秋葉原の歩行者天国、来年1月に再開見込み 108
ストーリー by kazekiri
これで歩きやすく 部門より
これで歩きやすく 部門より
papa-pahoo 曰く、
2008年の無差別殺傷事件を受けて休止している秋葉原の歩行者天国が、来年1月にも再開する見込みだ。過激な路上パフォーマンスへの対策計画を練り直した結果、警視庁が再開に必要な環境が整ったと判断したという（東京新聞の記事）。
老婆心ながら、/.J諸兄におかれましては職質を受けそうな服装・行動は避けるようにしませう。
何十回も言われていることだけど (スコア:3, すばらしい洞察)
これと
これは全然別の話ですよね。典型的な詭弁のガイドライン「6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める」でしょう。
東京新聞の記事を見る限り、無差別殺傷事件の対策は何もしていないと思われますので、秋葉原に出向く方はご注意ください。
＃ いや監視カメラとかは追加してるんでしょうけど。
＃まるで路上パフォーマンスの人が無差別殺傷事件を起こしたかのような扱いですよねぇ。
Re: (スコア:0)
路上パフォーマンスのバカがやらかしたのはモデルガン乱射とか過激な撮影会くらいですかね
Re:何十回も言われていることだけど (スコア:1)
それもそうなのですが。
無差別ならそもそも秋葉原でやる必然性はなかったでしょうから、
秋葉原で対策しても「秋葉原ではできなくなる」以上の効果は何もないです。
1を聞いて0を知れ!
Re:何十回も言われていることだけど (スコア:1)
>秋葉原で対策しても「秋葉原ではできなくなる」以上の効果は何もないです。
それでいいんじゃないか？
ある種、ナードとかいった連中の聖地であるわけだろ？
その種の人間に対して嫌悪したり、裏切られたとか感じるお方が聖地を潰そう／打撃を与えようってのが、あの事件だ。
全般的な「人が集まる地区でのテロ対策」ではなくて、あの事件の再発防止という意味になるだろう。
単に多人数を殺したいなら、渋谷とか新宿あたりがやるだろうし、
死にやすいのを選ぶとしたら巣鴨とかを狙うと効率よさそうだが、
それを狙おうという事件はあまりないからね。
一発、新宿渋谷あたりで発生したら、結構、面倒なことになりそうだと思う。
治安と移動の自由とか、結構、面倒になりそう。
Re:何十回も言われていることだけど (スコア:2)
その「爆発しろ」をしっかり実行しちゃう輩がでてきてる世の中だからなのではないか？
Re:何十回も言われていることだけど (スコア:1)
どうやっていくのさ？
1を聞いて0を知れ!
Re:何十回も言われていることだけど (スコア:1, すばらしい洞察)
歩行者を殺した道具がクルマとダガーなのに
歩行者とダガーを規制してクルマ野放しってマジ意味わからん
Re:何十回も言われていることだけど (スコア:2)
車はカネになるが、ダガーなんてカネにならないんです。
だから車は規制できないし、ダガーは規制してもかまわないんです。
・多くの家庭が、１本数百万円のダガーを定期的に買い替えるとか、
一定の地域では最低１人一本のダガーがないと生活ができない
・取得・買い替えに税金がかかる
・所持しておくだけで、維持費や税金がかかる
・族議員がいる
とかになれば、規制は難しくなるでしょうね。
Re:何十回も言われていることだけど (スコア:1)
>車両通行禁止の区域と時間を拡大したらいいんじゃね？
あの事件とは関係がないところ(一般的な車と人の接触事故)ではそう思うが、
あの事件との関連からという意味では、そうは思わない。
>歩行者を殺した道具がクルマとダガーなのに
>歩行者とダガーを規制してクルマ野放しってマジ意味わからん
ダガーとか元から銃刀法で規制されているものだが、
車は制限する原理となく規制がないというのが、前提のひとつ。
また、あの事件で車での被害は「すべてほこてん以外の場所」
であったという事実がある。つまり、クルマによる殺傷は、
すべて中央通りと明神通りの交差点で、ここは「ほこてん」
