlinuxユーザーではなくwindowsユーザーの中で ブラウザやメーラーばかり立ち上げている人に目線を向けているんでしょうね
群雄割拠の中でシャトルの言う所のユーザーフレンドリーとはこういう方向なのかというのは疑問ですが……
Re:勝手に入っていることの功と罪 (スコア:2, 興味深い)
F-SPOTって使ったことないけど、画像の輪郭を抽出して切り取りが
正確に簡単にできるんだったら別にオレもGIMP捨てたっていい。
ただ、なんだかそういう理詰めでは計りきれない思い入れみたいなものが
GIMPというソフトウェアにはあって、それをブランド志向だと言うなら
まあ否定はできんよ。
ただ、まともにGIMP使ってる人の入門サイトとか見たことある？
大抵バグや欠点についてもきちんと説明されてるよ。
使ってる人はそんなの承知の上で、それでもAdobeに十万とかお布施するほど
フォトレタッチに人生賭けてない連中なわけ。
そういうところに「あれが劣ってる」の「これがダメ」だのとくちばし挟まれても
あーそう、程度のリアクションしかとれないと思うんだが。誰だって。
んで、経験上
フォトレタッチに人生賭けてる、とか、本気だから十万のソフトも買った、とかで
他がいい加減な連中に見えて仕方ないWebデザイナーって、実際結構な頻度でいらっしゃるのよ。
「オレは本気で音楽やってんだ！」
とか吹いてる人よりよっぽどいい音楽やってるアマってなんぼでもいるし
トーンにこだわりを、と百万のビンテージギター買って鳴らした音が
三万の国産を名手が鳴らした音に負けたりは当たり前にあって、
個人的にはGIMPってのはその三万のギターに似た夢を感じさせるソフトだった。
そりゃあ負けてるところは多々あるわけです。けどそれですごいものをつくっちゃるぞ、
みたいな「下世話な」愛着を否定できるのは、
結局道具の機能比較ではなくて、作り出した作品だけじゃないでしょーかね？
#まあ、そういう下世話さを懐かしむコメントで、ブランド志向がどうのと書いたのは
#確かに蛇足でした。そこについては謝ります。
GIMPは (スコア:2, すばらしい洞察)
確かに多くの機能はありますが、トリミングする程度でもとても使いやすいと思います。
インストールする手間が掛かるために余計使われないソフトになったり・・・。
Vistaまでのペイントでは機能が少なすぎて拡大、縮小などはパーセントで指定するしかないあたりから子供用である気が；
Re:GIMPは (スコア:2, すばらしい洞察)
（今は改良されているのかな？）
最初に手が出ないといくら高機能で慣れれば使いやすいといってもユーザーは増えないかも。
Re:GIMPは (スコア:1, 興味深い)
両方入れてるけどGIMPの方使ってるよ。
逆を言えばフォトショ使える程度の人なら余裕で使えますし、
さらに言えばGIMP使えねーって言う人のほとんどは
フォトショ経験者で「フォトショみたいに○○したいんだけどGIMPだとどこにあんの？」ってだけの場合が多いような気がする。
Inkspaceも「イラレ無くても良いよね」って言えるくらいビシッとしてほしい。
俺みたいにイラレ＋GIMPって組み合わせで使ってる人他にもいるんじゃないのかなぁ？
ガチでプロのデザイナーさんはそういうわけにはいかないのかもしれんけどさ。
Re:GIMPは (スコア:4, 参考になる)
GIMP使えねーって言う人の一人です。
ツールバーのウインドウが画像のウインドウの下になってしまい、
操作不能になるUIである限り「使えねー」って言い続けます。
これは「GIMP使えねーって言う人のほとんど」に含まれるのかな？
Re:GIMPは (スコア:1, 興味深い)
Re:GIMPは (スコア:2)
私のインストールしているGIMP 2.6.7では、従来通りの挙動なんですが・・・
Re:GIMPは (スコア:2, 参考になる)
＞メニューの表示からメニューバー・ステータスバーの表示にチェックが入ってるかをチェックしましょう。
チェックが元々入っていましたがダメでした。
ウインドウマネージャーとかに依存するのかもしれませんね。
少なくとも私の環境では使う気にならない代物のようです。
#これを「不完全」というと怒られるのでしょうね。
Re:GIMPは (スコア:1, 興味深い)
正直、フォトショやSAIやPixiaなどよりも使いにくいですね。
インターフェイスも昔よりはマシになっていますがいまだに雑然としていて、
機能的にも他で採用されている便利な挙動が無い。
「可能なこと」という面では、前記の３つに勝っている部分も多々ありますが、
「操作性の良さ」とか「便利性」といった面で見ると、だいぶ劣っていると感じます。
Re:GIMPは (スコア:1)
これC#で書かれているそうですね。
ということはMono必須。
Ubuntuで、Monoはどれほど使われているんでしょうか？
Re:GIMPは (スコア:1)
Linuxのプロセスに.exeが現れる気持ち悪さといったら….