ではなく、一般車両が通れる交差点だった。
もし、あの事件での車の被害をなくすなら、神田明神通りを
含めてほこてんにすべきだという話もあるが、それをして
しまうと、交通への影響が大きすぎる。
そして、神田明神通りといったあたりを含めて、道路単位でな
く、外神田を含めて秋葉原駅の界隈全域を車両進入禁止としな
くてはいけなくなる。たとえば、国道４号から駅側＋靖国通り
の駅側＋国道17,県道452の駅側＋蔵前通りあたりといった広域
を「すべて車両禁止」にしないと車での進入防止は無理だろうし、
細くて混雑する道に強行突入されると、逆に車での被害が増えそう。
Re:何十回も言われていることだけど (スコア:1)
さりげなく嘘紛れ込ますなよ。
ダガーが(所持)規制されたのは紛れもなく加藤事件の後ですが？
それに伴う牡蠣剥きナイフ廃棄の混乱とかニュース見てない？
まさか刃渡り4cm以上の刃物は用件がない限り持ち歩いちゃいけないっていう一般的規定のこと言ってる？
それなら車だって免許取らなきゃ乗れないし、運転する以上道路交通法厳守を求められるんだけど？
車の運転・所持は、ダガー所持と同程度かそれ以上に規制されているよ。
＃警官のノルマ稼ぎでしょっ引かれる数は、銃刀法違反とネズミ取りでどっちが多いのか？
ちなみにこの提案は、事件の影響関係なく、この地域のトランジットモール化という意味で、実行する価値があると思う。
なんにせよ、加藤事件はきっかけに過ぎず、そこで出てくる「対策」なんてものは今までやろうと思って出来なかったあらゆる「試案」が出てきてるだけ。
全てを加藤事件と関連付けようとすると落とし穴にはまるよ。
Re:何十回も言われていることだけど (スコア:1)
>別のより効率のよい道具を使おうという判断が出来ないほど、
>正常な判断ができなくなっていたからだ。
うん、そう思う。
加藤が聡明／冷静で、ちゃんとした装備／準備でやっていたら、
被害はあんなものではなかっただろうね。
車でやるにしても、あの車で横断歩道入り口から歩道を乗り上げて
そのまま加速するだけで、もっと死傷者は出ていただろう。
そして、車を乗り捨てて、窓からガソリンぶちまけて放火しつつ、
混み合っている店の中にガソリンをぶちまけて火を放てばより効果的。
なにもいちいち降りてナイフで歩き回る必要はなかったし、
わざわざ効率が悪い方式を採用したからね。
ちなみに、純然たる「ほこてん」区域での殺傷被害は少なかったね。
ほこてん外の交差点と、ほこてん外だったアソビット方面の脇道が
被害が大きかった。
つまり、逃げ道が少ないところで人が密集しているところの方が、
被害者の多かった。
あの事件の再発防止なら、ほこてんは持続すべきだったと思うよ。
むしろ、もっと狡猾冷静な手段採用者にとっても、逃げ場所が多い
ほこてんは邪魔だろうから、人が溢れる細い道を主なターゲットに
するだろうね。
ことをやられたら、
Re:何十回も言われていることだけど (スコア:1)
>車は無いのに、人たくさんの車道でひき殺すのと、
>車道には車が動いておりガードレールの中にいる人をひき殺すのが
>同程度の難易度とは思えない
そもそも加藤の事件のいきさつを見てみると、ほこてんのメインにはトラックでの
殺傷はないので、ほこてんと、トラックは絡んでいないんだよね。
死傷者が発生したのは、ほこてんとなっているメインストリートの
中央通以外(中央通との交差点だが、ここは信号ありのほこてん以外)
の地点。
神田明神通りにてのトラックによる轢殺／傷害なので、ほこてん以外で
トラックによる殺傷が行われたわけだ。
そして、トラックをすぐに神田明神通り(ほこてんの外)で乗り捨てて、
徒歩でナイフによる殺傷にいたった。
もし、殺傷人数は、
死者はトラック：ナイフが、３：４
傷害はトラック：ナイフが、２：１０
トラックなんか使わないで、歩道に押し込められて
いる人間にたいして地道にナイフで刺してまわった方が
効率がよい結果になっていたと想像させる数字だ。
トラックでやるなら、メインストリートではなくて、
外神田あたりの細い人がたくさんいる道でやった方が
効率がよい。しかし、その道は「ほこてん」ではない。
以上から、ほこてんとトラックを絡めてあの事件を
語るのが誤りだと考える。
Re:何十回も言われていることだけど (スコア:1)
>歩行者天国が実施されている日曜日に加藤が行為を実行したという事。
ほこてんが開かれていなければ、もっと被害が重篤になっていたであろうという事実を見過ごして、目につくものを言って本質を見失っているってことなんだよね。
>歩行者天国の象徴するお祭り的感覚に対しての行為であるが故に、歩行者天国を絡めて考えるのは妥当でしょ。
お祭的な人数の集まりと混雑具合であれば、より重篤な結果になるということを看過して、お祭に特化しても、何も利益にならない。
よって、そういった目をとられやすいことに流された考え方は、簡単に言えば、愚論でしかないということ。
愚論の背景が、愚かさによる看過であるので、愚かさによる意見としては正しい...うん、正しいよ。
Re:何十回も言われていることだけど (スコア:1)
>4.主観で決め付ける
ちゃんと考え方を伝えているのに、読めないのかなぁ。
ま、ＡＣちゃんだから仕方ないね。
>17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
極論とか思うわけですね。ま、主観で決めつけるタイプのお方でしょうな。
>15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
新しい？無知にも程がありますね。
何も、新しいことを言ってはいませんからね。
>13.勝利宣言をする
重要なファクターを見ないでいるお方には、たいしたモノは見えませんからね。
戦いにすらなりませんね。勝利というか、一方的に潰れてくれる貴方の様な方ですとね。
>全行適用可能でした。
うん、君の頭ではね。
>は矛盾します
矛盾していませんよ。
ほこてんの目的と、それ以外での結果を同じ様に見てとれちゃうという、分別をつけられる程度に考える力を養われるとよろしいでしょう。
Re:何十回も言われていることだけど (スコア:1)
>戦車でも止められる”車止め”を置けばいいんじゃないかな。
普通の乗用車から10tクラスまであるから、
結構大きくて重いものになりそう。
設置／撤去がえらく面倒になるだろうな。
大型車の土日通行禁止しても、幹線道路は結構なのが通っている。
R17なR4とか、あちら方面から、細い道を伝わって突入されるときついかもしれない。
>多連装ロケット乱射されたらどうしようもないけど。
そのクラスになると本格的な戦闘／戦争になるだろうから、
警察では無理だろうね。
Re:何十回も言われていることだけど (スコア:1)
APECの警備で使われていたダンプも止められる車止めでいいんじゃないでしょうかね。
# ってコメントを書こうとして調べてたら正式名称が「自走式バリケード エクスカリバー」と知って思わず吹き出してしまいました。
Re:何十回も言われていることだけど (スコア:2)
あんまにレベルが低くて、殺意を抱くとか。
＃なんどか見たときは、「イラッ」とはきた。
Re:何十回も言われていることだけど (スコア:1)
合理的かどうかは別として、
あと私がこの理屈を信じているかは置いといて、
一つの話として
・当時秋葉の過激なパフォーマンスがワイドショーなどをにぎわせていた
・一説には、犯人はそういう報道(?)を見て無差別殺人の場所を秋葉に決めたという
→秋葉で過激なパフォーマンスが行われていなければ無差別殺人の場所として秋葉が選ばれなかった
（注：無差別殺人が行われなかった、ではない）
→歩行者天国でなければあのような過激なパフォーマンスは行われない
→じゃあ規制すれば「秋葉での」あのような事件は抑えられるのでは
という理屈が考えられます。
あくまで仮説ですよ。
職質をそれほど怖がることもないかと (スコア:2, すばらしい洞察)
「制服の」警官が聞いてきたら「職質ですか？ご苦労様です。」って言った後、