Re:GIMPは (スコア:1, 参考になる)
1で同じ事したいなら矩形パス作って選択範囲に変換かな。たぶん。
本音はディスク容量の方かな (スコア:2, 参考になる)
Ubuntuの場合1CDに収める必要がある（と自分で決めている）ので、
ディスク容量の消費はどうやっても抑えたいのでしょう。
複雑だとか必要十分な代替があるというのは二次的な要素かと。
Re:本音はディスク容量の方かな (スコア:2, 興味深い)
私も同じ罠にはまって、
夜中だったため仕方ないのでコンビニに700MBのCD-Rを買いに行ったところ、
近所のコンビニにはDVD-Rしか置いてませんでした。
時代がCD-Rを要求してないように感じましたね。
NetWalkerには入っていない (スコア:2)
基本的にUbuntu9.04なんですけど、リカバリーシステムとして
SHARP特有の設定があったりするので…GIMPは入っていません。
タッチパネルがあるんですけど、GUI向けタッチパネルなので
画像処理には向かないのです。(ポインティング解像度[造語]が低い)
まぁ、OpenOffice.orgのDrawingは入っているんですけど
こっちは、事務的な図の作成に有用なので…
ここ3年ほどは、Linuxしか使っていないし、7.10あたりからUbuntuです。
GIMPはほとんど使ったことがありません。
HyperImageとかPhoto>GraphicsとかQueenCyに比べると
複雑なインターフェイスだと思っています。
個人的には、ペイントというかお絵描きをしない大衆には
F-Spotのようなソフトか、Photo>Graphics(といってもWin32版も使ったことある人は少なすぎるよな)が
役に立つソフトだと思っています。
そういう意味では、フルセットのGIMPではなく、派生した
より扱いやすいソフトが出てきてほしいとも思っています。
SAIやPixiaの代替にはならないと思っていますし。
Photo>Graphicsは、TrueSpectra社による数少ないOS/2対応画像加工系ソフトで
Win32版もある市販品で、意欲的なマルチスレッドプログラムだった。
その後無償公開されたが、もう入手できない気がする。
グリーティングカードやポスター作成に有用な入れ子構造の一種のレイヤー機能を持ち
手間をかければ、年賀状作りなどに便利だった。(↓作例はハガキではありませんが)
にせもの [archive.org]
すげえ (スコア:1)
＞GIMPは Photoshopの代替アプリケーションにあたるが
すげえよ！よく言い切った！
俺にはとてもじゃないが言えない台詞だ・・・。
Re:すげえ (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:すげえ (スコア:1)
昔はGIMPは笑える代物だったが、
今はさすがに笑われないぐらいになったのかな
Re:すげえ (スコア:1, 興味深い)
まだまだ代替アプリなんて呼べる代物じゃないよ。
Re:すげえ (スコア:1)
>いくら手間をかけてもいいなら、Forza Motorsport 2的な手法によりどんなことでもできるでしょう。
>所詮PC上の画像データなんてビットの集まりに過ぎないんですから。
>むしろPhotoshopを使って楽をするのはズルですね。
ビットの集まりに過ぎないって言うからには、
Forza Motorsport 2的な手法では無く、
バイナリエディタでBMPファイルを手書きしていただきたい。
別に jpeg でもいいですが脳内DCT はお勧めできません。
Re:すげえ (スコア:2, 参考になる)
Photoshop…というかAdobeとMacは、納期に追われながら仕事をするDTP屋のための業務ツールなんですよ。
昼夜関係なく勤務する彼らだから、作業効率を人一倍気にしてます。
DTP屋と校正屋、印刷屋は、入稿スケジュール遅延の煽りを最終的にぜんぶ被る存在ですからね（汗
何も悪い事していないのに納期短縮がデフォという、SEに負けじと3Kですよ…。
ディスク容量 (スコア:1, 興味深い)
使用しない言語のメッセージカタログを（GIMP以外のパッケージも含めて）全部削除したらかなり軽くなるだろうなあ。
#LiveCDであらかじめ削除しておくのは（言語別にCDを用意するのはアレなので）難しいけれども
Re:ディスク容量 (スコア:2, 参考になる)
GIMPくらいの規模になるとなんだかんだ言ってメッセージカタログがいちばん大きいという……
調べてみた。
なおlanguage-pack-ja-baseパッケージしか入れていないので、他言語のGIMPの.moは入っていない。
自分にとっては (スコア:1)
(悪い言葉でいうと)知ったこっちゃ無いです。
Re:最近は、ubuntuも邪悪な気配 (スコア:3, 興味深い)
ubuntu は「初心者向けのディストリビューションを目指す」という大前提がある。
⇒ GIMPは初心者には扱えない。
⇒ GIMPは容量の無駄なのでデフォルトから外す。
という思考プロセスの何が邪悪だと？
べつにGIMPがなくなるわけではありません。
Re:最近は、ubuntuも邪悪な気配 (スコア:2, おもしろおかしい)
http://ubuntusatanic.org/ [ubuntusatanic.org]
なぜかこのURLをここに張らなければいけないような命令が聞こえた
Re:最近の事情は知らないけど (スコア:1, 参考になる)
>ちょっと前だと、GIMP自体を使わなくても、
>依存関係で入ることが多かったような記憶が。
爆！
8.10だったかな、インストール後に
「えーGIMP？、いらないから削除しよっと」
で削除、依存関係のメッセージ無視して削除（おい）。
再起動はしてきたけどgnome君のっぺらぼう。
あー抜いてはいかんかったかー、
つか、アプリ依存のウインドウマネージャって何だよ。
「GIMPのシステムを使ってる」ことと「アプリのGIMPに依存」は違うんじゃね？
と思いつつ、再インストール（よかった、インストール直後で）
（ランレベル下げてコンソールからGIMP再インストールなんてあんまりやりたくない）
以後、「アンインストールは恐いなー」「寄せ集めなんだなー」という感覚だけ残った。
いろんなレベルの人が使うだろう デスクトップ版ubuntu としてシステム必須な部分だけは
（どこまでが必須？という問題はあるけど）
アプリケーション非依存にして欲しいなぁ、できるんだし。
Re:GNOME or KDE (スコア:2)
むしろ、9インチディスプレイ時代の喧騒を懐かしんで煽ってるのだと思うね。
# どこでもメニューバーを実現するユーティリティもあったけど、
# ちっとも主流にならなかったじゃん。
# つまり、メニューバーが上に固定されても事には、わざわざ対策するほどの
# 不便さは無いってことだ。