免許証、社員証、財布、荷物もカバンも開けて、他に必要なものは？
急いでいるので、さあ、どうぞご自由に見てください。
で、1分で終わりますよ。
SEやってる時に東京に住んでて夜中に歩いて帰ると住宅地で職質に合うことが
よくあったので慣れました。
ただし「制服じゃない場合」、相手も警官のフリをした、ただの不審者の可能性も
あるので警戒しましょう。
田舎だと何度も会ってれば顔見知りになるんで、挨拶してスルーなんですけどね。
東京だと見回っている警官も毎回違うので面倒くさい。
Re:職質をそれほど怖がることもないかと (スコア:1, 興味深い)
現実を知ろうよ。
例)
http://www.janjannews.jp/archives/2923653.html [janjannews.jp]
職質を受けそうな服装・行動 (スコア:1)
小綺麗な服装で、爽やかな笑顔をふりまいていれば問題ないということですね。
foo.tar.bz2
Re:職質を受けそうな服装・行動 (スコア:1, すばらしい洞察)
警察に目を付けられないためにリュックやチェックの服を着るなって街どうなんだ。
まあオタクは事なかれ主義だから文句も陰でしか言わないんだろうけど。
Re:職質を受けそうな服装・行動 (スコア:1, 参考になる)
服装以前に挙動がそもそも妖しいんですよ
Re:職質を受けそうな服装・行動 (スコア:1, すばらしい洞察)
父さん！妖気を感じます！
Re: (スコア:0)
妖：
人を迷わすほどなまめかしい。あでやか。「妖艶ようえん・妖姿・妖婦」
あやしい。人をまどわすようである。不吉である。「妖術・妖怪・妖気・幻妖」
「女」＋「夭」（＝わかくてやわらかい）。からだのやわらかな女の意。
Re:職質を受けそうな服装・行動 (スコア:1)
だからと言っても、「渋谷あたりでは良く見掛けるけど、秋葉原ではあんまり見掛けねーなー」と言った感じの恰好をすると、それはそれで、職質を受けます。
(んな恰好したアンチャンが秋葉原で職質受けてたのを見た事が有る)
Re:職質を受けそうな服装・行動 (スコア:1, すばらしい洞察)
ちゃんと首を振って確認しないとダメ (スコア:1, 興味深い)
ポ：これは(危ないので)トランクに入れておいてください。
俺：それは車内に閉じ込められてしまうような非常時に使うものなのでトランクに入れておくと意味が無いんですけど。
ポ：それじゃ、秋葉原を出るまではトランクに入れておいてください。
とかぬかしてましたな。ｗｗｗ
Re:職質を受けそうな服装・行動 (スコア:1, 参考になる)
職務質問を受けた経験者がどのような服装だったかを紹介してくれています。
１回目 [liberal-shirakawa.net]、２回目 [liberal-shirakawa.net] の写真を参考にしてはいかがでしょうか。
Re:職質を受けそうな服装・行動 (スコア:1, すばらしい洞察)
職質を楽に切り抜けたかったら、
警官が切り出すよりも早く運転免許証を提示すればいいですよ。
あとは警官にガンをつけるｗ
視線を逸らそうとしていない→こいつはあやしくないと思ってくれるはずです。
カバンを自ら開けて、ホラみたかったら見てもいいぞってやると完璧ですね。
義務はないだ、権利がどうのこうのいって
時間を引き延ばして警官と熱いトークを繰り広げたいだなんて
バカのやることだと思いませんか？
Re:職質を受けそうな服装・行動 (スコア:1, 興味深い)
いままで職質を受けた警官の所属と氏名をメモッてる。
そのリストを見せると何も聞いてこないが、そいつの
所属と氏名もしっかり記帳する。
Re: (スコア:0)
誰が誰のためにやってるのか (スコア:1)
問題は露出狂じゃなくて無差別殺人じゃなかった？
＃無差別殺人に対して対策計画とやらが万全なら何も言う事は無いですが
Re:誰が誰のためにやってるのか (スコア:1)
じゃあ、露出したい人が増えるかもしれないけどそれは諦めて、全身透過スキャナでも置いておこう。
1を聞いて0を知れ!
歳末たすけあい運動 (スコア:0)
> /.J諸兄におかれましては職質を受けそうな服装・行動は避けるようにしませう。
事前に口裏を合わせておいて、逮捕されないギリギリのラインを攻めてマッポに連行してもらい、
ポイント稼ぎを手伝った見返りをもらうとかどうだろう。
…と思ったけど来年の話か。
Re:来年の話(Re:歳末たすけあい運動 (スコア:1)
さぁ、君も今から身体を鍛えて、黒い全身タイツが似合うスリムなボディに！
// ショッカーベルトも忘れずに
Re: (スコア:0)
革製のスーツとかデニム地のスーツとか森林迷彩色のスーツとかあぶく銭があったら攻めてみたいが
新宿や秋葉原のあまわりさんてばホントにスーツ着てるだけで遊んでくれないのよね
Re:歳末たすけあい運動 (スコア:1)
少し…頭冷やそうか…
Re:歳末たすけあい運動 (スコア:2, すばらしい洞察)
誰かが朝の通勤ラッシュでの新橋でスーツのまま事件起こしたら、相当厄介なことになりそうだな……
1を聞いて0を知れ!
変に思わないのか？ (スコア:0)
>老婆心ながら、/.J諸兄におかれましては職質を受けそうな服装・行動は避けるようにしませう。
わざわざ自分たちの自由を制限することはない。
ろ、っく、オン、ロールだべ。
しかし短縮 (スコア:0)
様子を見て復活という段取りなんでしょうか。
Re: (スコア:0)
朝日にも記事 [asahi.com]が出てますが、距離、日時が短縮されてるんですね。でも万世橋交差点から外神田５丁目交差点って、前もそうじゃなかったでしたっけ？
万世橋「交差点」まで [google.co.jp]、だったら南側が縮まってますね。以前は万世橋の上、地図の須田町交差点まで自動
そもそも (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:そもそも (スコア:2, すばらしい洞察)
>歩行者天国の人混みを狙ったわけだろ。関係なくは無い。
いや、ほこてんだから、中央通り側からの横断だと、車道部分も使っての横断だから、被害が少なかった。
ほこてんを解除して横断歩道のみの横断だったら、横断歩道に出て、横断歩道に沿うカタチで人を轢くので、被害が大きくなっていたと思うよ。
横断歩道での密集している状況だと、単に横断歩道上をつっきっても、被害は増えていただろう。
なので、車による被害については、加藤が甘かったせいであることと、ほこてんであることで、減っていたと考える。
よって、あの事件に即して考えるなら、「ほこてんであったために被害が減った」という論調でなら、関係があると考えます。
オフトピだけど (スコア:0)
北千住駅はホンマに酷い。>職質
何年か前にトイレを探して構内を右往左往してたら、嬉しそうに寄ってきてカバンの中を点検しやがりましたよ。
Re: (スコア:0)
常磐線沿いは何となく治安が悪いと思ってるAC
Re: (スコア:0)
「北千住駅 職質」でググると事例がいろいろヒットしますよ。何故多いのかはわからない。
Re:部門名 (スコア:1)
>むしろ歩きにくくなるような気が・・・
そう思う。
歩道側からすると、人が増える上に、中央通り沿いだと
車道から／車道にむけての人の流れが増えるからね。
車道上だと、流れがばらばらで横からくるのが多い。
主立った目的もなくふらふらしている連中がいるのは、歩きにくいんだよね。
ほこてんは、そういったお方向けの施設という意味もあるわけです。
Re:部門名 (スコア:1, すばらしい洞察)
銀座のホコテンもだけど、爆走自転車がいてどうしようもないのを何とかしてほしい
東京マラソンの前の週とか、下見なのか、あのジャケットを来て集団暴走していたバカがいた・・・
降りて押せばいいだけなのになんでわからないんだろう。